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[社區管理] 請教查帳要領!

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發表於 2011-5-8 14:54:58 |只看該作者 |新文章置後
剛剛去櫃檯要求看社區帳本!9 N% G6 d* o7 M* B- ?. L1 V0 H
發現幾個問題:
# O7 V3 J) ]2 @3 j: y1.所有收入及支出均登記在一本轉帳傳票本子中,而且有20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉!
% j" w9 C6 f& u0 q1 D% P) N! A問為甚麼為這樣?
7 `2 Q) E% [6 w6 I4 ]3 I; \) Z% c秘書轉頭要請總幹事說明,總幹事就說帳都你在做的,請你自己說!!
/ J* t  m* r2 x秘書就說之前都是這樣做的!& `( y; t; h4 H+ k( \  P
社區委員怎麼說,他就怎麼做!
: B5 S7 r" w2 o  y/ g剛好我一位學弟經過(他學主計的!),2 U# }8 \- N$ K( p! Q
問了他一下,; e$ A- o) x% I# d# d
這是不正常的現象!5 ~. `3 h0 C. `. r, p7 {5 Z3 C
應該區分現金收入及現金支出2本分開才對!
1 j) \" p' o* c" s0 [. r2 S2.要求看定存及活存本子(影本),無!!0 A5 B5 x- o/ x4 X4 p0 M
秘書說在主委那邊!!7 |& F/ v" B$ Z3 H7 f( I- W: T$ \
-------------------------------------
; I0 T+ x, Y& ]3 Y& J1 H以上是正常的嗎?
* x. B* T0 {  ]2 B/ ~有沒有甚麼是我該注意的!6 k- }. G  Y( Z: H3 V6 B

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發表於 2011-5-8 15:10:36 |只看該作者
回覆 jushua1975 的文章
% g! H4 j3 [. C6 q0 B; O& i
8 `2 e* T- u4 h6 C" ~6 B, S個人曾在某家物業公司 擔任過 信義區 區域主管 負責過14個案場...
" ^# w; E5 c0 F+ T$ B3 t
) G: Z+ E3 D. w/ p  ]其實 每個社區的作帳方式都不盡相同.........(有iso9001認證也一樣...)
* ^$ H* u3 ]* |1 m
% e! `! r7 D$ g+ p8 G教你簡單的查帳方式......+ H% k7 Q* Y7 j( {+ H* K
" K) {" i$ T6 `! K" E
就是把存摺 跟 社區財報進行核對 看看數字上有無誤差........
) @9 n9 P  O" w. h4 Y/ B: j7 n- x: _( _# Q9 E. ?
可以先單純的抽查 每日 管理費收入 跟財報每日收入 是否相符...../ M! B; x3 M1 v, Q- g% J

8 u$ Y3 W" x2 r/ d* ^$ W再看看 零用金支出 有無奇怪的明細或單據 細項有怪怪的?: R. e& \6 P$ g" p* d0 u  [
  Y+ D( d  _& l( L7 v7 {# v
裝潢保證金 跟暫收款 如何提存? * o% q2 m9 i* b0 J5 M

* m; x/ x" E5 \( r% f$ [遙控器/磁卡 帳面數 跟帳是否相符......
/ z- r) x* o! A, ?$ W2 _! |  z6 K3 E, }, B8 [
還有管理費逾期/預繳明細是否有清單詳列..........
, |; q+ p; X8 q) u9 t+ B# R4 {( l* M) d* s1 K
如果真的傻傻的分辨不清楚.............建議找第三方 會計師 來協助查帳....
, k3 y8 C/ n% s4 R' k

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發表於 2011-5-8 15:12:34 |只看該作者
還是請位會計師來幫忙吧!0 x7 P/ X9 V: y2 j* H* m

3 w1 \: U3 f4 U+ r# G+ a看看分類帳...()  }6 Y% R0 \2 f; F1 Q% V. P
看看傳票...
2 f% F0 D& J4 c( A看看收據內容...(搞不好還會出現婦產科收據喔!)2 M/ U4 t0 b: u6 a

/ @$ G' H  P1 I0 w請參考
6 q- w# [' ~: f0 J( K% k

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發表於 2011-5-8 15:22:54 |只看該作者
本文章最後由 服務小弟 於 2011-5-8 15:24 編輯 6 e, i: |: B/ m. s# q# s

! ?5 e- z5 L1 z4 N0 l1 \# s1.應該區分現金收入及現金支出2本分開
8 X/ o6 M' n! J2 w, z9 A1 f" y0 i4 j
/ m, E. H, a  p  R! Y這個沒有一定........所以問你學弟不見得對..........要看社區管委會開戶使用的方式(物管公司向來只有建議權 沒有決定權..)! \; {' z, J% a9 O" ~4 v+ v

. e7 Z3 N7 F7 F& E6 t, m有的管委會帳戶是依使用用途分帳戶 (比如管理費用a銀行 公基金放b銀行 裝潢保證金/暫收款c銀行..定存 b c d 銀行都有...)
2 u' _) |7 G) ~! i# z. ?+ H! a3 P9 C0 V. q. }* Q+ r! Y
有的亂七八糟5 6本也是有看過...(本人遇到某社區管理費分5本不同銀行給住戶存...orz)
- j3 X$ E2 @' c, ^; H/ T4 h8 N1 Z: U/ Z7 r) B; Q" O
也有的從頭到尾都是一本搞定...........(超出一半以上社區是如此....尤以300戶以下中小型社區)" h& F5 R9 T  Q% n' b

, Y+ P7 q: H6 F# q8 h) ?( [! e( t. Y/ D5 ^6 B+ f
2.要求看定存及活存本子(影本),無!!秘書說在主委那邊!!4 c* `. X( ]9 v

( P* H" r7 k! e這可能性是很高的..........有的管委會搞神秘........有的連存摺都不給總幹事保管經手的....看不到定存單 不意外!!
& [% O% b0 R/ [
6 ~: Y" d/ M8 |* f  G0 ]不過住戶還是可以反映 有權請求委員會把定存單影本 公示給住戶知悉 依 公寓大廈管理條例 這是於法有據的....
# ^  r8 A+ T+ V1 A+ o* L: x8 e( A% C1 o4 M& R) Q
如果覺得有問題 應是先知會主委 請求 財委 /監委 協助進行財報說明較佳........

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發表於 2011-5-8 16:56:00 |只看該作者
本文章最後由 快樂讀書會 於 2011-5-8 17:12 編輯
2 k1 p: ^& j/ }+ o" q. v
' V7 n3 R# W6 `/ j& Y+ o7 N5 Q* R以我的作帳經驗.
: s# L4 D! e# d0 @2 w0 K$ x% q1.社區的收入不外管理費及汽機車收入.最好收據要求.要連號不得跳號.* m& p/ _) A% V9 w% v9 |7 a$ t2 \$ r
財委每次只給總幹事5本收據.用完收舊給新.千萬不要貪圖小利.我就碰過有管委會
/ J! I3 O4 I1 F( B$ z6 G/ Y要求收費單據由保全公司提供.這樣的缺點就是比如編號200.的保全公司家同樣編號就有好幾本.% w8 [+ _9 Y& e1 X. R8 ^. j' F( j" r/ j
全部收據都交給總幹事會有一個缺點.曾發生有總幹事拿後面號碼的單據跟住戶收錢.中飽私囊.
( K8 ?, y- k# n6 ]0 y而社區會查不出來.很簡單.主.財.監.沒人花時間過帳.及稽查.才會造成被污錢卻不自知.! b. j4 c- }$ V! K
2.每個月財報都應該將收費單據貼上來.我通常看過後我會蓋騎縫章.包含支出單據報表.
! z8 J0 T* R  l; }  G1 g. S7 P核對銀行存摺.是否跟當月財報金額是否相符.
  D2 g0 {) A6 y% n8 V  B. o6 F  f3.要求總幹事按時公告住戶的欠繳名單.這樣帳有問題馬上就知道了.% l1 v* J0 D) C* c
4. 最好將當月財報.包含收入明細表.一般一張收入報表單據約35張.(以我們社區大約7張收入報表.)3 L# g0 l& |+ X# j
及支出單據影印張貼公怖欄.這樣帳就很透明.一方面不怕住戶質疑.社區花了那些錢.一清二楚..
林姿佑臉書:https://www.facebook.com/profile.php?id=100006396791642&ref=tn_tnmn
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發表於 2011-5-8 22:54:05 |只看該作者
回覆 jushua1975 的文章, s1 X. {, T; a
% V; m. [& D" P: q  ]  w
用幾本帳是看帳的復雜度,不是一定一本或二.若是很清楚,流水帳也是可以的& }* Z2 m" D! Q% c1 A, p; j
你這麼說是無法找到查帳的方式的
2 ?% V7 k( p! j# d. d; }$ M8 J0 Z還是找社區內的會計人士出面,不過......% l1 |( O0 d6 k4 E- I: x1 Y
會計能力要強一點的才行,最好有過查帳經驗會抓問題的
) k4 B, z" C; W+ W1 p7 e畢竟"魔鬼藏在細節裡",沒有三兩三是看不出來的

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本文章最後由 jushua1975 於 2011-5-8 23:15 編輯   V! E& j7 k* z2 l# l& Q
; Y  J: P1 s. O5 A  o2 z
感謝有回復的:服務小弟、 豬肉、 快樂讀書會、新同學  !/ S. b: q2 L' ]
會po這篇是希望可以得到一些方法,讓社區有心關心帳務的鄰居可以知道如何看起!!!

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本文章最後由 快樂讀書會 於 2011-5-8 23:12 編輯
/ f3 n" m+ m* ]; i* F8 Q5 c. \
$ W) y" P, m4 P3 f6 a回覆 jushua1975 的文章/ Q- i1 S: e. l8 i: ?2 }# q4 t
% _2 }  H* T, G( b$ A- w, C5 t
只看傳票.不過帳.是看不出所以然的.
6 z- a3 x- y( `) H# p我曾看過某個社區24個月的財報.有20個月.表面的上期結餘.+收入-支出不等於本期結餘.
) r& ^8 u: L3 t' b; T) D但主.財.監都蓋章囉.到最後要交接了.助理帳做不出來.
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發表於 2011-5-9 14:30:48 |只看該作者
一、所有收入及支出均登記在一本轉帳傳票本子中,而且有20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉!                & \7 j4 R3 W3 X( J2 e& b: I
建議:收入/支出:要分開~~~方便過帳及產製報表以及作核算~~                                        : G, V! g) H' X3 j5 O. u' u
查帳要領:收入怕低列、支出怕高列                                                2 d$ R5 a3 P- ^; ]* N# j  o
        所以以下分:收入面及支出面加以說明                                                       
; A  ~/ O) ]0 j, u; O# e        (一)、收入面:                                                        8 F5 i) e1 r7 w
                                                                # ]+ a' a) w2 I# V2 A
        查帳要領1:用核算動作:(檢視收入的合理性及是否有低列之虞)       
* A+ m% i* b3 F& A# J$ R                例:(1).管理費收入:用--戶數(量)或坪數去作核算  其收入合理性                                        查帳要領2:每筆收入的入帳時間點很重點~~~即使延後入帳:一定要有明細喔。                       
* R6 m9 r! j6 Q        例:收入有登帳,但延後登帳===可能發生的問題:利用手上的收入款項,補之前可能挪用的款項
( d- k5 E# k- U* r5 j9 Z! \" Q# ^; C, w! Z' e  W" L
               (二)、支出面:                       
" _4 \+ U+ S4 e" Q& _) W2 t                查帳要領1:是否虛報支出8 T  A9 ]5 `+ N; M# u5 A8 w
                        ; o: C6 ]% y3 s1 {
               1.一樣可以採核算動作,核算出支出總數之合理性。               
! u  i3 x1 Y! ], R5 r9 n               2.支出一定要有憑證。這點很重要~~才可看出,支出支付的合理性                       
# s; v/ Y# T! R% @- b" @+ y                 (怕挪用至私人使用)                       
$ }# A; t& |, D8 ]' I7 w0 b8 h6 p% a6 H7 ~0 C3 S# }. ?4 S
二、20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉                               
0 m! @% W: E8 h% {, {; f7 F5 Y2 Y( r. i4 z, J+ w% ^
        這有非常大之問題,表示其帳務有問題無法對其蓋章負責,所以針對此20筆作詳查。                        (所謂詳查係:需要檢視所有之收據或相關憑證,並且要核對至銀行帳戶,若核不到就擔心-現金交易)                (支出面重要原則:若採用現金交易 是無法查帳的~~~~)                       
9 Z: c+ N% B/ Q7 B6 [2 E                 (因為即使小額的零用金支付也是要有憑證的喔~~)                       
( K* H: a, D. V4 w/ N三、要求看定存及活存本子(影本),無                                6 j! s: j% B/ d# V3 x& h1 n
秘書說在主委那邊!!                       
  J6 S6 U# ^0 w5 D9 ~) m2 P; W" E+ Y8 n5 R1 k
若貴社區有心要查帳務內容,定存及活存影本 ,沒有理由不提示,若一直提示不出來" B/ e' Z0 w, I6 j3 ?" h' S
此部分有很大的問題:擔心是用現金交易喔~~, ~  P0 D4 ^( S4 m) r" F
(只要採現金交易再怎麼厲害的查帳高手都查不出喔:原因是把要查帳的軌跡都破壞了。), E7 A7 f7 \( v& `7 E
, j( ]8 j2 w' N) W+ i7 R4 @
所以建議可以從此方面先作確認。也就是說只要提示不出存摺~~那貴社區的帳務就有極大的問題喔!( i* z7 j/ Z" q) v
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