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[社區管理] 請教查帳要領!

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發表於 2011-5-8 14:54:58 |只看該作者 |新文章置後
剛剛去櫃檯要求看社區帳本!
; M) n2 i( Z% T/ E發現幾個問題:
' w4 i" m. B) ~" B! z  K$ K1.所有收入及支出均登記在一本轉帳傳票本子中,而且有20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉!; @" G% O  G. q; ?
問為甚麼為這樣?
- m- `! R  ]  Q4 `秘書轉頭要請總幹事說明,總幹事就說帳都你在做的,請你自己說!!
2 |3 o. a+ E. X  V" g2 D4 N0 _$ F+ T秘書就說之前都是這樣做的!
3 I2 ~; g) c. ~6 o; h/ T社區委員怎麼說,他就怎麼做!
) n2 b8 e% t" x$ n5 g  d剛好我一位學弟經過(他學主計的!),, j5 J: l% b, W: _7 l
問了他一下,
$ `7 A/ k' I9 D6 I8 N這是不正常的現象!/ _$ Q, \, Q% [6 g7 q2 O' f& {( G
應該區分現金收入及現金支出2本分開才對!- R' v) @  N) k" f7 ~1 ^7 }
2.要求看定存及活存本子(影本),無!!
1 {! }! n- l- u% P, [5 ?秘書說在主委那邊!!
3 |4 _& z* I4 l# ^-------------------------------------/ f% R, L+ v3 M; i% y6 |- b2 g7 N1 ~
以上是正常的嗎?
: y: L) e( g6 a. C! m/ s$ K" U有沒有甚麼是我該注意的!
2 }6 G, k4 t$ _; Q& t; I% j- r

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發表於 2011-5-8 15:10:36 |只看該作者
回覆 jushua1975 的文章
. s9 |! z* s( m& t" i% F
( W. [- M7 Q% j2 d. V% a0 I5 b個人曾在某家物業公司 擔任過 信義區 區域主管 負責過14個案場...
2 y. C/ p) P: K$ A, l
) T% L  E: A1 k1 r% o+ [1 O4 b其實 每個社區的作帳方式都不盡相同.........(有iso9001認證也一樣...)
/ t) t* S1 f( j" \/ {* x' F" s
2 }$ m+ B! F/ W0 V( o4 k: F: s, }教你簡單的查帳方式....../ k% J+ Q! R) J0 B7 E* e

, {* h7 u9 v4 \' B就是把存摺 跟 社區財報進行核對 看看數字上有無誤差........3 C( H$ B% d( g6 d3 W
9 t$ {( z$ P9 e( o
可以先單純的抽查 每日 管理費收入 跟財報每日收入 是否相符.....# I1 f# v4 w+ b( [3 t$ Q

2 ]1 w+ c+ k- i再看看 零用金支出 有無奇怪的明細或單據 細項有怪怪的?9 g# I& |- ~* B; T2 V: y  z+ O
9 `. a1 s) b) \. a0 p
裝潢保證金 跟暫收款 如何提存?
6 a! ]# X, Z7 M3 I. `3 y
7 k4 H% j* R' Y# |) _遙控器/磁卡 帳面數 跟帳是否相符......5 _5 {4 n" f- [% J2 R2 m
- ]$ `; V( m. M
還有管理費逾期/預繳明細是否有清單詳列..........% E" L% h6 ~4 G& n! q  L- t8 ^
3 o7 b; E: z& s: z
如果真的傻傻的分辨不清楚.............建議找第三方 會計師 來協助查帳....
4 D% J% `2 M% \# W& g

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發表於 2011-5-8 15:12:34 |只看該作者
還是請位會計師來幫忙吧!
+ d' Q) V3 B1 b' J; c" M3 m; h. a8 t$ j
看看分類帳...()
2 I5 a$ F% K" D& t+ `+ X看看傳票...1 k& |# I" t4 v
看看收據內容...(搞不好還會出現婦產科收據喔!)/ D' g  r6 ~# Z" s

& m. a# H$ G  e: y請參考5 t3 t$ p" ^+ G' Z: U' G

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發表於 2011-5-8 15:22:54 |只看該作者
本文章最後由 服務小弟 於 2011-5-8 15:24 編輯
/ S" H5 P. D3 s) c7 R
& P( X6 P; U: D7 m9 A5 I1.應該區分現金收入及現金支出2本分開' i# x" X& p' W1 E5 `/ J) P3 _

" P, _8 |6 f5 z這個沒有一定........所以問你學弟不見得對..........要看社區管委會開戶使用的方式(物管公司向來只有建議權 沒有決定權..)2 h! N2 x* j9 z6 h* Y% J; _2 e* R
: R9 I4 G+ f0 e( O5 A, P: e
有的管委會帳戶是依使用用途分帳戶 (比如管理費用a銀行 公基金放b銀行 裝潢保證金/暫收款c銀行..定存 b c d 銀行都有...). M- z6 T+ t$ g" X9 U

4 t3 H* @/ u* c( A: e2 q8 g, H有的亂七八糟5 6本也是有看過...(本人遇到某社區管理費分5本不同銀行給住戶存...orz)% m6 ^# T6 Q# [0 p- l) }2 u

9 B+ Y9 H3 P! p  r' [. W: y) J也有的從頭到尾都是一本搞定...........(超出一半以上社區是如此....尤以300戶以下中小型社區)5 a& U9 R2 V  S5 p9 `  T' Y
- E& J2 X6 _2 p6 C: r8 G. J" m

4 R( Y) z1 Z1 U- q8 E  {2 h7 A2.要求看定存及活存本子(影本),無!!秘書說在主委那邊!!
2 i$ p7 g/ t& R$ T
* ]+ [1 T9 L0 K# }- K& A這可能性是很高的..........有的管委會搞神秘........有的連存摺都不給總幹事保管經手的....看不到定存單 不意外!!
+ Q6 {, O: [4 R2 U, K% }3 [: }5 i' o1 Y; ~5 \
不過住戶還是可以反映 有權請求委員會把定存單影本 公示給住戶知悉 依 公寓大廈管理條例 這是於法有據的....
% r& e! ~+ {# O2 m( l# [2 n( H
* ]: r! B! ]6 u/ A- [  J. {1 G如果覺得有問題 應是先知會主委 請求 財委 /監委 協助進行財報說明較佳........

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發表於 2011-5-8 16:56:00 |只看該作者
本文章最後由 快樂讀書會 於 2011-5-8 17:12 編輯
: S# F: v" G4 c) W1 U
/ o- M6 E3 W; @: s# Q7 s% D以我的作帳經驗.
# J+ n# V$ |" @4 }6 B; `& b1.社區的收入不外管理費及汽機車收入.最好收據要求.要連號不得跳號.
. F7 v( t5 u8 j財委每次只給總幹事5本收據.用完收舊給新.千萬不要貪圖小利.我就碰過有管委會, z1 O* O2 U1 m) `
要求收費單據由保全公司提供.這樣的缺點就是比如編號200.的保全公司家同樣編號就有好幾本.4 Y' P2 K, U, a# ~
全部收據都交給總幹事會有一個缺點.曾發生有總幹事拿後面號碼的單據跟住戶收錢.中飽私囊.+ q# A, y( z+ {4 x
而社區會查不出來.很簡單.主.財.監.沒人花時間過帳.及稽查.才會造成被污錢卻不自知.
" v/ x% c8 f  F. K3 Z8 N6 g8 `2.每個月財報都應該將收費單據貼上來.我通常看過後我會蓋騎縫章.包含支出單據報表.; K% C7 R6 H6 l. B/ L; ]
核對銀行存摺.是否跟當月財報金額是否相符.
, F& \/ t0 g/ K) k3.要求總幹事按時公告住戶的欠繳名單.這樣帳有問題馬上就知道了.* G. H) t4 u) \3 @& M
4. 最好將當月財報.包含收入明細表.一般一張收入報表單據約35張.(以我們社區大約7張收入報表.)
! B4 ?! j. e, |4 E5 R及支出單據影印張貼公怖欄.這樣帳就很透明.一方面不怕住戶質疑.社區花了那些錢.一清二楚..
林姿佑臉書:https://www.facebook.com/profile.php?id=100006396791642&ref=tn_tnmn
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回覆 jushua1975 的文章3 w4 y5 Q# u/ W1 l6 Y" F
9 @. G( w- Q1 u4 ~6 t/ N- B
用幾本帳是看帳的復雜度,不是一定一本或二.若是很清楚,流水帳也是可以的
" ?- O  X/ F. B$ T* V) a你這麼說是無法找到查帳的方式的0 N! ?) a* D1 F4 _
還是找社區內的會計人士出面,不過......9 p( X( t2 F1 Y( ?1 m1 [
會計能力要強一點的才行,最好有過查帳經驗會抓問題的
' O! t' r8 e: U2 O; v6 ?9 ~畢竟"魔鬼藏在細節裡",沒有三兩三是看不出來的

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本文章最後由 jushua1975 於 2011-5-8 23:15 編輯
: A) [" H) n+ I8 U, m% Z5 ^7 g3 O" ^' n; g( D+ ~
感謝有回復的:服務小弟、 豬肉、 快樂讀書會、新同學  !
  g( K7 w0 k% ?! t: e& W會po這篇是希望可以得到一些方法,讓社區有心關心帳務的鄰居可以知道如何看起!!!

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# V& g1 X; Q. {5 H* E; {1 _# H5 n) Z; n9 ?
回覆 jushua1975 的文章
5 ?+ i0 u. r% A$ I. }' C) e3 v3 Z1 v0 D7 ?3 j$ v
只看傳票.不過帳.是看不出所以然的.
9 Q& ]3 N0 l! R" f8 ]我曾看過某個社區24個月的財報.有20個月.表面的上期結餘.+收入-支出不等於本期結餘.% @; C5 e( T7 y. K
但主.財.監都蓋章囉.到最後要交接了.助理帳做不出來.
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發表於 2011-5-9 14:30:48 |只看該作者
一、所有收入及支出均登記在一本轉帳傳票本子中,而且有20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉!                % W& y+ c+ m8 q* l  i, U! u7 q: a
建議:收入/支出:要分開~~~方便過帳及產製報表以及作核算~~                                        $ |" h/ Z* j# H% t* U
查帳要領:收入怕低列、支出怕高列                                               
8 m" X: H1 ^" W& n. {1 x0 v        所以以下分:收入面及支出面加以說明                                                        1 G6 w/ N) `1 W: w7 R
        (一)、收入面:                                                        - O' R- N, Z# R9 G0 ~5 F  I5 J
                                                                $ {& Z$ H; B. T& a; S
        查帳要領1:用核算動作:(檢視收入的合理性及是否有低列之虞)       
8 ]& s  t2 x' j                例:(1).管理費收入:用--戶數(量)或坪數去作核算  其收入合理性                                        查帳要領2:每筆收入的入帳時間點很重點~~~即使延後入帳:一定要有明細喔。                        * a: _& T  y. {: V
        例:收入有登帳,但延後登帳===可能發生的問題:利用手上的收入款項,補之前可能挪用的款項
) r  t* R0 m7 j
% l2 s, R" q' w1 n               (二)、支出面:                        4 M, r' `' Q, @" y% `) Q
                查帳要領1:是否虛報支出
8 m( v+ i# m. U: H                        ' e- s" e- E" }0 X7 n
               1.一樣可以採核算動作,核算出支出總數之合理性。                8 r. K0 u% G. j; Z, B$ ~/ C
               2.支出一定要有憑證。這點很重要~~才可看出,支出支付的合理性                       
$ v4 H5 ^5 D: [- ?9 J                 (怕挪用至私人使用)                        ' M  W3 i7 ~, K# P% N4 C, O( F

# B1 c; V: p! J) c二、20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉                                2 s/ \6 C8 A( _% @& G- b/ b

" d( @& {: E. }9 h        這有非常大之問題,表示其帳務有問題無法對其蓋章負責,所以針對此20筆作詳查。                        (所謂詳查係:需要檢視所有之收據或相關憑證,並且要核對至銀行帳戶,若核不到就擔心-現金交易)                (支出面重要原則:若採用現金交易 是無法查帳的~~~~)                        $ T, u7 p% n! K" S4 @# J5 `( R$ Q
                 (因為即使小額的零用金支付也是要有憑證的喔~~)                        , B5 F9 F" I( I7 u% J
三、要求看定存及活存本子(影本),無                               
# Z/ a  \- C) Y4 w秘書說在主委那邊!!                       
' l, U; y, E5 L# `2 l1 w( e' q/ o- l( P9 E& D/ w: `6 Y
若貴社區有心要查帳務內容,定存及活存影本 ,沒有理由不提示,若一直提示不出來
1 g" s, G7 L0 ~此部分有很大的問題:擔心是用現金交易喔~~7 b5 V2 ~8 Z% D" N
(只要採現金交易再怎麼厲害的查帳高手都查不出喔:原因是把要查帳的軌跡都破壞了。)) W1 k8 o( @* ?" F
% V, M+ h2 m5 S4 [9 e+ a  P
所以建議可以從此方面先作確認。也就是說只要提示不出存摺~~那貴社區的帳務就有極大的問題喔!
  U  l5 `3 Q+ O! u0 J4 N
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