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[社區管理] 現任管委會可否推翻前任管委會之決議?

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Dailybread 發表於 2016-8-4 14:35
9 _: E7 K8 M1 [$ a6 f! }, F怕您太忙,沒看前文, 容我再貼一次:
! T! S) K* s; c( _8 h4 U  E
消防通道改建為行人通道,
& e' U* L% A8 p) H* L( g. o- A  J# [. z8 G& }( E0 ]( c; J# E
前任管委會否決,是基於住戶安全和救災的考量,以及依據市政府主管機關的見解.) r4 x9 O3 f' @0 c& l! ?
" }/ P# f( u7 [" {2 H! c
續任者推翻之前決議,積極主張開放,只單純為了部分住戶通行方便嗎?- A5 I1 J: R$ l$ B* d7 L! m% Z
, P9 \6 J( Q" ^
' o+ a+ r, q  t% E: l" \1 }加設監視攝影機和門禁管制系統,可以解決安全問題嗎?
3 x4 P# `( z3 r* H
6 V: Y7 C4 }/ t8 D重點是:依據市政府主管機關的見解) n" S7 ~6 ?5 \$ k' o$ H9 ^

9 H* D# N1 M  X/ Q7 I" \) k" n# |3 Q0 ?, T! F4 v
****************************************7 O+ I: M- Q$ }2 g' {2 {. Q
$ u' F* ~1 P+ G, |0 `
重點是:依照市政府主管機關的見解. Z# s9 }( k( U& e2 G

. u6 V& {7 q: U$ w* r通常要引述主管機關,會加註參考的命令文號或是法令# K" U/ u& p- M8 s, }% s
" S3 I2 I# Y8 Q! N, t6 U* S0 J/ `
/ i8 u; |: r0 h3 r
但就我個人粗淺的看法 消防通道與行人通道是否不得並存 ?) R4 y7 \. @* O( Q! R! w- y6 z' r$ a

* `& ?# H* f/ h好像沒有吧?!
& a: L* T# s- {: J
6 F1 r0 {& m  L, d" r消防通道應該限制的是寬度與阻礙消防行為(車輛通行 人員部屬 救護).. & I* G0 \1 Y" C
. G$ Y! Z, H; |7 y3 R8 b
除非你們為了行人通行 弄了階梯 或是 妨礙車輛進入的設備等等 ' m+ b& d3 \/ O; m: s
- P2 X  E0 [9 }3 t
我好像沒聽過 行人不能行走於消防通道的
3 I( C' \8 g& S+ W& C# V
' C( n  n' W) M8 h8 a當然 這只是通例
0 T1 I4 e$ r# m$ }) }; ^$ ~! c
實際上貴社區的配置是否符合法規 應該是主管機關 消防單位到場檢查出具的意見為主( u. C1 H7 A8 W! Q& o' P& j

+ ]( |, _  M' g+ O) H4 W/ S* Z* N( |  d& P0 h  Z# f  x2 a
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我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :# |" b% z) j0 |. F1 H) A! ~5 s

( `5 I5 ^4 }0 T* b( |" Da. 請多用中性詞彙表述, "推翻"是否改用"不同"較妥 ?  第一點當然是可以不同(或稱推翻) ' N- R3 y; J2 A* U* t, c

( K' w" n8 J7 C) hb. 同上, 第二點當然是可另訂管理辦法(前提是不能違反規約及法令規定)5 N0 [$ }+ X/ }! _9 U8 ]$ M9 |

$ d6 P0 Q5 \1 c2 Lc. 第三點問得很好,  分兩個層面看----
6 U+ b* V4 S2 a3 `3 {! Y4 k   3 q+ M3 `, W) @: _* M4 h" S
    1. 區權會所通過的規約, 對管委會的授權到那裡(深度與廣度)
! z" L; W. u6 `  B+ A! \1 P
4 Q- p5 b1 L( r" D- I    2. 倘未逾越授權, 管委會依權責自可照當時社區情況與需要, 做必要之處置5 D% u# N4 j; Q  n
        因為環境是變動的, 現狀只能維持一定的期間, 不可能始終一成不變 5 [6 E: x0 N% A7 i

" S4 o) V3 _. \) O: U/ c  J4 R( M6 C/ K5 z, N1 B
回到實務面討論, 管理委員有給無給非重點, 做任何的變動, 當然要有其能說服人的理由. J/ u( j8 x' Y% m' H, A0 L
3 J4 J6 @2 Y0 B3 a! J
雖不求面面討好, 但絕對要多數人能接受, 不然就準備承受反彈力量吧(類似政治責任)
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-4 15:18 編輯 " {8 M) `. G$ b8 D7 O+ b
: |" B1 m' `/ s
連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌
* s2 ^$ U! R6 v0 G8 N
6 ]2 f1 A$ m4 i  [104年6月:
7 d7 q5 Q+ T  V( a: _+ b* O; M9 H8 H% s- ~* q+ a  l
工務局回函告知、消防通道禁止做為公共及共通走道之使用。
( c7 x, a# T0 w) X
6 ^) D7 `/ B8 }7 b( o# k105年7月:- \. k  A- A. ?- m# {# ?6 I4 i$ v

3 w2 o* h9 F2 S' D現任管委會決議改建,將消防通道闢建為行人通道,並加裝門禁管制與監視系統.
9 L) _( @! ~" _/ J8 b7 Y4 L4 w7 V3 b' O% X

' `2 F' P! k& [3 X5 n. w& M
/ v3 P; V# K& V: W/ O+ x) }* `' W孰亂孰正? 應該如何判斷?
: d+ V1 l8 h. m0 ]
% p) Q4 x' S3 g3 o9 X( L% C1 L; W  e" [7 c7 f$ d, a
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Dailybread 發表於 2016-8-4 15:16 7 M' P) }; i4 E# M0 q3 [
連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌& L5 f+ a1 `! g# A" t  v9 ]( X
$ t& s3 T( h1 G4 g" S
104年6月:

3 x4 V. e; {" `9 [' w/ R" a如果是裝了遊戲設備
8 x! O0 S: x. U9 M' Q8 X: K7 z' Q' }
那的確 很明顯就違法法令
& z) R8 A1 F$ ~% {8 N, P6 r( m  k" g

9 p9 G) ^4 x( n5 @; q在這點上 無所謂前任與現任做的決議 效力問題/ Y# d2 N( G' \1 ]
: D4 {/ |7 R3 F& S" R, X
因為法令就是不允許
9 U# v3 l3 r7 G0 F* j% t; s9 a% L
3 J$ ]: y5 G3 l" N9 ?只是 拆除責任歸屬是否屬於建商 這點我不清楚% W- R6 S: x7 l) g7 }) Q2 ?: @

9 N9 Q3 f+ e) j% @
$ w9 C# \2 |+ ?1 s8 N) I4 n( d8 w4 c0 T  V( ^
% Y* b3 s; r1 s. L( H! i0 b
但我很確定 找消防來檢查一下 答案馬上出來
. b& j, J! y( T9 O- R1 c' |! u, O& E; o5 P$ j! C$ P
- d9 A% f& U/ ?  p  z$ p5 ?8 t9 [* O
3 C/ D0 L& f* l
  Y4 C( K3 d; J3 A8 |4 q
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allj 發表於 2016-8-4 15:14
- O7 ~" s+ F9 m7 L我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :" `! K0 q3 [8 j0 L" y

7 Q5 e, |3 T( m. r3 Ja. 請多用中性詞彙表述, ...
7 Z6 U4 B8 ^( W/ l" v* e

2 X( e6 t9 M" s4 O不反對變動, 不反對將消防通道闢建為行人通道,
2 B: F( v  K' |5 w. c' `$ ~2 e0 ~% I9 R
但管委會或需要先做幾件事情:6 G' m  A4 x* S( |8 T6 U

3 z9 W0 E* a. G0 }" n1 [1. 查閱過去幾屆管委會是否就同案作成決議?若有牴觸,該如何處置?/ t* V) J: ~/ X# u: k" P
( x, Y; \- x. e% d; I  ^5 b
2. 查閱過去幾年度區分所有權人會議是否就同案作成決議?; x5 r6 p" y) g/ T

+ B: c( m& v: ?3. 查閱市政府主管機關是否本案提供見解?
; g' j5 |5 C5 w" V1 u
  s( [. q  ?* ?* x6 s% Q4. 改建是否涉及建築法?; Y$ m# r- x9 K, I) @  M2 o" r; p

( |" G! p' s7 p. ^5 l& F/ \9 G5. 本案沒有急迫性,是否應做成提案,提交區分所有權人會議決議?' N/ ^5 u' A7 v5 c" u
# P7 U: S2 R4 E  M

$ H! {: q& k7 }* P5 t; `4 k' b取得法理依據和區分所有權人會議授權,不是比案子本身更重要?, u% ]6 S# B+ X2 r
+ w( T, V) T2 k0 n0 H
* G- ?2 U! `+ W5 \& h
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-21 21:15 編輯 8 ^2 l' c% u, p+ a& \

! E' o' k  H2 S) X很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:
. V: o  l9 }  q/ S+ A- r4 U# N0 |: @) E5 o! W* b: i) d6 \. j
參考文件:0 C3 z" W7 \% @

% t  V1 T: |; x5 g% z1. 公寓大廈管理條例
8 a9 g# V4 G* t# F& y6 b" A' ?. ?" ^) k! b- ?4 |: z
    第三十七條　管理委員會會議決議之內容不得違反本條例、規約或區分所有權人會議決議。/ A  S7 h( k0 B6 G

! {1 O+ \# m( f" i2. 社區規約 第九條
7 |) \5 @$ g9 O3 O' H4 L; K4 Y. p) K" c: H5 L2 {7 A" n
    八、管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議。' }. ~# E* \+ X6 a* u% U9 q0 h
          為全體區分所有權人之利益，誠實執行職務。
% h% N* L, t- ]8 x, u) a
9 g* x; J) n4 ]# n. _3 O  {# W# O, n, `. w  \1 s, n" p+ u& d9 s
問題一: 歷屆區分所有權人會議並無"將消防通道改建為通道"之決議,僅有"拆除遊戲設備,
. X" l) w* b& F. e2 r$ N4 e5 s0 B: ^
            恢復原狀"之決議,現任管委會堅持改建的決議,是否違背公寓大廈管理條例第三十七' t" e* B6 e* q" ?. r* V2 C! a8 Q) q

( _! t8 u, \6 ]2 `) E. z            條之規定?
  I* R; e2 n' ~; x# K! x6 Z' N6 F5 k0 F- M& X8 k

) q- V( `  z( q0 B6 i: K9 |問題二:" 管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議":
! W  K, a4 L9 n/ s! R# n
% q3 ]! ^. Q& f+ R6 [            本條文所言管理委員會之決議, 是規範現任管委會只須遵守"本屆"
7 |) @+ Q; O; M. a8 L$ t1 A           " P" B* F, x2 m; D: X5 F
            會議之決議,排除前任管委會之決議嗎?& W; m' T6 \0 Q3 _

9 y$ |. Q  X% k; E: V- f            或前任管委會之決議,繼任之管理委員仍應遵守?
9 {  n  h) R! Z6 W& q, [! j7 B% W7 @! V6 [# g$ j
            同樣是"管委會決議" ,位階和有效性如何區分?, [6 E* c' r* O# s2 n

5 O& z7 @" ?/ Z4 Y+ P5 {* y" I; h$ O- d
謝謝!
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Dailybread 發表於 2016-8-8 17:24 1 `1 r2 g& ?) \* @8 M
很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:2 l: t% @0 Z+ |9 j

7 [% G3 s9 e- g! O% C8 @3 S6 G1 l$ f參考文件:

  N% n1 N  u1 q( t) a- x/ z. q0 w必須抱歉地說   D君好像常把簡單的事複雜化了# r( f1 Q0 X5 O" t& T  K
& I5 y/ _- s3 t
條例第37條   基本上屬類宣示性條文   不妨只看貴社區規約第九條第八款第一句即可9 `6 b8 {. k: `! Z9 o2 O5 o
( j( b' w. j) w. `$ v
關鍵是此舉有無違反消防安全法規   若於法牴觸     談規約  區權決議會等等  都是白搭
+ |) I6 S8 t) \3 {7 K. l
- u% b; W9 |. v/ c
% v0 Z: e' ?$ F( L% }至於問題二    根本不存在本屆或下屆決議有效性的問題# Y4 k3 R) m' U2 Q. W& J- J- M
+ m. K% K. l' _7 V- Y8 b6 Q
只要是合乎法規  區權會決議   規約之授權者   管委會所為之決議都是有效的
5 L% D! W8 h3 C7 N! t
* P$ Y/ a* Z6 U日後  若因需要而更迭(即所謂的情事變更原則)   只要符合上述條件而生之新決議  $ i. C0 M5 r: K8 c5 K% R, r' s+ _
! Z4 C# J# \7 u+ p2 Z4 g
自然取代原有的決議      反之   舊的決議若未更動    也不因管委會改選而失效   
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-9 06:25 編輯 + }1 }1 I6 t, t/ }9 J, [. f

# U2 L; _5 n; }4 j. b# }謝謝指導。
- R; ~: v" |0 O
5 V5 w* d2 S( r3 \2 V1 r$ K+ R試舉一例，看是否能將幾個法規條文綜合起來，有助於融會貫通:
# L( J: g& v$ ^- h. z& O1 i4 q- y! f. m
某社區召開區分所有權人會議，提案中有一項是將地下室的公共空間改建為垃圾冷藏室，管委會現場研議後，認為事涉建築法規，須向主管機關報備核准後，方得進行，本案未通過。
; p" k% F1 |- }$ A+ f" l; g9 e9 `; {% q! U
二年後，續任(即將卸任)的管委會於例行會議中決議，逕行發包施工，金額遠逾規約授權的上限，但區分所有權人會議尚未召開(只差一個月)，管委會並未取得修繕工程的授權，也未取得超出重大修繕金額上限的授權，仍遽然施工。
7 a7 v) o' x6 b" `4 ?4 `2 B7 E0 b1 u9 s) J4 k& o1 c3 u# X5 e8 Y
請問：各位先進如何看待這個案例，謝謝。
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-7 20:32 編輯 , D* u5 a' E  D2 J7 j

& x, n1 B0 S0 n新北市政府電子陳情回覆郵件 <services@enews.ntpc.gov.tw>    8月15日
+ M* i" y8 }+ C# _
5 B& R# K$ d! A/ P0 [/ u! E陳情主題: 現任管委會推翻前任管委會決議,執意將消防通道改建為行人通道.
* E9 C+ B! r) j# t2 p8 B' \陳情內容: 陳情事項詳如附檔,請查照.謝謝.
: @. E& R  _* S$ `& T1 V9 @) [) t8 e! B# f
權責機關回復內容：
! p  q# E* _2 H; E: \$ c* i$ {親愛的市民朋友您好：您的電子信件我們已經收到了，向您說明陳情內容處理的情形：
. F# H/ e, Q3 q* }$ |4 T; K. t; S4 C3 Z4 B! _5 T  L6 W
消防局回覆：旨揭通道設有鐵門且非供車輛通行之用，倘社區內部有救災需求，本局消防車輛將停放於社區門口處，配合社區管理人員開門及引導，由消防人員以佈署水線及攜帶裝備器材方式進入執行救災。 再次感謝您的建議，爾後若有相關建議事項，歡迎您洽詢(02)8951-9119分機62XX承辦人王OO，我們將竭誠為您服務。敬祝您 身體健康、闔家平安。新北市政府消防局災害搶救科王OO(02)89519119 分機 62XX。/ U1 G" P3 v% {
7 w2 [8 y  L) l+ U
本局回覆：「因臺端來函並未標示係爭處『基地內通路（二）』之正確位置，若需釐清惠請提供相關資料。另請依使用執照竣工圖登載之用途使用使用，不得擅自變更，若有變更設置目的之需，可先洽詢本局建照管理科（建照科服務電話（02）29603456分機5888）。」如有不明白之處或其他相關建議事項，歡迎您電洽承辦科室或蒞臨服務櫃檯，承辦員當竭誠為您服務與說明。敬祝 平安、健康！新北市政府工務局公寓大廈管理科王OO(02)29603456 分機 78XX
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發表於 2016-8-22 11:51:14 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-22 17:20 編輯 3 r7 k- ?! \+ l" }
waynechao651009 發表於 2016-8-3 13:28   |7 Y1 A1 K# ~
趕快把房子賣掉巴~你們社區有問題!
# t8 K9 i( G9 l3 g7 p$ z) o9 o

4 I4 O8 S  I$ e% _3 i謝謝您!
1 b) ?; z& {% t" @+ z: x2 v  s
' y& J# {2 i4 R1 z社區絕大多數住戶都是善良單純的,大家都忙於工作和家庭,對社區事務不甚關心,給予極少數人可趁之機.
( U0 Q7 e) z" X1 |. T1 g' n1 @' M
5 p# h+ Q3 s$ O$ x: }3 O9 d搬家或許可以遠離是非,免受剝削,但"劣幣逐良幣",不是一個健全社會應有的現象.
$ G6 U: U9 d% V! g3 V+ w
# a! n* e! p1 G, k! p公務機關和法令規定未能發揮民眾期待的效益,只有靠住戶自覺自救.: u! i4 z1 \4 G9 _) Q+ |
6 N+ z+ v! y  m7 F( B
我相信每個社區都或多或少都存在管理上的弊端和問題,到哪都一樣,6 u) N# X1 {3 ^( e- ?" e7 \

: C0 t! h1 |- O( R唯有好鄰居們要團結起來,才有可能改善我們的住居環境,確保我們的權益和福祉.
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