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[社區管理] 請教查帳要領!

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發表於 2011-5-8 14:54:58 |只看該作者 |新文章置後
剛剛去櫃檯要求看社區帳本!. I  `7 ~% B9 ^' b# G6 A/ V/ u
發現幾個問題:
6 G" ]; s' ^8 \' }1.所有收入及支出均登記在一本轉帳傳票本子中,而且有20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉!3 x3 g- d/ g$ i. `* C4 m
問為甚麼為這樣?7 u9 g5 q4 l; m& J/ D
秘書轉頭要請總幹事說明,總幹事就說帳都你在做的,請你自己說!!( [* ^0 }/ k0 C7 V4 f* Q
秘書就說之前都是這樣做的!
4 m3 n& A$ x2 j* x: g3 ~4 ]社區委員怎麼說,他就怎麼做!, s: e: I8 c: L2 t
剛好我一位學弟經過(他學主計的!),
9 G8 c$ ^/ K( `% q% o* x/ [+ Q問了他一下,, K2 N0 ?& a! Y7 W
這是不正常的現象!
9 {, X2 W4 P" i) S應該區分現金收入及現金支出2本分開才對!
) u1 s% w6 A. y( ~, P9 |2.要求看定存及活存本子(影本),無!!
: B: O( g* M7 m! S! q( l秘書說在主委那邊!!
0 n3 [2 R% V; u# O6 u9 \-------------------------------------
0 A, {) b, r3 R4 C以上是正常的嗎?4 i. D: ^5 c$ }8 O% B
有沒有甚麼是我該注意的!! w! s; x4 Y, j, J! Z7 D

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發表於 2011-5-8 15:10:36 |只看該作者
回覆 jushua1975 的文章
* S  h( x( D! w. z8 X  {
0 E7 V1 N3 [9 @& I# e# W" u個人曾在某家物業公司 擔任過 信義區 區域主管 負責過14個案場...# g, K) v( K+ X7 g0 T, {7 }
; o) p1 }7 y7 R
其實 每個社區的作帳方式都不盡相同.........(有iso9001認證也一樣...)3 n, X' a& I8 P. b" k( L1 z2 L! a
: p+ k+ z! }4 H; L4 T! n8 G
教你簡單的查帳方式......
. T5 ]5 `7 B- r+ \( ^: Q! h# L8 |/ |+ A
就是把存摺 跟 社區財報進行核對 看看數字上有無誤差......../ e1 k7 f2 B3 A& x7 ~
, B" Q5 G9 s: u4 ], o
可以先單純的抽查 每日 管理費收入 跟財報每日收入 是否相符.....
7 Z5 ?7 }' [2 s5 k# P: q& o7 P7 H! G  l  C7 [5 P
再看看 零用金支出 有無奇怪的明細或單據 細項有怪怪的?8 C1 V% H: h1 f% W1 [2 A

" E. y6 y* q: Z! r: h2 y- c裝潢保證金 跟暫收款 如何提存?
+ }- q* l. X8 X+ D" k
% c+ r; _6 H4 N' X遙控器/磁卡 帳面數 跟帳是否相符......1 S% o: R  J  y

- R" H' z# w- C1 v還有管理費逾期/預繳明細是否有清單詳列..........
! [8 S+ N; P4 ?' k/ J, u" x, c; Q4 n: t" |* n
如果真的傻傻的分辨不清楚.............建議找第三方 會計師 來協助查帳....
( ^$ d+ w2 F- o  V7 p7 ^" d* C

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發表於 2011-5-8 15:12:34 |只看該作者
還是請位會計師來幫忙吧!. h) v8 ~( O2 s: F4 _4 x

' M; w, V  w0 K( C8 p0 _看看分類帳...()  e# }5 `7 g/ F+ [0 j( D) M8 k
看看傳票..." K6 h( p+ Z$ z4 |# ?' ^5 z- I
看看收據內容...(搞不好還會出現婦產科收據喔!)7 B+ v! M3 F6 x3 Y

- C8 h  B* W$ P' x9 ?! \請參考) K: t' ^& H% f( U. c0 q. c

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發表於 2011-5-8 15:22:54 |只看該作者
本文章最後由 服務小弟 於 2011-5-8 15:24 編輯
9 n, v" u8 `1 D/ t- l# D' K6 o- g* r; ~
1.應該區分現金收入及現金支出2本分開/ h: k6 O* ^3 f% @) N) l7 T
/ Z6 }8 s, Z0 Y) \" S
這個沒有一定........所以問你學弟不見得對..........要看社區管委會開戶使用的方式(物管公司向來只有建議權 沒有決定權..)! ~; s+ }3 Y' j; W) P1 l* S, a" a* d

! k. `; U0 w3 |  O) U8 L8 ~0 N有的管委會帳戶是依使用用途分帳戶 (比如管理費用a銀行 公基金放b銀行 裝潢保證金/暫收款c銀行..定存 b c d 銀行都有...)- P# B/ l0 J. M$ c
4 d2 j6 |' }5 v; r: [  m2 p
有的亂七八糟5 6本也是有看過...(本人遇到某社區管理費分5本不同銀行給住戶存...orz)
" C9 T, F8 r+ G8 K
: b% |" l, |5 U5 {* ~也有的從頭到尾都是一本搞定...........(超出一半以上社區是如此....尤以300戶以下中小型社區)
+ s3 C- w$ j+ l# U6 L- D* A( y; S3 `* r0 F
: N0 H2 e# u- i4 R
2.要求看定存及活存本子(影本),無!!秘書說在主委那邊!!
1 r4 ]& O& t& Q% E( f7 t& Q3 }) S. {+ ]% ]8 v; i) G1 D
這可能性是很高的..........有的管委會搞神秘........有的連存摺都不給總幹事保管經手的....看不到定存單 不意外!!
8 R1 E1 j. e) _- C' E: \
& {# u8 \! z  a3 S- f# s1 H% {! r2 H不過住戶還是可以反映 有權請求委員會把定存單影本 公示給住戶知悉 依 公寓大廈管理條例 這是於法有據的....3 w8 z7 e/ t* U9 S
1 }, K* d7 ?8 r+ L3 l
如果覺得有問題 應是先知會主委 請求 財委 /監委 協助進行財報說明較佳........

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發表於 2011-5-8 16:56:00 |只看該作者
本文章最後由 快樂讀書會 於 2011-5-8 17:12 編輯 0 r$ K% }5 X9 S) M% G

5 X* r, r' b: _4 `% t! t1 f: Z% c: }以我的作帳經驗.  j) ~  N. y- T4 g* [
1.社區的收入不外管理費及汽機車收入.最好收據要求.要連號不得跳號.
8 Y/ \8 }* C+ o# J1 Q財委每次只給總幹事5本收據.用完收舊給新.千萬不要貪圖小利.我就碰過有管委會
: j+ t! C! r# I! P7 P要求收費單據由保全公司提供.這樣的缺點就是比如編號200.的保全公司家同樣編號就有好幾本.9 }8 \- s! l/ {: W3 L
全部收據都交給總幹事會有一個缺點.曾發生有總幹事拿後面號碼的單據跟住戶收錢.中飽私囊.
; a; P: V+ Z5 R" j+ I. y而社區會查不出來.很簡單.主.財.監.沒人花時間過帳.及稽查.才會造成被污錢卻不自知.
. {" O9 E& W3 v+ P) l2.每個月財報都應該將收費單據貼上來.我通常看過後我會蓋騎縫章.包含支出單據報表./ ^4 e9 R6 W  b, M( {
核對銀行存摺.是否跟當月財報金額是否相符.
- K0 j9 ^# h/ n3.要求總幹事按時公告住戶的欠繳名單.這樣帳有問題馬上就知道了.. B* B, Z' Y8 U: f" l
4. 最好將當月財報.包含收入明細表.一般一張收入報表單據約35張.(以我們社區大約7張收入報表.)
" I9 u! O% E9 S8 r% N* `及支出單據影印張貼公怖欄.這樣帳就很透明.一方面不怕住戶質疑.社區花了那些錢.一清二楚..
林姿佑臉書:https://www.facebook.com/profile.php?id=100006396791642&ref=tn_tnmn
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回覆 jushua1975 的文章
3 p# f; ~# J% n! X: E7 k4 k: Q. s* ?" z) w  U
用幾本帳是看帳的復雜度,不是一定一本或二.若是很清楚,流水帳也是可以的
9 x* z" }/ @+ [+ V- I% G你這麼說是無法找到查帳的方式的
2 M- }8 h, S' |7 K6 ^' n' k還是找社區內的會計人士出面,不過......' Z1 b% w$ k5 k# c; E
會計能力要強一點的才行,最好有過查帳經驗會抓問題的" O, H/ G* m. d# j" M3 k5 k
畢竟"魔鬼藏在細節裡",沒有三兩三是看不出來的

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本文章最後由 jushua1975 於 2011-5-8 23:15 編輯
% O8 T% W. b, d3 d& e5 @& N
- T& W( k- m' Y6 _5 d感謝有回復的:服務小弟、 豬肉、 快樂讀書會、新同學  !
  d+ J1 A# q/ n  I會po這篇是希望可以得到一些方法,讓社區有心關心帳務的鄰居可以知道如何看起!!!

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本文章最後由 快樂讀書會 於 2011-5-8 23:12 編輯
  k* g8 i5 ?6 f' Y  P8 d
4 z5 w5 ^4 Q) E+ o6 I9 x回覆 jushua1975 的文章& e) G/ }1 e6 a% |8 E; v
/ g4 _9 O1 X  X
只看傳票.不過帳.是看不出所以然的.
( ~- y' V( M' y( v4 V  I% p我曾看過某個社區24個月的財報.有20個月.表面的上期結餘.+收入-支出不等於本期結餘.4 a- P) V5 P& `6 h$ f" ?
但主.財.監都蓋章囉.到最後要交接了.助理帳做不出來.
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一、所有收入及支出均登記在一本轉帳傳票本子中,而且有20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉!                $ T5 z1 c% v. @" ?+ q7 k( a# r
建議:收入/支出:要分開~~~方便過帳及產製報表以及作核算~~                                        4 Y. F0 H( F. f: A  R
查帳要領:收入怕低列、支出怕高列                                               
  u! Q& h  h+ ?2 \- b0 ^        所以以下分:收入面及支出面加以說明                                                        ; h+ B" Q) W% F5 G" K
        (一)、收入面:                                                       
( J8 t, [& z2 w) N                                                                # D. ?0 n/ a" M) R
        查帳要領1:用核算動作:(檢視收入的合理性及是否有低列之虞)        + m' D5 ~# f2 j; F) k
                例:(1).管理費收入:用--戶數(量)或坪數去作核算  其收入合理性                                        查帳要領2:每筆收入的入帳時間點很重點~~~即使延後入帳:一定要有明細喔。                       
1 |( l& G+ D1 r5 ~        例:收入有登帳,但延後登帳===可能發生的問題:利用手上的收入款項,補之前可能挪用的款項+ Z- R- {# a3 \5 F- w* T# N
1 {6 c- Y3 B0 B' I/ j
               (二)、支出面:                        . D! [7 O6 F2 }
                查帳要領1:是否虛報支出$ }+ v, q1 H( c; J0 ^! c6 ~
                       
# r, ]' ]9 m( Q! I, ~4 z# S               1.一樣可以採核算動作,核算出支出總數之合理性。                2 B, r$ L/ A: s" ]2 T# L" w
               2.支出一定要有憑證。這點很重要~~才可看出,支出支付的合理性                        ! E" }1 a7 c# W4 z2 L# F9 \& U
                 (怕挪用至私人使用)                        , A0 j" h9 |3 K1 j* L& S
3 E1 U( ]  {2 L" ~! R' s8 n& |
二、20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉                                * j5 M+ b4 S% D) H8 D

' d# O! k. O& a/ Y$ G& v2 ?4 G; F! }1 A        這有非常大之問題,表示其帳務有問題無法對其蓋章負責,所以針對此20筆作詳查。                        (所謂詳查係:需要檢視所有之收據或相關憑證,並且要核對至銀行帳戶,若核不到就擔心-現金交易)                (支出面重要原則:若採用現金交易 是無法查帳的~~~~)                        ( V& g; \  q  T) d% G) `
                 (因為即使小額的零用金支付也是要有憑證的喔~~)                       
) n8 n/ c: |- {  v& A; ^三、要求看定存及活存本子(影本),無                               
- y3 Q4 F5 A8 k/ v. Z秘書說在主委那邊!!                       
$ d1 u+ l" @7 H7 B6 [( k/ x, q6 w  @2 k$ b, @
若貴社區有心要查帳務內容,定存及活存影本 ,沒有理由不提示,若一直提示不出來; r! }, y& Y. x1 E4 @8 [
此部分有很大的問題:擔心是用現金交易喔~~
5 n8 |5 j3 s$ x2 C1 p  g# q(只要採現金交易再怎麼厲害的查帳高手都查不出喔:原因是把要查帳的軌跡都破壞了。)5 l# o5 K$ @$ D4 p3 Z
& j5 u' n) y/ Y8 }* W6 s" a' ]& E, E  w
所以建議可以從此方面先作確認。也就是說只要提示不出存摺~~那貴社區的帳務就有極大的問題喔!
7 H- z5 @) K: @6 D2 a$ L4 o8 R% x
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