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[社區管理] 請教查帳要領!

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發表於 2011-5-8 14:54:58 |只看該作者 |新文章置後
剛剛去櫃檯要求看社區帳本!4 e: g% J- m$ P$ M
發現幾個問題:
% z5 t' G8 O6 w8 R* [1.所有收入及支出均登記在一本轉帳傳票本子中,而且有20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉!1 ?! z9 ?$ v4 e, F
問為甚麼為這樣?. I' Y) e  m: ~2 q8 Y* G
秘書轉頭要請總幹事說明,總幹事就說帳都你在做的,請你自己說!!
4 b9 }9 i! r: ?秘書就說之前都是這樣做的!) O5 F9 k7 |( A
社區委員怎麼說,他就怎麼做!
: P" z" m3 N1 {/ l! {/ L; k6 I剛好我一位學弟經過(他學主計的!),- w# d( ^  ]! m, n3 r
問了他一下,5 s4 p5 @! F" i4 x+ _. ?& O
這是不正常的現象!
3 Y( H) b# g: Q9 O# G應該區分現金收入及現金支出2本分開才對!9 G% k2 O; x( y7 L
2.要求看定存及活存本子(影本),無!!
1 ^: Y& g) [( r秘書說在主委那邊!!
$ P" N7 U, E; l-------------------------------------
' r% n' |# O/ W8 p" C! E" Y以上是正常的嗎?
! k8 ^! i# |( Z% e有沒有甚麼是我該注意的!
2 m2 I% b. I$ a! @

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發表於 2011-5-8 15:10:36 |只看該作者
回覆 jushua1975 的文章- J* f' _$ \9 S+ A( U  ~! L2 l

8 S+ l: c  d9 C& m7 P9 [. p* e個人曾在某家物業公司 擔任過 信義區 區域主管 負責過14個案場...9 _8 R8 \, j  A* t) S

, q/ Q1 m& d6 C2 R3 S* C其實 每個社區的作帳方式都不盡相同.........(有iso9001認證也一樣...)5 ^0 W  x* x- V$ F0 ?

4 G7 }6 E2 y& Q+ A5 k! n* z教你簡單的查帳方式......
3 T# P6 e9 f& R# ~2 z0 `' O* ~
* C( H* K5 f6 C! K0 C7 T5 @3 G就是把存摺 跟 社區財報進行核對 看看數字上有無誤差........; q$ }3 G  J8 {8 m8 o* d. O$ }

. r5 ?3 S4 N. d3 ^可以先單純的抽查 每日 管理費收入 跟財報每日收入 是否相符.....# L/ P; r( D8 Y! s  \

- q$ V: A/ J5 n4 B再看看 零用金支出 有無奇怪的明細或單據 細項有怪怪的?+ {, Z+ `  I) l- r4 B
  i$ F* ^$ l, o/ k2 \: [4 S- t
裝潢保證金 跟暫收款 如何提存?
5 v9 y* c/ J+ J) j: n' H5 H8 D: i) n/ G; l; v8 N
遙控器/磁卡 帳面數 跟帳是否相符......, x. ?/ V( g. u2 A& L) L

7 T9 \& }9 @- o" `, U. p, y還有管理費逾期/預繳明細是否有清單詳列..........
* ^- {/ _! R- Q/ t* C/ E
( |7 }- `4 n" U2 b: {如果真的傻傻的分辨不清楚.............建議找第三方 會計師 來協助查帳....
  Q) x5 l+ h# U! H, H

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發表於 2011-5-8 15:12:34 |只看該作者
還是請位會計師來幫忙吧!% _: N5 e$ V7 t; w

$ i9 n$ u8 N# j) l看看分類帳...()2 x" @# F0 g! L0 p! A- Y
看看傳票...+ V# a3 A# N& m5 k
看看收據內容...(搞不好還會出現婦產科收據喔!)
: q/ g, ?8 j/ Y) Q* d2 ^
" \' B% w+ Z: m; O請參考& V$ i7 B$ t3 n

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發表於 2011-5-8 15:22:54 |只看該作者
本文章最後由 服務小弟 於 2011-5-8 15:24 編輯 " ^7 J% }6 n( e& g

- A# G8 e4 @9 D1.應該區分現金收入及現金支出2本分開; {: S$ F  M0 s+ t5 v

" U5 _) c! F; p: T; T' |. L這個沒有一定........所以問你學弟不見得對..........要看社區管委會開戶使用的方式(物管公司向來只有建議權 沒有決定權..)4 K7 b2 }) D3 q5 d3 J' i) m8 g  O
2 Y" g6 S8 X& K9 S
有的管委會帳戶是依使用用途分帳戶 (比如管理費用a銀行 公基金放b銀行 裝潢保證金/暫收款c銀行..定存 b c d 銀行都有...)1 s0 B8 t, Y. L
1 f' }  u, k' P8 S9 g* z
有的亂七八糟5 6本也是有看過...(本人遇到某社區管理費分5本不同銀行給住戶存...orz)
% r" e# F: P0 q! k* J& b. ]- ?) q5 A, C# h3 L* J) |+ G8 W
也有的從頭到尾都是一本搞定...........(超出一半以上社區是如此....尤以300戶以下中小型社區)3 V. J% c: }; L: M1 I

" c# N" X4 [9 I4 |
, [2 Y6 G" |6 `' A; p2.要求看定存及活存本子(影本),無!!秘書說在主委那邊!!
  y. E6 ]& T. @5 G( B
  g$ `  p9 F& n' @3 L" r  g這可能性是很高的..........有的管委會搞神秘........有的連存摺都不給總幹事保管經手的....看不到定存單 不意外!!
' [- ]: R) h5 x1 M* ?. }9 n: W9 y4 [" D5 t8 Z
不過住戶還是可以反映 有權請求委員會把定存單影本 公示給住戶知悉 依 公寓大廈管理條例 這是於法有據的....# t+ t! ]. l7 L2 ^
# f2 o- d- u. P& }0 ~
如果覺得有問題 應是先知會主委 請求 財委 /監委 協助進行財報說明較佳........

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發表於 2011-5-8 16:56:00 |只看該作者
本文章最後由 快樂讀書會 於 2011-5-8 17:12 編輯
; J. Y$ U% Q4 }) ^
' I% k* I  @% s, j$ ~+ o: m0 `以我的作帳經驗.
0 {+ H2 j1 m3 o4 P% N& T9 o8 A- Y1.社區的收入不外管理費及汽機車收入.最好收據要求.要連號不得跳號.! G6 h7 s5 a/ r. `( _! m
財委每次只給總幹事5本收據.用完收舊給新.千萬不要貪圖小利.我就碰過有管委會- A$ W9 v+ }* e7 U/ Z6 N/ _  y' t( w+ b
要求收費單據由保全公司提供.這樣的缺點就是比如編號200.的保全公司家同樣編號就有好幾本.
% e) ~0 s( l- |4 W/ ^全部收據都交給總幹事會有一個缺點.曾發生有總幹事拿後面號碼的單據跟住戶收錢.中飽私囊.2 @. O7 N/ Z0 Z' O1 S& [: J' B7 E
而社區會查不出來.很簡單.主.財.監.沒人花時間過帳.及稽查.才會造成被污錢卻不自知.
8 |" E6 M4 u/ }3 ]4 W( d1 o# G9 Z2.每個月財報都應該將收費單據貼上來.我通常看過後我會蓋騎縫章.包含支出單據報表.
2 m* |  T; X; @& y; O; y% |核對銀行存摺.是否跟當月財報金額是否相符.& }3 N/ R: S: X3 _" O. @( x
3.要求總幹事按時公告住戶的欠繳名單.這樣帳有問題馬上就知道了.
4 a4 R) E# a) z& L1 Y4. 最好將當月財報.包含收入明細表.一般一張收入報表單據約35張.(以我們社區大約7張收入報表.)& I" J/ a( Y9 w( A7 ~9 i  C
及支出單據影印張貼公怖欄.這樣帳就很透明.一方面不怕住戶質疑.社區花了那些錢.一清二楚..
林姿佑臉書:https://www.facebook.com/profile.php?id=100006396791642&ref=tn_tnmn
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回覆 jushua1975 的文章
3 y; W" w3 n0 `! s, Z
0 X2 G) D: r3 c6 L用幾本帳是看帳的復雜度,不是一定一本或二.若是很清楚,流水帳也是可以的! ?" R+ U# x+ k6 ^
你這麼說是無法找到查帳的方式的. v, S5 v+ n7 d! z( b! h/ v  y
還是找社區內的會計人士出面,不過......
; x8 G& t6 {1 g3 y3 U2 b9 r" b- ^會計能力要強一點的才行,最好有過查帳經驗會抓問題的
4 j6 R  z+ w. k  u/ V5 A; m- h畢竟"魔鬼藏在細節裡",沒有三兩三是看不出來的

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本文章最後由 jushua1975 於 2011-5-8 23:15 編輯 + u1 ~, W5 B. t# u% p
" X4 W' U: s/ T
感謝有回復的:服務小弟、 豬肉、 快樂讀書會、新同學  !& C. z2 a# x3 E0 O" e
會po這篇是希望可以得到一些方法,讓社區有心關心帳務的鄰居可以知道如何看起!!!

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本文章最後由 快樂讀書會 於 2011-5-8 23:12 編輯 / w+ x$ m, m. Q

/ s- C3 s" s0 ^5 @2 }8 a回覆 jushua1975 的文章
- [" S0 g2 n0 d: [3 |: N
) F' {1 l6 |$ S只看傳票.不過帳.是看不出所以然的.
9 u" Q7 ?0 O- V2 I我曾看過某個社區24個月的財報.有20個月.表面的上期結餘.+收入-支出不等於本期結餘.4 i) k% d, z+ C$ s! Z: S
但主.財.監都蓋章囉.到最後要交接了.助理帳做不出來.
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發表於 2011-5-9 14:30:48 |只看該作者
一、所有收入及支出均登記在一本轉帳傳票本子中,而且有20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉!               
: o  e) N4 K4 E建議:收入/支出:要分開~~~方便過帳及產製報表以及作核算~~                                        & n/ H$ g. t$ `, l5 ?" }; S# J1 ?1 k
查帳要領:收入怕低列、支出怕高列                                               
4 o( D7 B+ @3 m2 ^) w$ ]0 l8 S        所以以下分:收入面及支出面加以說明                                                        ( K; |/ O* {- t4 i+ B, O  A1 O
        (一)、收入面:                                                       
, M, E& J! i; X) W                                                               
) b  V% t) q3 T        查帳要領1:用核算動作:(檢視收入的合理性及是否有低列之虞)        5 w2 _$ x9 O# L' I& `6 l
                例:(1).管理費收入:用--戶數(量)或坪數去作核算  其收入合理性                                        查帳要領2:每筆收入的入帳時間點很重點~~~即使延後入帳:一定要有明細喔。                       
5 H" q! r% n! x' m2 i        例:收入有登帳,但延後登帳===可能發生的問題:利用手上的收入款項,補之前可能挪用的款項2 w& F0 K7 P- m& u

& [* m& x% B" i* U  q& K               (二)、支出面:                       
& v4 G/ W: m8 _1 d6 H                查帳要領1:是否虛報支出+ e" J" v  |+ [0 w; @0 \- S+ b
                        0 r% b6 M# R( \0 B0 P3 b
               1.一樣可以採核算動作,核算出支出總數之合理性。                / |$ x5 }$ [5 u4 @9 b
               2.支出一定要有憑證。這點很重要~~才可看出,支出支付的合理性                        - O9 n6 `( l5 H  S  a0 b
                 (怕挪用至私人使用)                       
7 G/ M; y  S4 w9 N; B! t# G. l. i- x
二、20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉                                ( |& Z7 I! x2 ?, E

6 i! G/ w+ w: p        這有非常大之問題,表示其帳務有問題無法對其蓋章負責,所以針對此20筆作詳查。                        (所謂詳查係:需要檢視所有之收據或相關憑證,並且要核對至銀行帳戶,若核不到就擔心-現金交易)                (支出面重要原則:若採用現金交易 是無法查帳的~~~~)                        # w% ^" R8 g9 L; R
                 (因為即使小額的零用金支付也是要有憑證的喔~~)                        $ R5 N. v0 A- J. H
三、要求看定存及活存本子(影本),無                                6 M5 b) a+ `' O& {
秘書說在主委那邊!!                        ' e1 r! @5 l* G1 _
" h' M: S: A# F$ J2 P1 i: d
若貴社區有心要查帳務內容,定存及活存影本 ,沒有理由不提示,若一直提示不出來4 R6 j8 U- u" t. Q4 E, V
此部分有很大的問題:擔心是用現金交易喔~~. R6 h5 ], P) f  n8 i% [
(只要採現金交易再怎麼厲害的查帳高手都查不出喔:原因是把要查帳的軌跡都破壞了。)
: j4 N; n3 J7 {/ n  V6 p) z( a, l* z; t6 t$ e. D4 L
所以建議可以從此方面先作確認。也就是說只要提示不出存摺~~那貴社區的帳務就有極大的問題喔!) p5 {% _/ Q# \4 U
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