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[社區管理] 請教查帳要領!

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發表於 2011-5-8 14:54:58 |只看該作者 |新文章置後
剛剛去櫃檯要求看社區帳本!" f. b7 f- Y. ~! o
發現幾個問題:
% g1 w$ _% Z$ d) @# d5 g1.所有收入及支出均登記在一本轉帳傳票本子中,而且有20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉!( K+ r3 N, ]' B/ p
問為甚麼為這樣?2 `- B* ~8 k% j3 D. {
秘書轉頭要請總幹事說明,總幹事就說帳都你在做的,請你自己說!!- t9 Q! H2 k7 q% ]! [  ~" k/ f
秘書就說之前都是這樣做的!
6 W& S5 P) d9 b+ V社區委員怎麼說,他就怎麼做!( \/ F7 `: b/ @
剛好我一位學弟經過(他學主計的!),- A& p/ B; b& l' ]1 n
問了他一下,
. J( D; L/ s+ z7 j* N這是不正常的現象!. s: N$ F( [' N' o& F) K6 @
應該區分現金收入及現金支出2本分開才對!
2 E/ E$ U. s. T3 P. y* N& L3 L2.要求看定存及活存本子(影本),無!!' t6 _' G2 Y) b  h
秘書說在主委那邊!!9 J5 N5 T  Y# f6 x' R' m4 F6 ]
-------------------------------------" m) b2 ~$ z5 A' \+ {' E" i
以上是正常的嗎?5 g1 X$ y5 K; O/ V3 m! q5 r8 z
有沒有甚麼是我該注意的!
; t+ w: r3 g# z- G3 N- Z; P' g

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發表於 2011-5-8 15:10:36 |只看該作者
回覆 jushua1975 的文章  b1 t, R; _8 e6 h' P) V

3 y+ ?1 A9 c" {* l個人曾在某家物業公司 擔任過 信義區 區域主管 負責過14個案場...
; A- G: o5 K" I0 G1 b
0 {/ L: `' m4 }: f/ c. D4 F其實 每個社區的作帳方式都不盡相同.........(有iso9001認證也一樣...). Y1 W9 m5 N, |; S/ U0 l5 R

3 n: _2 Y6 Q. h( ?. [% B  j教你簡單的查帳方式......
9 F6 w6 Q& z% |1 q3 Y" y
' `8 E) S1 ?& |7 W/ N3 }就是把存摺 跟 社區財報進行核對 看看數字上有無誤差......../ Z5 k. ]* p2 j
! e$ M" |. l  E/ l( x3 x* g
可以先單純的抽查 每日 管理費收入 跟財報每日收入 是否相符.....
6 q3 V3 D0 b! W4 E- _+ B* G, s( s& P' f) L: z! o1 v5 F+ C. n
再看看 零用金支出 有無奇怪的明細或單據 細項有怪怪的?
9 \: u  y, e7 z& F- U
! M4 X& a0 Z. P3 l$ }4 `2 ~" L' _  O裝潢保證金 跟暫收款 如何提存? * o: V4 s* x3 y

4 t. B: A* d$ U遙控器/磁卡 帳面數 跟帳是否相符......1 j; n" b  A  Z- c; A2 B! f6 V; ~

. o7 b/ E" S9 I1 g還有管理費逾期/預繳明細是否有清單詳列..........
5 O  N+ Q. Z1 c, }; T6 L5 e4 K# d
1 q2 [. v% ~* r如果真的傻傻的分辨不清楚.............建議找第三方 會計師 來協助查帳....
  F$ N+ y7 E3 M9 e2 T+ ?+ A. Z

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發表於 2011-5-8 15:12:34 |只看該作者
還是請位會計師來幫忙吧!6 J, q* {% b$ E: q' @1 k

0 {" `+ Q; r" B看看分類帳...(): L) K+ z- H6 ~, w* B
看看傳票...( Z; u/ I+ |# N/ K
看看收據內容...(搞不好還會出現婦產科收據喔!)
5 ^- X) }  k& y# k  t  O& @  y/ f; U: x* T
請參考
) |% N9 N1 @  h9 Y/ l

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發表於 2011-5-8 15:22:54 |只看該作者
本文章最後由 服務小弟 於 2011-5-8 15:24 編輯 / n: {: {! |& C0 E* z
: Q6 L3 s+ |; V2 B) k' h
1.應該區分現金收入及現金支出2本分開! A" r: V' h: G( s
; s0 Y; l6 \: [7 X
這個沒有一定........所以問你學弟不見得對..........要看社區管委會開戶使用的方式(物管公司向來只有建議權 沒有決定權..), O( a  c6 t" i$ b

2 t" M4 Z6 n: B3 z+ I/ w/ v+ K有的管委會帳戶是依使用用途分帳戶 (比如管理費用a銀行 公基金放b銀行 裝潢保證金/暫收款c銀行..定存 b c d 銀行都有...)
, B# w* Z$ S3 ~+ N6 f. O  N* l$ j7 R- r! J" G; }, K7 k" v
有的亂七八糟5 6本也是有看過...(本人遇到某社區管理費分5本不同銀行給住戶存...orz)
* u, p2 [5 e' G1 U
& W2 q: L" N# x1 [. W0 l3 U也有的從頭到尾都是一本搞定...........(超出一半以上社區是如此....尤以300戶以下中小型社區)
9 H. `( K# z& I! t+ N  j
& K' y7 a* O, e. W1 G& e3 D
4 Z; m- u  Y& k% Y$ ]2.要求看定存及活存本子(影本),無!!秘書說在主委那邊!!
) o  c1 P% \# Y) R  Q1 U* D: S  x* }
這可能性是很高的..........有的管委會搞神秘........有的連存摺都不給總幹事保管經手的....看不到定存單 不意外!!" L& ~0 x$ J6 j

. O- q+ H9 P* N$ ~3 n不過住戶還是可以反映 有權請求委員會把定存單影本 公示給住戶知悉 依 公寓大廈管理條例 這是於法有據的...." E6 F6 v$ h" A1 z! A) a1 \% {
- B# X% J; W' Q) z
如果覺得有問題 應是先知會主委 請求 財委 /監委 協助進行財報說明較佳........

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發表於 2011-5-8 16:56:00 |只看該作者
本文章最後由 快樂讀書會 於 2011-5-8 17:12 編輯 ' j% ?% p: N' l$ d

8 f. V! A& D1 s  @; m# X5 R/ C以我的作帳經驗.
7 B6 b# [9 z7 {0 n) l) y0 u1.社區的收入不外管理費及汽機車收入.最好收據要求.要連號不得跳號.
: h' ~% M. _2 h( U財委每次只給總幹事5本收據.用完收舊給新.千萬不要貪圖小利.我就碰過有管委會& e8 q% w9 B: X1 h" s& P1 m* U
要求收費單據由保全公司提供.這樣的缺點就是比如編號200.的保全公司家同樣編號就有好幾本.4 I" S; h1 f) T; U9 Q1 q8 z1 J' ?. H# t
全部收據都交給總幹事會有一個缺點.曾發生有總幹事拿後面號碼的單據跟住戶收錢.中飽私囊.( q+ S; [3 s4 ~( H6 A0 b& d# R
而社區會查不出來.很簡單.主.財.監.沒人花時間過帳.及稽查.才會造成被污錢卻不自知.
" k1 ^5 O1 c1 t" ~2.每個月財報都應該將收費單據貼上來.我通常看過後我會蓋騎縫章.包含支出單據報表.
9 z  W0 R% c  q9 i9 Y) n核對銀行存摺.是否跟當月財報金額是否相符.
- O4 E  b& ]6 b: W! B  F9 N3.要求總幹事按時公告住戶的欠繳名單.這樣帳有問題馬上就知道了.1 i- Q0 A9 f# s, c8 F
4. 最好將當月財報.包含收入明細表.一般一張收入報表單據約35張.(以我們社區大約7張收入報表.)
( z! |4 r4 Z, t& Q及支出單據影印張貼公怖欄.這樣帳就很透明.一方面不怕住戶質疑.社區花了那些錢.一清二楚..
林姿佑臉書:https://www.facebook.com/profile.php?id=100006396791642&ref=tn_tnmn
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回覆 jushua1975 的文章
1 t5 i  f" h- [/ F
/ Y( }2 j& O& q: B/ g7 V用幾本帳是看帳的復雜度,不是一定一本或二.若是很清楚,流水帳也是可以的
% d; y- D2 Q. B; U5 f( y9 ?! B你這麼說是無法找到查帳的方式的
$ {( L# A: w7 S. J: X還是找社區內的會計人士出面,不過......
; e! Y3 H2 F* o  _+ U會計能力要強一點的才行,最好有過查帳經驗會抓問題的
% p: p8 d( z& ]! f4 ^  B2 M6 I畢竟"魔鬼藏在細節裡",沒有三兩三是看不出來的

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本文章最後由 jushua1975 於 2011-5-8 23:15 編輯
7 A0 D- m, |4 Q& Q
1 Z: K( M5 M9 f7 i! q感謝有回復的:服務小弟、 豬肉、 快樂讀書會、新同學  !" ~5 ]  I! c4 ?& ~& _( z0 x
會po這篇是希望可以得到一些方法,讓社區有心關心帳務的鄰居可以知道如何看起!!!

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本文章最後由 快樂讀書會 於 2011-5-8 23:12 編輯
2 H' l4 U9 m: p7 ?
+ L. n; B* Z& L$ Y, Q, e) R! o$ y8 e回覆 jushua1975 的文章% ~# X; Y# o! Q. E
0 L- J; f; U7 K1 W
只看傳票.不過帳.是看不出所以然的.6 g+ R& R) N2 {4 W- ~, m& p
我曾看過某個社區24個月的財報.有20個月.表面的上期結餘.+收入-支出不等於本期結餘.
; z, E9 }3 A. c/ _* n但主.財.監都蓋章囉.到最後要交接了.助理帳做不出來.
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發表於 2011-5-9 14:30:48 |只看該作者
一、所有收入及支出均登記在一本轉帳傳票本子中,而且有20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉!                4 B/ g8 J( N& G( G: C
建議:收入/支出:要分開~~~方便過帳及產製報表以及作核算~~                                       
0 A/ ?4 X( i- Z0 f查帳要領:收入怕低列、支出怕高列                                               
) m+ ~. B. m% ^: Q1 c' ~        所以以下分:收入面及支出面加以說明                                                       
$ @  Q9 W" p2 ^' Z        (一)、收入面:                                                       
" ?% c4 h) V# ~  N6 o0 @                                                                + O5 R% n- \9 ^8 s( U7 N7 ]
        查帳要領1:用核算動作:(檢視收入的合理性及是否有低列之虞)       
! v6 r9 O/ A3 p# _9 x                例:(1).管理費收入:用--戶數(量)或坪數去作核算  其收入合理性                                        查帳要領2:每筆收入的入帳時間點很重點~~~即使延後入帳:一定要有明細喔。                        : j8 U- ]/ I4 z  H2 P/ H$ d! R
        例:收入有登帳,但延後登帳===可能發生的問題:利用手上的收入款項,補之前可能挪用的款項1 x6 `2 b1 w3 Q
! E3 k* W/ i: f2 Q
               (二)、支出面:                       
! e* i$ F- J8 F, R) [9 k                查帳要領1:是否虛報支出
9 D+ ~. H2 |; G6 @4 Q) C                        1 A. p) |# B- M& C) |( {5 ?
               1.一樣可以採核算動作,核算出支出總數之合理性。                - F2 W" l" s9 ]: N/ M" U) m$ I: K% Z
               2.支出一定要有憑證。這點很重要~~才可看出,支出支付的合理性                       
2 G. x' Q4 f% S' w2 y                 (怕挪用至私人使用)                        , ?( V$ g) }& s& c; k

  Y$ |7 Y1 o% n9 L$ ?' j二、20幾筆魏總幹事把他蓋的章全劃叉                               
, y; z$ R. j$ L& u6 H% b
3 {- {0 ~2 i; q        這有非常大之問題,表示其帳務有問題無法對其蓋章負責,所以針對此20筆作詳查。                        (所謂詳查係:需要檢視所有之收據或相關憑證,並且要核對至銀行帳戶,若核不到就擔心-現金交易)                (支出面重要原則:若採用現金交易 是無法查帳的~~~~)                       
) l& ~6 Y" M" w, ]                 (因為即使小額的零用金支付也是要有憑證的喔~~)                       
; E9 f# T" ^. D1 R  G- T: c# i# L三、要求看定存及活存本子(影本),無                               
# a& Q8 l$ z' F" H! E! X% a秘書說在主委那邊!!                        , Z) q) Y) M/ B/ X, x
8 S; S% R8 M. y6 _0 w
若貴社區有心要查帳務內容,定存及活存影本 ,沒有理由不提示,若一直提示不出來
* {8 @, Y& m6 [- s% ^1 K8 G此部分有很大的問題:擔心是用現金交易喔~~& y/ O2 E- n) }
(只要採現金交易再怎麼厲害的查帳高手都查不出喔:原因是把要查帳的軌跡都破壞了。)' P& S  a$ j9 E% v3 r# K, C* u
5 k( H6 u4 y* U' c  g. [. v0 F& l
所以建議可以從此方面先作確認。也就是說只要提示不出存摺~~那貴社區的帳務就有極大的問題喔!
: W* j: k( a) G1 g
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