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[社區管理] 請教查帳要領!

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發表於 2011-5-8 14:54:58 |只看該作者 |新文章置後
剛剛去櫃檯要求看社區帳本!* a: W/ |0 V/ b5 |' ]
發現幾個問題:
" ?0 ~. X) |, b/ d1 X4 L* y1.所有收入及支出均登記在一本轉帳傳票本子中,而且有20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉!, N$ {% m- [9 M
問為甚麼為這樣?
1 h4 N3 f/ E  `1 e8 q' \秘書轉頭要請總幹事說明,總幹事就說帳都你在做的,請你自己說!!
% G/ g" D7 @2 o4 m. n4 o秘書就說之前都是這樣做的!
* c% i3 b4 f8 X: I社區委員怎麼說,他就怎麼做!
+ @* l" j, j9 |7 I: r4 N剛好我一位學弟經過(他學主計的!),4 q. [7 E+ f1 S1 \
問了他一下,
5 M9 H/ d2 l3 Q5 h5 e7 G這是不正常的現象!( T( k% o6 F% r( k, r# q- A) }
應該區分現金收入及現金支出2本分開才對!
! }5 `5 K, M! ?8 d' q% a2.要求看定存及活存本子(影本),無!!
" S+ X6 V" Q0 Y; _; J' E7 D秘書說在主委那邊!!
0 E3 j. Q% @  Y" F! c4 L-------------------------------------" I2 l/ W# ~% d" \8 q0 G5 _/ b
以上是正常的嗎?
: c' t, S6 M+ ?5 _/ E( g4 a有沒有甚麼是我該注意的!
3 W) R# k/ o9 e( ~% l. q

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發表於 2011-5-8 15:10:36 |只看該作者
回覆 jushua1975 的文章* p% u& [) P7 N. X
: ]; A1 \" Z+ k. W( c+ `
個人曾在某家物業公司 擔任過 信義區 區域主管 負責過14個案場...: n% u7 o4 J. {1 ^6 [& W" m9 E8 C
1 U$ a- O# E( @+ G
其實 每個社區的作帳方式都不盡相同.........(有iso9001認證也一樣...)( k' e& J' b& p$ Q
! C; G" _+ M9 s2 T1 H
教你簡單的查帳方式......) W% ?) Z7 Z$ u) u5 f
" W% u0 S  F3 T/ b! w, ^
就是把存摺 跟 社區財報進行核對 看看數字上有無誤差........5 }, d( f3 z8 j6 f1 t5 O9 \

0 o0 u% w" J) i& W可以先單純的抽查 每日 管理費收入 跟財報每日收入 是否相符.....0 Z. {6 a4 C" h
  N+ Z2 `8 \% q; |
再看看 零用金支出 有無奇怪的明細或單據 細項有怪怪的?
, y" m6 a9 a3 }  P5 N! }) F9 ]0 T. X
裝潢保證金 跟暫收款 如何提存? 2 n( C1 V, A* H; o2 F, E

( w; g- F9 a3 }. ]9 B遙控器/磁卡 帳面數 跟帳是否相符......: O# u7 _) y3 o, f
) h0 O! e1 W% N4 i' W$ a# H- _
還有管理費逾期/預繳明細是否有清單詳列..........
$ _+ }0 a' G( d. r
$ E9 p( Q: X4 M/ e如果真的傻傻的分辨不清楚.............建議找第三方 會計師 來協助查帳....- S# n2 R7 n  m( a1 t' c9 s# ]8 F) i

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發表於 2011-5-8 15:12:34 |只看該作者
還是請位會計師來幫忙吧!
1 s- I* a1 r! t1 }3 x0 a$ }) Y4 M5 m8 |0 ^0 ]  Z
看看分類帳...()
! R6 f5 j, ]' r看看傳票...% I" M: t! a/ [7 m6 ?4 |' }7 }
看看收據內容...(搞不好還會出現婦產科收據喔!)3 r1 }, [- j2 H& }+ m( k* K
6 V# y7 Q) F% q6 `  e2 w
請參考( A+ Y7 @+ Y4 K5 E5 |( F

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發表於 2011-5-8 15:22:54 |只看該作者
本文章最後由 服務小弟 於 2011-5-8 15:24 編輯
' c4 q% R( U4 n3 E5 I7 S1 b( S
  U( {3 |! A/ @, g$ x7 a1.應該區分現金收入及現金支出2本分開+ W. m$ F$ e( K3 {
. Y7 H- X9 P2 W
這個沒有一定........所以問你學弟不見得對..........要看社區管委會開戶使用的方式(物管公司向來只有建議權 沒有決定權..)
; {9 [+ ?4 A/ K' o" j0 ?) n% G0 `7 K+ V4 D
有的管委會帳戶是依使用用途分帳戶 (比如管理費用a銀行 公基金放b銀行 裝潢保證金/暫收款c銀行..定存 b c d 銀行都有...)
6 y. b7 `% r8 T2 D
- `& [  V" i0 k9 y. ?9 o; f有的亂七八糟5 6本也是有看過...(本人遇到某社區管理費分5本不同銀行給住戶存...orz)
" U9 y9 k9 v8 p9 S0 G+ s5 W6 _' y! T7 m: v7 Q. n) [
也有的從頭到尾都是一本搞定...........(超出一半以上社區是如此....尤以300戶以下中小型社區)
2 V6 V; W* o. h. j% {% e+ H+ \" l% P' k" p3 k6 r1 Z+ X+ S$ [
  U5 S& F' S4 l4 J- l) V, ~. b
2.要求看定存及活存本子(影本),無!!秘書說在主委那邊!!
5 g2 [4 r1 f" B1 J5 g; H  b; K' @( V! r1 e
這可能性是很高的..........有的管委會搞神秘........有的連存摺都不給總幹事保管經手的....看不到定存單 不意外!!
0 z7 k- |4 \1 b* Q- E$ c- q
* h! f6 |7 X8 k3 I% f: M: v不過住戶還是可以反映 有權請求委員會把定存單影本 公示給住戶知悉 依 公寓大廈管理條例 這是於法有據的....
' l. s/ C0 ]) I& g3 T$ p
- X, t/ T9 }0 R* ?4 c7 R- K. ~如果覺得有問題 應是先知會主委 請求 財委 /監委 協助進行財報說明較佳........

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發表於 2011-5-8 16:56:00 |只看該作者
本文章最後由 快樂讀書會 於 2011-5-8 17:12 編輯
  w# ^9 d: Q& Z/ v/ I! X! X) d
# b( c% l; B1 Q以我的作帳經驗., M3 T: F9 F: l3 D& f& F; g
1.社區的收入不外管理費及汽機車收入.最好收據要求.要連號不得跳號.
( E' j7 ^; H5 J財委每次只給總幹事5本收據.用完收舊給新.千萬不要貪圖小利.我就碰過有管委會4 R  Q3 B7 e. V$ s* ?9 [, t7 |
要求收費單據由保全公司提供.這樣的缺點就是比如編號200.的保全公司家同樣編號就有好幾本.
" ?( E  R. C2 j6 K全部收據都交給總幹事會有一個缺點.曾發生有總幹事拿後面號碼的單據跟住戶收錢.中飽私囊.4 e! ~1 b5 {) R8 @
而社區會查不出來.很簡單.主.財.監.沒人花時間過帳.及稽查.才會造成被污錢卻不自知.: ^# }5 b/ Q, O4 o: D: `
2.每個月財報都應該將收費單據貼上來.我通常看過後我會蓋騎縫章.包含支出單據報表.# e3 r, P5 f6 k( y9 c1 ^
核對銀行存摺.是否跟當月財報金額是否相符.
, {8 P3 m! ^6 g" q3.要求總幹事按時公告住戶的欠繳名單.這樣帳有問題馬上就知道了.
8 m# [* m+ ]8 _+ C$ j! O4. 最好將當月財報.包含收入明細表.一般一張收入報表單據約35張.(以我們社區大約7張收入報表.)
. J3 y% R/ v! q7 x- O3 t: p及支出單據影印張貼公怖欄.這樣帳就很透明.一方面不怕住戶質疑.社區花了那些錢.一清二楚..
林姿佑臉書:https://www.facebook.com/profile.php?id=100006396791642&ref=tn_tnmn
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回覆 jushua1975 的文章
4 Z  ^" N2 y/ O5 H: b8 d; e7 W) L. a. U5 x
用幾本帳是看帳的復雜度,不是一定一本或二.若是很清楚,流水帳也是可以的8 N7 J1 q: |+ O7 m1 Y
你這麼說是無法找到查帳的方式的3 H: [7 _& q2 d; i, }
還是找社區內的會計人士出面,不過......
, x/ V: B( u8 S- [會計能力要強一點的才行,最好有過查帳經驗會抓問題的
  H% ]# R' ~% x$ p2 v6 l畢竟"魔鬼藏在細節裡",沒有三兩三是看不出來的

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本文章最後由 jushua1975 於 2011-5-8 23:15 編輯
; t" x9 a8 K' k1 T3 v2 ~. K1 ?  v) @7 L
感謝有回復的:服務小弟、 豬肉、 快樂讀書會、新同學  !1 ?+ n  g, {2 F$ N
會po這篇是希望可以得到一些方法,讓社區有心關心帳務的鄰居可以知道如何看起!!!

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本文章最後由 快樂讀書會 於 2011-5-8 23:12 編輯 ! k; c6 U: \% y+ f' y& k; ?

+ m5 F  {2 Q! \* Q9 w9 }回覆 jushua1975 的文章
3 ^: _) ?% C& x% h  m) q1 m5 r. y6 i( _! b: y
只看傳票.不過帳.是看不出所以然的.
4 t4 I+ H9 g3 b" H, f9 N我曾看過某個社區24個月的財報.有20個月.表面的上期結餘.+收入-支出不等於本期結餘.+ E* I5 E1 T5 e; O
但主.財.監都蓋章囉.到最後要交接了.助理帳做不出來.
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發表於 2011-5-9 14:30:48 |只看該作者
一、所有收入及支出均登記在一本轉帳傳票本子中,而且有20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉!                8 I+ k/ c; R8 a, s) t. s3 a
建議:收入/支出:要分開~~~方便過帳及產製報表以及作核算~~                                       
1 k4 \, r5 b6 N1 H- `5 {查帳要領:收入怕低列、支出怕高列                                                / R) f' `8 ~$ m- j
        所以以下分:收入面及支出面加以說明                                                       
( k9 l, J0 S! d9 z4 l+ @        (一)、收入面:                                                        ( T2 S6 d" l6 L) L+ t
                                                                2 N) L/ o* P4 X+ u! [
        查帳要領1:用核算動作:(檢視收入的合理性及是否有低列之虞)        3 ?2 x8 H4 L$ y/ ?9 F
                例:(1).管理費收入:用--戶數(量)或坪數去作核算  其收入合理性                                        查帳要領2:每筆收入的入帳時間點很重點~~~即使延後入帳:一定要有明細喔。                       
4 K) k; P& J6 I2 R* H) r, X        例:收入有登帳,但延後登帳===可能發生的問題:利用手上的收入款項,補之前可能挪用的款項6 M, U" a  W' W
: Z1 l+ j0 S* k4 K0 A) ^! z
               (二)、支出面:                        ! T; x8 b( g2 t6 E" [0 {
                查帳要領1:是否虛報支出. d$ A6 L" I7 g8 N0 e7 @7 ]7 ^
                        2 u, @4 g/ ]1 |
               1.一樣可以採核算動作,核算出支出總數之合理性。               
* a2 Z7 Q) s* a1 o0 P               2.支出一定要有憑證。這點很重要~~才可看出,支出支付的合理性                        1 q8 e  d- p$ n
                 (怕挪用至私人使用)                       
4 F( d, u* B" S- }8 c1 A) Y) y# M/ j. J+ f' S
二、20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉                               
1 h; H" o- `6 T" Y0 b& Q9 I8 M) P( Y1 `! Z- r8 U- L; p
        這有非常大之問題,表示其帳務有問題無法對其蓋章負責,所以針對此20筆作詳查。                        (所謂詳查係:需要檢視所有之收據或相關憑證,並且要核對至銀行帳戶,若核不到就擔心-現金交易)                (支出面重要原則:若採用現金交易 是無法查帳的~~~~)                        ' L6 S" I. i' C3 n& R
                 (因為即使小額的零用金支付也是要有憑證的喔~~)                        ' O4 a! x& F0 G1 E
三、要求看定存及活存本子(影本),無                                ) c& i2 S& p3 U
秘書說在主委那邊!!                       
7 ?! e  t: X- w! O% C. M  b$ O9 ]5 q
4 P! B# [( h7 F' s+ e  i若貴社區有心要查帳務內容,定存及活存影本 ,沒有理由不提示,若一直提示不出來  U% f3 Z, d$ K0 t  Q" ~
此部分有很大的問題:擔心是用現金交易喔~~
' A% l# _8 o; g) V7 d, Q' |: ](只要採現金交易再怎麼厲害的查帳高手都查不出喔:原因是把要查帳的軌跡都破壞了。)
% w3 `3 e  e2 T2 N2 o% R: D. u. x# I& C7 [
所以建議可以從此方面先作確認。也就是說只要提示不出存摺~~那貴社區的帳務就有極大的問題喔!* j& [- ]6 E  R& K' u7 q: G2 E5 Q
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