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[社區管理] 現任管委會可否推翻前任管委會之決議?

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Dailybread 發表於 2016-8-4 14:35
1 D' a8 y! N. }$ j2 V' b怕您太忙,沒看前文, 容我再貼一次:
0 S$ O; \1 k2 Y0 V0 G' t  c0 R" f+ w
消防通道改建為行人通道,
4 d: V1 G# Y' A/ X/ k. _5 O9 c/ [+ K- e0 S7 J  g$ ]2 U
前任管委會否決,是基於住戶安全和救災的考量,以及依據市政府主管機關的見解.
3 ^; ^/ Z4 i" v7 T+ }6 P! J4 Z0 ]) `, U/ B- L
續任者推翻之前決議,積極主張開放,只單純為了部分住戶通行方便嗎?- A5 I1 J: R$ l$ B* d7 L! m% Z
4 y  f2 g) R9 ~* e) G+ s* A6 s) p1 B3 x1 g1 N6 _2 ~% d
加設監視攝影機和門禁管制系統,可以解決安全問題嗎?4 f4 y* g; M$ W, o' c0 L
& e4 U4 p  |/ z1 Z
重點是:依據市政府主管機關的見解2 m4 A" R8 Y1 Q

/ q8 i0 m( H" R1 @' \$ T% I4 @* E6 |3 Y. k' R4 l! W
****************************************
+ _# `+ Z" a' Y$ O: C' c5 v5 c  g3 y5 h: n  G' ~( _4 Z6 W7 Q& B0 C& e- @
重點是:依照市政府主管機關的見解
* w& J' [! o2 }% u4 S) q0 \( |7 |6 Y4 ]6 [# b# y( b
通常要引述主管機關,會加註參考的命令文號或是法令9 R7 E* v: j8 {& t
+ [5 ?3 k" o0 x7 n) W; `
) ]; o; Z+ i+ A/ J5 J- o
但就我個人粗淺的看法 消防通道與行人通道是否不得並存 ?6 E2 u- m& y+ D6 ^! b2 s

+ ~" V( h6 O1 Y7 Q$ |& h4 w好像沒有吧?!7 b9 i) V! r  ^! P
" {- J. ?! F+ k7 q1 T
消防通道應該限制的是寬度與阻礙消防行為(車輛通行 人員部屬 救護).. & ^" z2 L8 t+ n$ T! T& _; V! H
9 }4 _8 ~( w- O- Y
除非你們為了行人通行 弄了階梯 或是 妨礙車輛進入的設備等等
2 l+ Q) a: B0 y9 w* e0 p
, X" D# {5 y1 |# I. M我好像沒聽過 行人不能行走於消防通道的
/ S2 P; A* |/ [7 ^$ `6 O
  f/ D7 v0 `6 @# \; q  @3 L0 I8 O當然 這只是通例
) A3 a6 i2 ?( P1 V; J  T3 b7 T( X5 P/ l/ p( ^
實際上貴社區的配置是否符合法規 應該是主管機關 消防單位到場檢查出具的意見為主3 |5 h$ U( z4 D, y  L
* J. p  J9 [) d, ]) p3 L0 W# e

& y3 o. p& d- R7 \* o% z
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發表於 2016-8-4 15:14:28 |只看該作者
我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :
: e* F3 ?8 T) ?& I0 e7 ], _1 J* P! H* ^
a. 請多用中性詞彙表述, "推翻"是否改用"不同"較妥 ?  第一點當然是可以不同(或稱推翻)
+ F4 Y! }8 ^* ?- D3 g" \4 A3 o# Y4 h! v3 l; i  ^) n
b. 同上, 第二點當然是可另訂管理辦法(前提是不能違反規約及法令規定)
9 s# \* n% K: r! B6 T
5 ~; c% n/ n: h/ }8 Fc. 第三點問得很好,  分兩個層面看----
8 a& p" w  D+ T) G) _4 U' H     ^7 P& w+ m# ?( U4 y
    1. 區權會所通過的規約, 對管委會的授權到那裡(深度與廣度)
4 e% m/ {. B7 j* e2 Q; J. z* i( M0 Q+ K. B: G. X' [
    2. 倘未逾越授權, 管委會依權責自可照當時社區情況與需要, 做必要之處置
  ~9 P1 o# y. s8 P" C# S7 }% v        因為環境是變動的, 現狀只能維持一定的期間, 不可能始終一成不變 ( U5 W# M6 O8 g* E" J- |4 J

  z7 d2 u; }0 h4 B) [4 ^# \/ U
2 U9 j: d: w! ]! Z5 H4 M回到實務面討論, 管理委員有給無給非重點, 做任何的變動, 當然要有其能說服人的理由8 W# C3 r/ ^! c; B& O( N

" \1 t  E: n% t( F雖不求面面討好, 但絕對要多數人能接受, 不然就準備承受反彈力量吧(類似政治責任)
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-4 15:18 編輯 - L/ M" ^4 o! b: L5 T! z- D+ q

. A' f: v/ _4 g9 f( E$ k連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌
' w1 H& z2 z. N% B) C
% }9 _" ~+ D2 J1 k104年6月:0 m# |, _! @, N8 [3 d6 j' m
6 A0 Y& K: }! c  K- E' h
工務局回函告知、消防通道禁止做為公共及共通走道之使用。; B6 O5 ]5 }- f8 a

5 n$ L$ S7 ]" \/ s105年7月:
6 `) |6 J. ?3 C+ K$ m! L1 ?% |2 w4 k/ h
現任管委會決議改建,將消防通道闢建為行人通道,並加裝門禁管制與監視系統.
7 }7 c6 J+ O* y3 @, M( |+ e7 G" h

8 t/ w3 p( S8 g
4 C" b* v8 Z/ `) b孰亂孰正? 應該如何判斷?7 Q4 T# S. Y  a/ Z0 v

/ `* l6 @/ @6 G& Y) A1 a* {6 H
) f! ?* C/ R/ p* {; x. _
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Dailybread 發表於 2016-8-4 15:16
% o# C' O' U0 F6 Z$ k5 T連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌
- q$ A3 B% y2 l
# ^- e' X+ j( t6 P9 _104年6月:
1 }- F( k* ?! R
如果是裝了遊戲設備7 m7 @+ U" r0 Y8 z# X3 r- X2 G

, w/ {( O  ~) @/ G那的確 很明顯就違法法令' K4 P7 u+ a. s
' z0 J. H2 C9 |
) T; b. h. N5 C* I& W. B
在這點上 無所謂前任與現任做的決議 效力問題! u9 m% V" @9 ?

0 D  j6 B' K3 e1 C因為法令就是不允許
- N. Y, t) F7 ]# ]# v# h' o
) j# M3 B1 g( Y) D6 x只是 拆除責任歸屬是否屬於建商 這點我不清楚' A0 S2 @& P0 ?5 N: L' p
% X" Q/ h7 o2 j- A! A' h" l
! a5 u* A" d2 f  g2 K) q
8 k$ {) G- c8 C+ ]$ F

1 e% f, L$ b" ^: F但我很確定 找消防來檢查一下 答案馬上出來* ^% v# G4 O' O

& i* n% k6 O4 g( F( f
: }- c, }' l% K  r$ L) D4 H" d  H/ O4 a

7 y2 q- Q5 q) m  N0 D* ?4 y
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allj 發表於 2016-8-4 15:14 ' Z2 @+ j; R2 B+ d/ ~
我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :  z" A& C7 D+ B0 x; L4 h
* h8 F* N" s0 e, Z- e1 }5 N
a. 請多用中性詞彙表述, ...

' T, N( p7 a  i+ j9 a$ A. ]/ R8 X% ~' X/ ~
不反對變動, 不反對將消防通道闢建為行人通道,
9 v/ ]: n: _3 q) c& a2 x1 S/ f0 W  ^0 V9 s
但管委會或需要先做幾件事情:
& f7 p* |  ~* s# g
, y6 s3 Y  v. s1 P  \1. 查閱過去幾屆管委會是否就同案作成決議?若有牴觸,該如何處置?
; \* p2 p) l/ B# c) [3 E
( H& i, Q- w8 u* }2. 查閱過去幾年度區分所有權人會議是否就同案作成決議?
0 D$ r0 }% j2 H: P# ~9 H8 |4 V0 }6 T, S% ~
3. 查閱市政府主管機關是否本案提供見解?) y& k: r3 r: j, }+ V4 t
7 g% |# u+ D( ^/ O6 c
4. 改建是否涉及建築法?; ~0 W! \8 f/ Z
) @0 i" F; D3 e& S4 w
5. 本案沒有急迫性,是否應做成提案,提交區分所有權人會議決議?
, q$ _( {2 G8 w+ q
8 j6 @0 ~5 J& P  b' h$ _8 s6 w; _' x' l0 j' [) }9 ?# \% }
取得法理依據和區分所有權人會議授權,不是比案子本身更重要?: d. u: O" H! b- j3 [1 B, t
! `4 H- o. V7 b3 a% k
* ?7 Q8 @! ]7 e& Q  {. c. D
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-21 21:15 編輯
7 u9 x7 `4 @8 X7 x) ^6 u8 T% j; K- K4 h5 j" Z4 q; e  E
很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:
7 |4 m/ L- Z3 z, g$ t+ E+ c8 m
+ m' a7 P  q3 P; t' h參考文件:
, N* Y8 \4 D7 S0 F* ?8 f6 N3 P* t  x- Q% A" V$ w! b, n
1. 公寓大廈管理條例
# [) c$ T1 O/ y( z7 h% b
2 d$ c; s" O4 a3 f; O6 m    第三十七條　管理委員會會議決議之內容不得違反本條例、規約或區分所有權人會議決議。
  \6 i5 |# j. ~+ z5 c" |2 ?
4 D* K( k9 m, E1 G+ t: V$ I2. 社區規約 第九條' B' h$ y* m" j% N) X; G& V% t
9 P$ j8 R; k$ r9 t1 [# W5 |
    八、管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議。
# p+ l1 q& F( R# p, m' ~7 V% s          為全體區分所有權人之利益，誠實執行職務。
5 S/ y# S1 p3 E6 G8 |, ]4 t$ n+ z6 U$ G

; C( q/ Q8 x. m9 f7 [, }1 [! g* a% U問題一: 歷屆區分所有權人會議並無"將消防通道改建為通道"之決議,僅有"拆除遊戲設備,
, y0 T7 m/ E  o$ D8 ?& g( A0 d* S. w1 {: B
            恢復原狀"之決議,現任管委會堅持改建的決議,是否違背公寓大廈管理條例第三十七
- c; d" W7 j% D5 Y6 @  p% t5 ^( ]6 `! A& N
            條之規定?2 W5 G! h+ _. f2 y4 G1 b
! }( T8 c' D6 J* j& `
, I' U% {* F' e7 c2 ]& Y
問題二:" 管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議":
8 L  M4 d) `* o
4 Y; z5 d  P/ J& G7 Z3 H            本條文所言管理委員會之決議, 是規範現任管委會只須遵守"本屆"$ W9 y- J* V" x' ]1 q
           2 m6 x7 E8 Y7 f* t* u1 I/ D) Z; h
            會議之決議,排除前任管委會之決議嗎?8 B* R  |1 F' z7 h. l

, K& [* Z: R4 `0 j) A" G3 `$ w- m            或前任管委會之決議,繼任之管理委員仍應遵守?
- p% r, J) M1 Y3 R+ W1 g  o/ n( D2 I2 M- l
            同樣是"管委會決議" ,位階和有效性如何區分?( V7 B& Z8 n' b% N0 z4 T  N
7 h" ]0 t( s% O1 L1 D' U

9 o7 S5 `" {0 y5 x7 Y# z謝謝!
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發表於 2016-8-8 23:46:19 |只看該作者
Dailybread 發表於 2016-8-8 17:24
! _4 |, n: j5 [0 H很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:; h: Z" _) M* b' l6 u
8 |& Z' }; A7 z/ s7 N9 o9 s
參考文件:

$ g' w/ J" \# D必須抱歉地說   D君好像常把簡單的事複雜化了
6 Q0 K$ {! y) T  l
$ S- g2 t8 Q1 Q- Y. l條例第37條   基本上屬類宣示性條文   不妨只看貴社區規約第九條第八款第一句即可" I) A$ Z# R0 G* x* x* r, ~$ A/ X

* x5 e/ g5 N2 S+ l9 D關鍵是此舉有無違反消防安全法規   若於法牴觸     談規約  區權決議會等等  都是白搭1 c2 q% Z& x/ `( i0 W  \
  G( p: L7 h3 i$ T. ^/ _

8 c) g) B' t' Z至於問題二    根本不存在本屆或下屆決議有效性的問題3 J4 a# _+ ~( e" z
5 f" \  z" w6 }: |3 ^$ ^: [
只要是合乎法規  區權會決議   規約之授權者   管委會所為之決議都是有效的- `: U; _& |7 J$ f' n( o

9 Q. F. ]8 w+ w2 F. J* G2 x# M: F日後  若因需要而更迭(即所謂的情事變更原則)   只要符合上述條件而生之新決議  
# N, k, Y& L5 U6 S) R- v+ {& l5 X- @: a, p1 x
自然取代原有的決議      反之   舊的決議若未更動    也不因管委會改選而失效   
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發表於 2016-8-9 06:23:19 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-9 06:25 編輯   y/ \! f* R. H3 u. h8 V2 I

! J$ \6 Z8 G. _3 x9 i( o謝謝指導。
0 H; G, K: W; \8 x: `7 [; P0 _5 l: c3 w1 d; @8 L" N
試舉一例，看是否能將幾個法規條文綜合起來，有助於融會貫通:
! _' K* w; @0 @
! d, k# t: C9 Z. ]# e2 W某社區召開區分所有權人會議，提案中有一項是將地下室的公共空間改建為垃圾冷藏室，管委會現場研議後，認為事涉建築法規，須向主管機關報備核准後，方得進行，本案未通過。2 |  G5 k2 t7 B, |3 d

: t* k# @2 K3 z; H4 E二年後，續任(即將卸任)的管委會於例行會議中決議，逕行發包施工，金額遠逾規約授權的上限，但區分所有權人會議尚未召開(只差一個月)，管委會並未取得修繕工程的授權，也未取得超出重大修繕金額上限的授權，仍遽然施工。
5 T, P& h/ r  I; ?
% c2 M( L6 ]; @4 x- N) d, w; l7 O: Q請問：各位先進如何看待這個案例，謝謝。
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發表於 2016-8-21 21:19:55 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-7 20:32 編輯
0 O( Z4 R7 t' S# R+ F, t: c6 P6 ^
2 A& K# k1 R; S& Q新北市政府電子陳情回覆郵件 <services@enews.ntpc.gov.tw>    8月15日
3 l! v3 |3 e7 T* o- b
' t: Y  n4 o; N- J陳情主題: 現任管委會推翻前任管委會決議,執意將消防通道改建為行人通道.9 j8 Y9 F! }3 c" l
陳情內容: 陳情事項詳如附檔,請查照.謝謝.) }( Q6 e9 |( v) a6 h! ?' l) |
3 L! d* U/ R. n- l  |2 k
權責機關回復內容：/ R/ d! w8 r( S4 u. M4 l
親愛的市民朋友您好：您的電子信件我們已經收到了，向您說明陳情內容處理的情形：. V( ]+ c# ]% @- K0 U! R3 n

9 N$ u$ T* @; p1 b消防局回覆：旨揭通道設有鐵門且非供車輛通行之用，倘社區內部有救災需求，本局消防車輛將停放於社區門口處，配合社區管理人員開門及引導，由消防人員以佈署水線及攜帶裝備器材方式進入執行救災。 再次感謝您的建議，爾後若有相關建議事項，歡迎您洽詢(02)8951-9119分機62XX承辦人王OO，我們將竭誠為您服務。敬祝您 身體健康、闔家平安。新北市政府消防局災害搶救科王OO(02)89519119 分機 62XX。" D9 s6 ?' ?; Z/ s1 Z

, P2 j0 r7 a# L5 [" a本局回覆：「因臺端來函並未標示係爭處『基地內通路（二）』之正確位置，若需釐清惠請提供相關資料。另請依使用執照竣工圖登載之用途使用使用，不得擅自變更，若有變更設置目的之需，可先洽詢本局建照管理科（建照科服務電話（02）29603456分機5888）。」如有不明白之處或其他相關建議事項，歡迎您電洽承辦科室或蒞臨服務櫃檯，承辦員當竭誠為您服務與說明。敬祝 平安、健康！新北市政府工務局公寓大廈管理科王OO(02)29603456 分機 78XX
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發表於 2016-8-22 11:51:14 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-22 17:20 編輯
5 O' I6 n! s4 R, E1 `
waynechao651009 發表於 2016-8-3 13:28 7 x7 f$ k% {8 W; u  R6 U% M4 O  R
趕快把房子賣掉巴~你們社區有問題!
6 t( n! Q2 S& L2 z7 `% {

5 |) C; [1 J5 ]9 K4 `8 H; O謝謝您!
# }$ h* d% Y+ U8 t0 V1 X
! H  b9 R2 S; M' T7 r社區絕大多數住戶都是善良單純的,大家都忙於工作和家庭,對社區事務不甚關心,給予極少數人可趁之機.( h. c8 n3 Y! b& L. u
6 L* c" Q7 J# w; o, N8 y1 _
搬家或許可以遠離是非,免受剝削,但"劣幣逐良幣",不是一個健全社會應有的現象.- C6 r9 x: K% L7 t( l9 ], y. J
# O5 ?3 l1 u5 s  h" T' c
公務機關和法令規定未能發揮民眾期待的效益,只有靠住戶自覺自救.0 k% \* n2 g) o' N
+ ~9 ?) ~- y+ a) G/ e" `: r2 q4 q
我相信每個社區都或多或少都存在管理上的弊端和問題,到哪都一樣,
/ z/ U3 k, X# {1 W- l$ X0 l
) n/ v. `6 ?# ]1 Y! U, s$ D5 U唯有好鄰居們要團結起來,才有可能改善我們的住居環境,確保我們的權益和福祉.
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