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[社區管理] 請教查帳要領!

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發表於 2011-5-8 14:54:58 |只看該作者 |新文章置後
剛剛去櫃檯要求看社區帳本!
+ c3 Z( k/ F! p% g$ u( k( v發現幾個問題:
( ?# x/ M0 n5 o: a1.所有收入及支出均登記在一本轉帳傳票本子中,而且有20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉!1 `) |7 r6 A( u! ~+ J6 }! Q
問為甚麼為這樣?
+ d4 Y1 e3 _- C- b- {$ v. S  P秘書轉頭要請總幹事說明,總幹事就說帳都你在做的,請你自己說!!5 A2 b. q! v3 A+ Y* H+ Y$ a* o
秘書就說之前都是這樣做的!
, q9 w- K4 c; U: T+ f/ |" c& C) H社區委員怎麼說,他就怎麼做!+ R# v9 ?. R% o( u- K- R$ r: g7 F
剛好我一位學弟經過(他學主計的!),( l" {# E: }3 q$ x/ W: Y0 Z3 G
問了他一下,/ P' S6 \' n* R0 o) P9 u: E
這是不正常的現象!+ t1 @- ]# u) `$ u/ u, l
應該區分現金收入及現金支出2本分開才對!2 K, ^% D$ g  U8 i1 k2 ~
2.要求看定存及活存本子(影本),無!!9 E+ p  z- s2 f
秘書說在主委那邊!!+ Z8 G0 J" o/ Q+ Y9 M+ e$ `9 o5 a
-------------------------------------
0 X% e! |5 A' L  q/ e, M以上是正常的嗎?
2 T' W. `& v" b3 U- o2 N2 G" @3 o有沒有甚麼是我該注意的!& E* Z2 x( x4 Y9 o( M

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發表於 2011-5-8 15:10:36 |只看該作者
回覆 jushua1975 的文章) G- G% F2 P/ `( J$ `4 m# L

# ~- B5 L$ v4 X, |個人曾在某家物業公司 擔任過 信義區 區域主管 負責過14個案場...
+ x' w0 \$ Z/ E5 L! S: ]; E7 j6 O( D+ ~5 y+ ]& _
其實 每個社區的作帳方式都不盡相同.........(有iso9001認證也一樣...)8 A# k$ G4 P5 x% s! Z5 Q0 w6 ^
6 U  S( l% P2 z# H; O' ]- @( j
教你簡單的查帳方式......
4 B( y/ b" p, G! V# U* h8 b
/ W/ u2 d+ @: U2 `# D5 y, _; p就是把存摺 跟 社區財報進行核對 看看數字上有無誤差........
2 [! a( T4 R& ~2 S! H9 _  Z  D$ b/ A/ [1 e
可以先單純的抽查 每日 管理費收入 跟財報每日收入 是否相符.....# ~9 j  T3 d4 T  u

5 H  v+ K. P* n再看看 零用金支出 有無奇怪的明細或單據 細項有怪怪的?
0 C0 G; I& M: K$ i1 G6 o# o- w! U
; y- a& S2 [0 y* _  x. ~裝潢保證金 跟暫收款 如何提存?
! l; a) X% j, n7 ^8 f. c. m7 b. n$ o  w9 W; ]0 l- O" ]# i
遙控器/磁卡 帳面數 跟帳是否相符......9 ~2 F! o1 R7 D
! I( n3 H, X2 ]! N5 i
還有管理費逾期/預繳明細是否有清單詳列..........) t, y. \: d4 M' I3 L# l0 Q/ j& f
( z9 J* u2 p9 {1 c; H# O' O
如果真的傻傻的分辨不清楚.............建議找第三方 會計師 來協助查帳....( r/ a1 P' I+ ^" a& I0 |% z% N+ h) p: O

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發表於 2011-5-8 15:12:34 |只看該作者
還是請位會計師來幫忙吧!' S) J# ~! x) u3 c6 D
5 ?) C% r( F- b! F! B
看看分類帳...()
. O" W4 ^9 d  ]+ _' o% ]看看傳票.../ s# M2 N. ^( y1 X: x# ?. d) A" ^
看看收據內容...(搞不好還會出現婦產科收據喔!)
# ~& l8 k: f1 q$ U  s0 [
9 T( ?5 c: M1 K* J請參考
, g: y. T+ @9 h) {5 `* N

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發表於 2011-5-8 15:22:54 |只看該作者
本文章最後由 服務小弟 於 2011-5-8 15:24 編輯 1 y1 r7 v( O) r7 _2 X) H1 ]

: P, J- B, k' I$ g! h1.應該區分現金收入及現金支出2本分開
/ t/ e4 y+ }' r7 x2 Q
) n8 u9 T4 \5 U2 X這個沒有一定........所以問你學弟不見得對..........要看社區管委會開戶使用的方式(物管公司向來只有建議權 沒有決定權..)5 D% M5 J6 ~. R6 p  D/ D- q% Q
, j6 u$ F8 |2 M+ m) A# O
有的管委會帳戶是依使用用途分帳戶 (比如管理費用a銀行 公基金放b銀行 裝潢保證金/暫收款c銀行..定存 b c d 銀行都有...)
4 o( H. o% L0 F! f2 v* B# m9 A, Z/ ^& }2 j( P  N' P
有的亂七八糟5 6本也是有看過...(本人遇到某社區管理費分5本不同銀行給住戶存...orz)8 W) u" E- L. k, t1 m9 F
' l: I$ Q1 |$ x5 X
也有的從頭到尾都是一本搞定...........(超出一半以上社區是如此....尤以300戶以下中小型社區)' z0 `2 S& q; H2 r& g9 b

  F& B& g4 U, ?2 ^  f2 M  i6 A5 P3 d! E2 ?' r4 c
2.要求看定存及活存本子(影本),無!!秘書說在主委那邊!!
$ \; Q# b9 q( m  M  M2 W
* q5 ?' w5 X* b: R! r9 a這可能性是很高的..........有的管委會搞神秘........有的連存摺都不給總幹事保管經手的....看不到定存單 不意外!!1 J9 {4 ]% U; a

8 W. C* O0 d+ o3 J不過住戶還是可以反映 有權請求委員會把定存單影本 公示給住戶知悉 依 公寓大廈管理條例 這是於法有據的....
: v0 H8 Q/ t' M9 x& c$ u3 ^
) |6 ~, W* L- o" P$ X如果覺得有問題 應是先知會主委 請求 財委 /監委 協助進行財報說明較佳........

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本文章最後由 快樂讀書會 於 2011-5-8 17:12 編輯
* a1 R% `4 d1 A3 E
5 ?  N$ S+ j6 G/ v& I以我的作帳經驗.! y7 U, a/ g# D/ R' Y/ w+ X6 O! K
1.社區的收入不外管理費及汽機車收入.最好收據要求.要連號不得跳號.
, U& m: K% u1 F3 X% t財委每次只給總幹事5本收據.用完收舊給新.千萬不要貪圖小利.我就碰過有管委會& o2 ~$ \. A# y5 {
要求收費單據由保全公司提供.這樣的缺點就是比如編號200.的保全公司家同樣編號就有好幾本.& G6 x- i  P5 [3 S
全部收據都交給總幹事會有一個缺點.曾發生有總幹事拿後面號碼的單據跟住戶收錢.中飽私囊." w& R/ w4 x3 S) c
而社區會查不出來.很簡單.主.財.監.沒人花時間過帳.及稽查.才會造成被污錢卻不自知.
7 ^( q  H* C0 _2.每個月財報都應該將收費單據貼上來.我通常看過後我會蓋騎縫章.包含支出單據報表.
% D1 [# G# H( n) n( K核對銀行存摺.是否跟當月財報金額是否相符.6 c; l- m: h& g1 N  d
3.要求總幹事按時公告住戶的欠繳名單.這樣帳有問題馬上就知道了.
/ z6 k: Y9 A2 I5 o# h4. 最好將當月財報.包含收入明細表.一般一張收入報表單據約35張.(以我們社區大約7張收入報表.)
* R& Q- L( B5 I( K% I及支出單據影印張貼公怖欄.這樣帳就很透明.一方面不怕住戶質疑.社區花了那些錢.一清二楚..
林姿佑臉書:https://www.facebook.com/profile.php?id=100006396791642&ref=tn_tnmn
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回覆 jushua1975 的文章
# N0 `3 ~: a3 q4 t% j" d
  G% u1 Z% `& m用幾本帳是看帳的復雜度,不是一定一本或二.若是很清楚,流水帳也是可以的
" @$ ^: r" {5 S你這麼說是無法找到查帳的方式的
$ E+ I0 T2 {" p9 ]' I; W& W還是找社區內的會計人士出面,不過......3 Q5 _7 a) j: M' {4 ]9 s8 K
會計能力要強一點的才行,最好有過查帳經驗會抓問題的6 D8 C* F: C6 d# N6 w7 |) k
畢竟"魔鬼藏在細節裡",沒有三兩三是看不出來的

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本文章最後由 jushua1975 於 2011-5-8 23:15 編輯 2 _2 Z* E3 P$ z" W

: F9 {% T; y- \, f! K感謝有回復的:服務小弟、 豬肉、 快樂讀書會、新同學  !, Y5 P; @+ `, ], j: }6 h# t
會po這篇是希望可以得到一些方法,讓社區有心關心帳務的鄰居可以知道如何看起!!!

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本文章最後由 快樂讀書會 於 2011-5-8 23:12 編輯 % C; t( m8 Z( o1 O* b
) h) K% o* D* @: P7 j
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* @+ r+ |' M* d& A! S+ m/ F; M0 M  L# D5 a  j2 {8 j6 z: v
只看傳票.不過帳.是看不出所以然的.
. e( t4 _' \' |我曾看過某個社區24個月的財報.有20個月.表面的上期結餘.+收入-支出不等於本期結餘.
  x( S( R* n+ @/ _但主.財.監都蓋章囉.到最後要交接了.助理帳做不出來.
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一、所有收入及支出均登記在一本轉帳傳票本子中,而且有20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉!                3 e2 _0 G: _$ R/ ?0 `- z7 _, U$ j. \
建議:收入/支出:要分開~~~方便過帳及產製報表以及作核算~~                                       
* P( |4 z" P- h2 u查帳要領:收入怕低列、支出怕高列                                                # C) ^! Z5 \3 \6 s7 e$ C" m
        所以以下分:收入面及支出面加以說明                                                        5 \6 U& ]" {- z2 G. J- a8 @- [
        (一)、收入面:                                                       
" K4 W! O) m, ?: J( A! {- S                                                                6 D2 g2 U! O8 @
        查帳要領1:用核算動作:(檢視收入的合理性及是否有低列之虞)       
6 i6 ~) p- u* k0 h, `. p                例:(1).管理費收入:用--戶數(量)或坪數去作核算  其收入合理性                                        查帳要領2:每筆收入的入帳時間點很重點~~~即使延後入帳:一定要有明細喔。                        * J" ?% P. C: y" u
        例:收入有登帳,但延後登帳===可能發生的問題:利用手上的收入款項,補之前可能挪用的款項) D8 N& S1 l" I' l
; U; m7 p9 ^5 f/ n0 x8 v
               (二)、支出面:                       
+ |' t3 W4 `/ X) b, J& m8 ^# k                查帳要領1:是否虛報支出
# F# h4 D( C" u* R$ O3 u" L) h) F                       
/ O1 Q8 k1 g  i7 G" c( A! E               1.一樣可以採核算動作,核算出支出總數之合理性。               
: s, d) `' M# ?3 W% Y$ E               2.支出一定要有憑證。這點很重要~~才可看出,支出支付的合理性                       
7 Z* O; z- I: }                 (怕挪用至私人使用)                        - N4 d5 E; E- {. v) R

6 L* T, D* e5 u% Y' E' b+ F二、20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉                                # o( P8 m: c6 U
2 {1 `! y1 T2 |/ X1 f; s' b
        這有非常大之問題,表示其帳務有問題無法對其蓋章負責,所以針對此20筆作詳查。                        (所謂詳查係:需要檢視所有之收據或相關憑證,並且要核對至銀行帳戶,若核不到就擔心-現金交易)                (支出面重要原則:若採用現金交易 是無法查帳的~~~~)                        $ A) A* S- o: w! ~9 D- k- Y( `
                 (因為即使小額的零用金支付也是要有憑證的喔~~)                       
, ?4 _, }7 g7 G8 v% E8 t- N/ B三、要求看定存及活存本子(影本),無                                + t7 T2 _+ r$ D9 S, ?! X' e
秘書說在主委那邊!!                        - j* H; r$ v$ n& Z, h

% D9 u3 d0 U2 O- ]' S" U若貴社區有心要查帳務內容,定存及活存影本 ,沒有理由不提示,若一直提示不出來
' _0 @; f/ V6 W* M' f此部分有很大的問題:擔心是用現金交易喔~~
0 |0 y% c+ R. u1 W# o5 [(只要採現金交易再怎麼厲害的查帳高手都查不出喔:原因是把要查帳的軌跡都破壞了。)
2 b2 [" y. g% P& a% i2 F
8 o1 h2 U% ^3 ]- U- }! }" A所以建議可以從此方面先作確認。也就是說只要提示不出存摺~~那貴社區的帳務就有極大的問題喔!
* r* q: _; I. V$ X# l. k0 E% R
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