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[社區管理] 請教查帳要領!

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發表於 2011-5-8 14:54:58 |只看該作者 |新文章置後
剛剛去櫃檯要求看社區帳本!
0 j0 r& o* S$ V8 J發現幾個問題:- U8 p( h( X" X; u5 p( g& `3 G
1.所有收入及支出均登記在一本轉帳傳票本子中,而且有20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉!- X4 q5 G. q9 {4 x. {! @
問為甚麼為這樣?0 A- N, [' _1 w% H- O1 D! d" b
秘書轉頭要請總幹事說明,總幹事就說帳都你在做的,請你自己說!!
- V7 [; S# g" s& G" c$ W2 b秘書就說之前都是這樣做的!
5 `$ {7 {/ o3 {' v/ u' S% S1 ^% V社區委員怎麼說,他就怎麼做!
  i  u0 `+ s$ [$ I7 s剛好我一位學弟經過(他學主計的!),
$ y; b+ T  u1 T問了他一下,) |4 |' R1 V5 f% u$ H3 l3 R  D
這是不正常的現象!8 y  x- A* E2 e1 N* r. d+ k) `8 o" b3 A
應該區分現金收入及現金支出2本分開才對!. e; Y5 e% D, w' E5 x& Y
2.要求看定存及活存本子(影本),無!!( U* u" `' a0 e2 z) M
秘書說在主委那邊!!
0 p+ P* G/ @9 v: R-------------------------------------9 d* k& r% V4 Z0 l
以上是正常的嗎?
4 H( k5 ^: w4 [有沒有甚麼是我該注意的!
5 I/ L& P2 a+ n1 \# y

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發表於 2011-5-8 15:10:36 |只看該作者
回覆 jushua1975 的文章
; N- p4 T  K0 G; S" k1 X! E" m) ], ]4 p* ]
個人曾在某家物業公司 擔任過 信義區 區域主管 負責過14個案場...4 \! B: n6 ~: \' u" o
, g! r" p" y8 {" b1 ?/ \$ b. H
其實 每個社區的作帳方式都不盡相同.........(有iso9001認證也一樣...)  r& P! E6 C  }3 Q9 X
3 z- U3 K- Z8 ?9 f0 }/ n9 @
教你簡單的查帳方式......
) u: e$ A+ |8 S4 N9 u  i6 D, j+ V) K& V% U) E$ y
就是把存摺 跟 社區財報進行核對 看看數字上有無誤差........
: L2 F7 D8 i: T7 z  U
, j  ]9 y) o  b, h! {/ ~# o; a: K可以先單純的抽查 每日 管理費收入 跟財報每日收入 是否相符.....) H$ l8 Z( a! m7 h% `% b. f

* D& m9 c: N4 V! G* p3 m! a再看看 零用金支出 有無奇怪的明細或單據 細項有怪怪的?
0 n9 ^& {' ~0 W* d4 R+ f) z4 u- P5 x" l$ n9 w/ G
裝潢保證金 跟暫收款 如何提存? / [7 E2 O* |$ C3 v, |1 f
9 i" c5 Q) U% K# B+ B
遙控器/磁卡 帳面數 跟帳是否相符......0 s" J" Z, I, g2 J- T% Z' @, y
& W) ~! t- _! B
還有管理費逾期/預繳明細是否有清單詳列..........$ g" {8 {$ V6 g- z* k2 s5 D6 R
  U( p/ u% P  }1 ?  y6 N  v  @% }
如果真的傻傻的分辨不清楚.............建議找第三方 會計師 來協助查帳....
2 Z/ ^+ f, ?  w1 Y- D9 `; t

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發表於 2011-5-8 15:12:34 |只看該作者
還是請位會計師來幫忙吧!: u  m, L, [; e# c% W

4 h* B7 w/ |  j0 T看看分類帳...()6 s! c7 o% G/ d
看看傳票...9 L. G" K' J5 r
看看收據內容...(搞不好還會出現婦產科收據喔!)
2 C  c; ~% M- i5 x
8 c  a- E* D0 {請參考$ g6 d$ |. U$ F! B4 R

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發表於 2011-5-8 15:22:54 |只看該作者
本文章最後由 服務小弟 於 2011-5-8 15:24 編輯 0 B# S- l  `. p9 t1 B1 ~" h
4 U5 l/ @/ T6 B3 B2 z
1.應該區分現金收入及現金支出2本分開
* Y# b/ o& r' w" j5 X/ P
& i2 l2 Y. X) e$ m  I2 T這個沒有一定........所以問你學弟不見得對..........要看社區管委會開戶使用的方式(物管公司向來只有建議權 沒有決定權..)  n5 N* v0 Z5 b$ s
5 S, O3 n2 e" B8 S/ a+ D
有的管委會帳戶是依使用用途分帳戶 (比如管理費用a銀行 公基金放b銀行 裝潢保證金/暫收款c銀行..定存 b c d 銀行都有...)
+ a8 O9 s1 S& E+ g% A+ m& v( g/ i$ @2 A9 x7 m$ U0 R+ {) ?' n
有的亂七八糟5 6本也是有看過...(本人遇到某社區管理費分5本不同銀行給住戶存...orz)
( e5 j9 J8 X& ], s; F  c4 ~- _8 s! d0 A0 B% J# `- _
也有的從頭到尾都是一本搞定...........(超出一半以上社區是如此....尤以300戶以下中小型社區)0 p& b5 v; M0 B7 V9 b* i
: b) n8 {1 h! y; ?
6 `' a8 P& j5 |$ ]3 ~, V9 A
2.要求看定存及活存本子(影本),無!!秘書說在主委那邊!!+ [+ ?0 r# I& f1 a3 T
/ F5 y& P/ }. G: f9 X) B
這可能性是很高的..........有的管委會搞神秘........有的連存摺都不給總幹事保管經手的....看不到定存單 不意外!!
& ~- N7 J$ N1 c$ E* ]& }) ]/ L. f* H: Z0 ~( `+ |
不過住戶還是可以反映 有權請求委員會把定存單影本 公示給住戶知悉 依 公寓大廈管理條例 這是於法有據的....
/ |: a2 `* f: p1 ^8 O4 {6 P8 |) j4 {$ X  K( k* B7 [: c
如果覺得有問題 應是先知會主委 請求 財委 /監委 協助進行財報說明較佳........

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發表於 2011-5-8 16:56:00 |只看該作者
本文章最後由 快樂讀書會 於 2011-5-8 17:12 編輯 5 |  I( W2 e: k

, H, ?/ R' V8 K; x! l/ J以我的作帳經驗.+ J& K3 \) j+ H) y5 K0 `- d
1.社區的收入不外管理費及汽機車收入.最好收據要求.要連號不得跳號.' H9 D+ o: [/ h! F  {
財委每次只給總幹事5本收據.用完收舊給新.千萬不要貪圖小利.我就碰過有管委會' V& ]7 [% E' [& a: A' ~9 u
要求收費單據由保全公司提供.這樣的缺點就是比如編號200.的保全公司家同樣編號就有好幾本.
  l$ p# }: d6 E) X全部收據都交給總幹事會有一個缺點.曾發生有總幹事拿後面號碼的單據跟住戶收錢.中飽私囊.+ I+ O' P- o* P6 r4 a6 ^; m
而社區會查不出來.很簡單.主.財.監.沒人花時間過帳.及稽查.才會造成被污錢卻不自知.- l2 ]% q) r: b2 N: n+ ?% S( G
2.每個月財報都應該將收費單據貼上來.我通常看過後我會蓋騎縫章.包含支出單據報表.+ E4 i+ N! a, t% O1 V
核對銀行存摺.是否跟當月財報金額是否相符.% g+ Q; d4 A  O  |# l
3.要求總幹事按時公告住戶的欠繳名單.這樣帳有問題馬上就知道了.
7 g# H" O/ `2 H+ p' U4. 最好將當月財報.包含收入明細表.一般一張收入報表單據約35張.(以我們社區大約7張收入報表.)
0 R! ~, Z+ D  B" k, v5 x  k1 ~及支出單據影印張貼公怖欄.這樣帳就很透明.一方面不怕住戶質疑.社區花了那些錢.一清二楚..
林姿佑臉書:https://www.facebook.com/profile.php?id=100006396791642&ref=tn_tnmn
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發表於 2011-5-8 22:54:05 |只看該作者
回覆 jushua1975 的文章
, O+ F  f# W. p! K- B3 m6 ?% \; z% \7 `5 @% N
用幾本帳是看帳的復雜度,不是一定一本或二.若是很清楚,流水帳也是可以的0 N( o9 Q9 n, ^2 r
你這麼說是無法找到查帳的方式的1 s  N3 Z, z6 _$ B/ _+ }0 V
還是找社區內的會計人士出面,不過......' e( Z' p" }  l# e/ y
會計能力要強一點的才行,最好有過查帳經驗會抓問題的6 _" a' `! i% j
畢竟"魔鬼藏在細節裡",沒有三兩三是看不出來的

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本文章最後由 jushua1975 於 2011-5-8 23:15 編輯
0 g2 _& l& o9 n% Y! d8 Y4 i0 r  d' t' I# s
感謝有回復的:服務小弟、 豬肉、 快樂讀書會、新同學  !8 L  ?8 @9 a# b2 i
會po這篇是希望可以得到一些方法,讓社區有心關心帳務的鄰居可以知道如何看起!!!

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本文章最後由 快樂讀書會 於 2011-5-8 23:12 編輯
+ w8 t+ W- n4 }  P. \" _% F
. m4 l' h& U+ q# w回覆 jushua1975 的文章
* d6 R- `* p7 h. e9 A: o. d+ l, @
% i+ F+ J" u3 P- M) ?+ w# d1 k- g只看傳票.不過帳.是看不出所以然的.+ U' T4 Y, h5 i! h, Z) w- ^9 g
我曾看過某個社區24個月的財報.有20個月.表面的上期結餘.+收入-支出不等於本期結餘.$ z! N% |3 B" H2 k
但主.財.監都蓋章囉.到最後要交接了.助理帳做不出來.
林姿佑臉書:https://www.facebook.com/profile.php?id=100006396791642&ref=tn_tnmn
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一、所有收入及支出均登記在一本轉帳傳票本子中,而且有20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉!                , N) B$ [, s# E1 e) U6 }$ n( e$ a
建議:收入/支出:要分開~~~方便過帳及產製報表以及作核算~~                                       
6 F8 a! o- u( R; @, O查帳要領:收入怕低列、支出怕高列                                               
# S2 {1 k9 |8 g8 S# _" @* e        所以以下分:收入面及支出面加以說明                                                        + ]1 c  z  j  m9 e
        (一)、收入面:                                                       
8 t# k0 J* C- c  S+ n                                                                # q# a) {& u% s* I5 u4 S7 f/ N$ S' E
        查帳要領1:用核算動作:(檢視收入的合理性及是否有低列之虞)       
' d; \% j8 X9 ~' N) j                例:(1).管理費收入:用--戶數(量)或坪數去作核算  其收入合理性                                        查帳要領2:每筆收入的入帳時間點很重點~~~即使延後入帳:一定要有明細喔。                        6 m3 @, `8 q: y2 {% i! ]/ F
        例:收入有登帳,但延後登帳===可能發生的問題:利用手上的收入款項,補之前可能挪用的款項; v& a8 o  Y, L& R! V; R# C
# i! q2 K' }* }  z2 L) C1 ^
               (二)、支出面:                        1 a; q% [5 V; r" A
                查帳要領1:是否虛報支出; R& B' m/ C" G1 v0 I4 C, |
                       
8 Y. f5 K, D4 @' M+ C( y$ ?               1.一樣可以採核算動作,核算出支出總數之合理性。                , s" s$ t! R6 Q, x# a0 p
               2.支出一定要有憑證。這點很重要~~才可看出,支出支付的合理性                       
2 N6 V+ ?, F; y/ a                 (怕挪用至私人使用)                        - @$ l* U* g- j& S1 ^. s+ X

9 M3 k. t+ u: j. I二、20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉                                , a3 d3 ^. i5 ~8 m" ~

0 ?" C* Y, G5 T! o0 z        這有非常大之問題,表示其帳務有問題無法對其蓋章負責,所以針對此20筆作詳查。                        (所謂詳查係:需要檢視所有之收據或相關憑證,並且要核對至銀行帳戶,若核不到就擔心-現金交易)                (支出面重要原則:若採用現金交易 是無法查帳的~~~~)                       
3 l7 H9 q6 \% }) V                 (因為即使小額的零用金支付也是要有憑證的喔~~)                        " Y/ Y  j7 s+ O' Y- q7 o$ G" [
三、要求看定存及活存本子(影本),無                               
) {! o: M1 X& q3 i0 G* W, U秘書說在主委那邊!!                        # r( _8 j( _( L* Y: o! n- ], m
6 F" D+ ]( Z# h' \* c. X
若貴社區有心要查帳務內容,定存及活存影本 ,沒有理由不提示,若一直提示不出來5 v; w* F& ~  A6 p, w% T. r
此部分有很大的問題:擔心是用現金交易喔~~- Q% ]4 A# V6 q6 d9 Z4 |- n8 t7 r
(只要採現金交易再怎麼厲害的查帳高手都查不出喔:原因是把要查帳的軌跡都破壞了。)
* L5 M, p' p  \; J4 {0 d
, J6 |6 F# X2 h0 C. ]( N* C8 c2 \9 ^所以建議可以從此方面先作確認。也就是說只要提示不出存摺~~那貴社區的帳務就有極大的問題喔!  b- n* f( \5 n
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