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[社區管理] 請教查帳要領!

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發表於 2011-5-8 14:54:58 |只看該作者 |新文章置後
剛剛去櫃檯要求看社區帳本!0 _6 \# X7 r5 b/ u% |$ V" a
發現幾個問題:9 C+ Y* K, h; ~6 n6 c$ P0 I
1.所有收入及支出均登記在一本轉帳傳票本子中,而且有20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉!
( G- ~5 k7 b; @% v問為甚麼為這樣?$ d/ D9 f" o, Y! `0 M* D
秘書轉頭要請總幹事說明,總幹事就說帳都你在做的,請你自己說!!- z5 h. p$ r0 X
秘書就說之前都是這樣做的!3 ^8 u* [2 I( e( M
社區委員怎麼說,他就怎麼做!' ?  ~  I! x( \/ `9 P
剛好我一位學弟經過(他學主計的!),9 ]2 h  j8 }/ q; _4 _/ e
問了他一下,$ c8 ^1 z' l7 m- k  I1 v
這是不正常的現象!0 ?3 B1 ~. {* O# G5 ~/ R! G
應該區分現金收入及現金支出2本分開才對!
' s. L1 G" e( [* G0 G: H, _- r! z. ?2.要求看定存及活存本子(影本),無!!- V: A( ?3 a7 I2 l. s
秘書說在主委那邊!!
' L8 |& c8 I1 |! |/ `/ t% j( |. I-------------------------------------
3 U; F- a( ^! p# G: x8 D9 s9 W3 v4 _$ a以上是正常的嗎?. y+ m' {% H+ T3 h' s" G2 D( f9 V
有沒有甚麼是我該注意的!
. f6 J# |( ?5 `# T9 V5 r* [

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發表於 2011-5-8 15:10:36 |只看該作者
回覆 jushua1975 的文章6 J# H8 q5 h7 b. G

* ?# o" ^2 B; \& J5 ~9 C& ]個人曾在某家物業公司 擔任過 信義區 區域主管 負責過14個案場...- F5 y' S- p# Z5 S# q* a5 l" [6 N, P
6 a; v; E: x" ~9 r4 J0 h
其實 每個社區的作帳方式都不盡相同.........(有iso9001認證也一樣...)/ W( R* O' ]7 f6 W

" S1 w5 w! c9 x* e: a8 R教你簡單的查帳方式......1 w' z3 D: a: b( ]: t1 m
" V: U& h' S- q% a4 `
就是把存摺 跟 社區財報進行核對 看看數字上有無誤差........7 w& q( x" t7 f& ?+ O) G

5 X; N2 b' X5 \6 u$ [7 i+ P可以先單純的抽查 每日 管理費收入 跟財報每日收入 是否相符.....
- B+ f# F) L5 e/ j  i- j
7 R. g7 S+ N2 c9 d* [. P+ H再看看 零用金支出 有無奇怪的明細或單據 細項有怪怪的?/ z+ `4 H, E& a6 d
& u- a7 U* k: r
裝潢保證金 跟暫收款 如何提存? % P% ^6 G4 P9 b  L

( ^: x4 f( h. W, F8 a' q1 d- Z遙控器/磁卡 帳面數 跟帳是否相符......; C" `/ W5 e, X/ e. `

7 w- I8 k+ {( Y+ j7 s: i還有管理費逾期/預繳明細是否有清單詳列..........
* p4 C' O! e( Q# O, k/ Z+ i7 |! s+ n% E7 o7 m; y# S
如果真的傻傻的分辨不清楚.............建議找第三方 會計師 來協助查帳....
5 s1 D! ]% P) h( s( X! X* ]

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發表於 2011-5-8 15:12:34 |只看該作者
還是請位會計師來幫忙吧!0 H" y' W, p4 S& n
( L1 m6 D! O0 Z) t# \6 L
看看分類帳...()  d, k8 o: z  e' W
看看傳票...
- }& [1 z0 _) F0 L5 T看看收據內容...(搞不好還會出現婦產科收據喔!)) Q6 u$ @% Q! {) y3 E
. e; C1 M& M7 G9 B
請參考- k9 X. u: U6 }1 b( L

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發表於 2011-5-8 15:22:54 |只看該作者
本文章最後由 服務小弟 於 2011-5-8 15:24 編輯 : v6 b: m! N( D9 L

  Q2 l* P5 p( D# g# t3 F& ~1.應該區分現金收入及現金支出2本分開1 t. X* H( f$ Y/ S4 P- C
/ P# R( `5 s1 z3 g( Q% O+ N7 g
這個沒有一定........所以問你學弟不見得對..........要看社區管委會開戶使用的方式(物管公司向來只有建議權 沒有決定權..)  h/ ^/ O) n7 i! {! m4 y9 M

" K: V1 }8 [. q! `  x6 r有的管委會帳戶是依使用用途分帳戶 (比如管理費用a銀行 公基金放b銀行 裝潢保證金/暫收款c銀行..定存 b c d 銀行都有...)
# U- M% n# s; k5 O# a
% J9 S, x, M2 u" e, i7 q) m8 G有的亂七八糟5 6本也是有看過...(本人遇到某社區管理費分5本不同銀行給住戶存...orz)+ c/ H. c# G6 ]) O0 t1 z: c
! m( O& o7 h' t4 b! n3 O+ o6 l* u
也有的從頭到尾都是一本搞定...........(超出一半以上社區是如此....尤以300戶以下中小型社區), }" }) [# N- E
. b- F9 D+ n% p3 G. j
& ~5 {5 X4 B, i7 [' l8 F
2.要求看定存及活存本子(影本),無!!秘書說在主委那邊!!
) l6 @7 T# q# X
* O8 F7 ~0 f, e# L這可能性是很高的..........有的管委會搞神秘........有的連存摺都不給總幹事保管經手的....看不到定存單 不意外!!
" f5 ?# n+ j! [& o9 E$ {
* v4 ^4 R# i4 ~' [. l不過住戶還是可以反映 有權請求委員會把定存單影本 公示給住戶知悉 依 公寓大廈管理條例 這是於法有據的....
. Z- O7 S! X5 [, i# Q7 k! K: D) ^- p' F+ E  Q/ x1 m! @" Y1 B
如果覺得有問題 應是先知會主委 請求 財委 /監委 協助進行財報說明較佳........

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發表於 2011-5-8 16:56:00 |只看該作者
本文章最後由 快樂讀書會 於 2011-5-8 17:12 編輯
' S' B+ o8 H; P
+ t1 k# A5 ~/ I6 y- G, o. u6 f以我的作帳經驗.
) J7 F/ d  f5 P$ @2 F* r1.社區的收入不外管理費及汽機車收入.最好收據要求.要連號不得跳號.: }  T: G1 D1 _% ~
財委每次只給總幹事5本收據.用完收舊給新.千萬不要貪圖小利.我就碰過有管委會
! d, z/ H  W# t, A1 ?- G. L, O7 M8 C要求收費單據由保全公司提供.這樣的缺點就是比如編號200.的保全公司家同樣編號就有好幾本.: y% R7 n! W9 ^. ]+ M( |
全部收據都交給總幹事會有一個缺點.曾發生有總幹事拿後面號碼的單據跟住戶收錢.中飽私囊.
$ |  z: z% d- o$ t% Q; [而社區會查不出來.很簡單.主.財.監.沒人花時間過帳.及稽查.才會造成被污錢卻不自知.
7 r7 p( i% f- f+ U. @' \- V# h) r2.每個月財報都應該將收費單據貼上來.我通常看過後我會蓋騎縫章.包含支出單據報表.
! b  h# P; C5 f2 N) B核對銀行存摺.是否跟當月財報金額是否相符.8 f* P' b# s7 B/ X
3.要求總幹事按時公告住戶的欠繳名單.這樣帳有問題馬上就知道了.
+ }2 F/ J7 q+ e4 o% M4. 最好將當月財報.包含收入明細表.一般一張收入報表單據約35張.(以我們社區大約7張收入報表.)# r5 R2 P9 N1 V3 k- a0 m) u
及支出單據影印張貼公怖欄.這樣帳就很透明.一方面不怕住戶質疑.社區花了那些錢.一清二楚..
林姿佑臉書:https://www.facebook.com/profile.php?id=100006396791642&ref=tn_tnmn
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回覆 jushua1975 的文章" B1 `; T3 {6 K$ `& a5 N1 Q: X  h$ d
" [. J0 z) O6 n) Z
用幾本帳是看帳的復雜度,不是一定一本或二.若是很清楚,流水帳也是可以的+ v# x" s. X8 z8 \+ a! s  o9 U" T  D% K
你這麼說是無法找到查帳的方式的* M7 W2 s3 h4 T; s/ L" A# a7 ?/ i
還是找社區內的會計人士出面,不過......
6 v9 P5 \  U; u/ X- r/ C會計能力要強一點的才行,最好有過查帳經驗會抓問題的
8 |; y+ ?" W; Q畢竟"魔鬼藏在細節裡",沒有三兩三是看不出來的

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本文章最後由 jushua1975 於 2011-5-8 23:15 編輯 , x. s3 ?: v. T% I' W
+ f0 }4 w5 _4 G. Y5 m" ]
感謝有回復的:服務小弟、 豬肉、 快樂讀書會、新同學  !/ d9 X" L, G' F- L
會po這篇是希望可以得到一些方法,讓社區有心關心帳務的鄰居可以知道如何看起!!!

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本文章最後由 快樂讀書會 於 2011-5-8 23:12 編輯
9 c; L7 v: ^; M& H+ k2 W9 Y7 I' n6 v) ?! {; C
回覆 jushua1975 的文章+ e4 x* M& a$ I  S9 n5 f4 s( g" q

/ O: A1 n2 }- I. L1 V只看傳票.不過帳.是看不出所以然的.$ j7 P( W( z" d; e% q# M% L/ i4 O
我曾看過某個社區24個月的財報.有20個月.表面的上期結餘.+收入-支出不等於本期結餘.; h8 n" m+ H& N) ^: f
但主.財.監都蓋章囉.到最後要交接了.助理帳做不出來.
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發表於 2011-5-9 14:30:48 |只看該作者
一、所有收入及支出均登記在一本轉帳傳票本子中,而且有20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉!                & j9 \6 L  F1 v; e% L! S& K
建議:收入/支出:要分開~~~方便過帳及產製報表以及作核算~~                                        # V$ T" F9 N& F, N
查帳要領:收入怕低列、支出怕高列                                                4 z" e1 Z  o7 O9 y  W) f0 X
        所以以下分:收入面及支出面加以說明                                                        2 P/ ?6 z6 i7 z# ~& X+ E) ~7 `; Q% j% Z
        (一)、收入面:                                                       
7 N0 N+ u* ]( H6 G% N; {                                                                ( e0 q+ W5 r* e: D/ z
        查帳要領1:用核算動作:(檢視收入的合理性及是否有低列之虞)       
$ B# I* R; G$ w                例:(1).管理費收入:用--戶數(量)或坪數去作核算  其收入合理性                                        查帳要領2:每筆收入的入帳時間點很重點~~~即使延後入帳:一定要有明細喔。                       
- q( O' G7 E( y* ]0 Q) P% F9 w* X        例:收入有登帳,但延後登帳===可能發生的問題:利用手上的收入款項,補之前可能挪用的款項
2 L: w: C1 [9 E: k$ o
( I5 K& [% `3 h" N/ t8 q               (二)、支出面:                        + u4 y! O9 a& K! I) E7 Y7 ?
                查帳要領1:是否虛報支出
) V: P0 o7 d; w4 h                        " r1 i0 x& ^& ~* t3 \# F6 v( k
               1.一樣可以採核算動作,核算出支出總數之合理性。                3 V# v* z$ O/ ]" e5 s7 G7 c
               2.支出一定要有憑證。這點很重要~~才可看出,支出支付的合理性                       
( _% z# u& a# |& C! s4 y                 (怕挪用至私人使用)                       
% q/ E$ K( K9 I# [" _: G$ Z' {" \; a( ~! U, t8 |
二、20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉                                ) g$ G' N' e6 s: Q
' s# e& n. N2 e0 E4 c0 O% ~
        這有非常大之問題,表示其帳務有問題無法對其蓋章負責,所以針對此20筆作詳查。                        (所謂詳查係:需要檢視所有之收據或相關憑證,並且要核對至銀行帳戶,若核不到就擔心-現金交易)                (支出面重要原則:若採用現金交易 是無法查帳的~~~~)                       
' h( N( z% ~5 E. u- Y' I                 (因為即使小額的零用金支付也是要有憑證的喔~~)                       
. i. @1 d1 P9 N2 v9 Z4 X5 c5 ^$ K三、要求看定存及活存本子(影本),無                               
" i, h, a1 {/ ~; ]秘書說在主委那邊!!                        % ~! b% V; t+ K7 V
% p& e* O9 c1 B  o
若貴社區有心要查帳務內容,定存及活存影本 ,沒有理由不提示,若一直提示不出來& i+ p8 H: \! j! |% p
此部分有很大的問題:擔心是用現金交易喔~~0 r/ U6 g1 ?# d, H, y! C0 c, H
(只要採現金交易再怎麼厲害的查帳高手都查不出喔:原因是把要查帳的軌跡都破壞了。)
6 K: j: I. F" Y$ Q4 Q& t1 R6 a0 B& |
所以建議可以從此方面先作確認。也就是說只要提示不出存摺~~那貴社區的帳務就有極大的問題喔!9 O4 n* \6 I" d1 F9 x* p$ O
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