iBeta 愛北大論壇

 找回密碼
 註冊
搜索
iBeta 愛北大論壇»首頁 › 北大特區 › 社區交流 › 現任管委會可否推翻前任管委會之決議?
123456下一頁
返回列表 發新文章
樓主: Dailybread
列印 上一主題 下一主題

[社區管理] 現任管委會可否推翻前任管委會之決議?

[複製鏈接]
REYCOVSKY

4

主題

0

好友

1546

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
810
在線時間
225 小時
21樓
發表於 2016-8-4 15:05:17 |只看該作者
Dailybread 發表於 2016-8-4 14:35 6 J$ b, J2 R) X7 E+ Y; t
怕您太忙,沒看前文, 容我再貼一次:

9 J- J5 W4 [) g* c( e- m消防通道改建為行人通道,
1 r2 x0 ~  {. Q# [. c, R
/ z, N6 H9 S" w; E& Q6 y, U前任管委會否決,是基於住戶安全和救災的考量,以及依據市政府主管機關的見解.1 g' H  u5 b: K2 r& t

# q1 E7 C/ d  v0 S$ @: u續任者推翻之前決議,積極主張開放,只單純為了部分住戶通行方便嗎?- A5 I1 J: R$ l$ B* d7 L! m% Z
) M- A  V9 [# P. c( V; v* w0 W- {! w/ a4 ?
加設監視攝影機和門禁管制系統,可以解決安全問題嗎?' U) B1 B- N0 ^+ T7 |
& e) U( h* b9 c0 O! G$ k9 f4 W5 z
重點是:依據市政府主管機關的見解
/ d- |1 T, }* o$ \* @
  z( c( h8 \3 O8 Q& F% Q1 X+ e- _1 \9 v. B# O1 X! T
****************************************
% V; R0 ^: c: ~2 |5 ^5 s9 Z4 `2 k! S9 M7 R
重點是:依照市政府主管機關的見解; }. p2 A( c7 N) F4 Q- q

6 P# F/ S4 u' W8 G( X$ u% J通常要引述主管機關,會加註參考的命令文號或是法令
( {- T" A" p' p& o
2 g5 l3 X% ^9 o  @9 a  u( x0 r: E  `: n  f. ?: d) z* @& t
但就我個人粗淺的看法 消防通道與行人通道是否不得並存 ?
% p& U: R  ^5 ~
* E7 N- Q+ t6 j% J9 |好像沒有吧?!
6 g* }' j( h- K+ j8 ~& }& z7 T' q* l" Z/ C/ |5 H5 C1 \
消防通道應該限制的是寬度與阻礙消防行為(車輛通行 人員部屬 救護)..
/ D9 |/ k' r0 |$ O# y8 e
* Y# x* ], f" L; e/ b" @* C除非你們為了行人通行 弄了階梯 或是 妨礙車輛進入的設備等等 9 U8 `8 Q8 q/ }( Q8 |! b

: l  ?: G0 F) H' L" M: c3 f我好像沒聽過 行人不能行走於消防通道的
5 T7 q+ K; \  N$ B: \& b0 n7 B% x) L
當然 這只是通例 2 w9 L, _1 x3 S+ `

( N1 P* ~% h# ^& U' t實際上貴社區的配置是否符合法規 應該是主管機關 消防單位到場檢查出具的意見為主
% \$ Q* y. c' C; G4 e3 T/ L5 ]
9 U) N& Z1 W! Z% {: v, t3 @. g
回覆

檢舉

allj

1

主題

3

好友

728

積分

國中生

Rank: 4

文章
61
在線時間
103 小時
22樓
發表於 2016-8-4 15:14:28 |只看該作者
我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :
7 z  D) I- E/ @" ~# L3 X' W6 _* z0 x$ u& ?$ b) C
a. 請多用中性詞彙表述, "推翻"是否改用"不同"較妥 ?  第一點當然是可以不同(或稱推翻) 4 u$ T7 q0 \- \5 R! c7 k

) f2 t9 v9 ?' _! u0 t; |# tb. 同上, 第二點當然是可另訂管理辦法(前提是不能違反規約及法令規定)
7 `6 Z7 b$ z9 K
- M/ W# ]& h4 Jc. 第三點問得很好,  分兩個層面看----# I. N; `* y  Q8 b! Q
   , ]9 C1 e% i* L7 X) ]8 g6 R- I
    1. 區權會所通過的規約, 對管委會的授權到那裡(深度與廣度)
  K, F$ `0 E( y! Y& n" t3 B; U1 M$ S" {9 m8 g7 A
    2. 倘未逾越授權, 管委會依權責自可照當時社區情況與需要, 做必要之處置3 g2 p( K$ A9 T
        因為環境是變動的, 現狀只能維持一定的期間, 不可能始終一成不變 9 m* \! s; e- \7 H, y& d1 r
1 D2 o* u% ?  F$ B* F0 c
+ S3 x2 o! V4 Y1 T; k
回到實務面討論, 管理委員有給無給非重點, 做任何的變動, 當然要有其能說服人的理由
/ W$ k" v$ B# @/ o0 m
" M6 G2 C2 d4 \1 J, J雖不求面面討好, 但絕對要多數人能接受, 不然就準備承受反彈力量吧(類似政治責任)
已有 1 人評分金幣 收起 理由
Dailybread + 2 謝謝!受教.

總評分: 金幣 + 2   查看全部評分

回覆

檢舉

Dailybread

142

主題

16

好友

2244

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
861
在線時間
293 小時
23樓
發表於 2016-8-4 15:16:14 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-4 15:18 編輯
+ `0 B4 n# e& \" Q& d4 j; Z" }2 x1 E# U. \: S
連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌
- z. `: Y5 }! i! |
. g: h+ m# @) F1 r: r5 e  i104年6月:
5 l6 h, J& ?) j( f, z( ~( w  o8 N( e- ~& v2 d7 q
工務局回函告知、消防通道禁止做為公共及共通走道之使用。
$ `# Z: {9 u" y' ^9 Z5 Y! s9 l$ x1 f
105年7月:
. j- {  k; f( Q, {* r* l5 h7 U4 L' W
現任管委會決議改建,將消防通道闢建為行人通道,並加裝門禁管制與監視系統., D, t: d3 m( k+ n7 U

9 s+ Y( T4 w1 j2 [. W7 ]* O8 V4 E# ?! Y5 H. ?

' I4 C# [% I- H- L/ X孰亂孰正? 應該如何判斷?
" t: F) s1 h5 A" K6 m6 b6 h3 C$ m$ n- ~; E3 S5 K: M, x0 l

7 K6 u, H/ p/ j$ K# R
回覆

檢舉

REYCOVSKY

4

主題

0

好友

1546

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
810
在線時間
225 小時
24樓
發表於 2016-8-4 15:22:26 |只看該作者
Dailybread 發表於 2016-8-4 15:16 9 x) y. @( C* ]* s0 f
連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌
$ I+ q/ t+ E# b, N6 B$ ^- q: T; s; V  N0 P% q; }
104年6月:
2 Z. y- s8 F, V9 X& _; n
如果是裝了遊戲設備, s) J- N; H$ E0 m9 C
" C: C1 m5 H: m# U2 X
那的確 很明顯就違法法令
+ b1 c/ D/ a2 P
. F+ B. E$ g4 }, Y4 j! ~9 F4 p0 s4 z5 j- k* p
在這點上 無所謂前任與現任做的決議 效力問題
6 R) j, f8 ^* T# O" Z9 O7 e4 Q/ s8 b* J; h
因為法令就是不允許 4 F" D  G9 b7 `) X

, d2 h/ @5 X+ F3 O! A8 s只是 拆除責任歸屬是否屬於建商 這點我不清楚
' U* w( m4 s2 `0 [% w- H
& O! V$ c. `5 K" E5 m, J) B1 N% a  G$ ?' ~

! G5 k: u7 }/ m1 |6 `* P5 [2 M/ F$ e  l
但我很確定 找消防來檢查一下 答案馬上出來
, G9 q" `: j! w7 t- n, J
8 a" d- u7 ~$ U# ?, q
8 k8 c4 _1 R8 E3 Y. _/ i3 G/ L* ^& f. W1 \* @, z
# f! |( a, {' z6 \! d
已有 1 人評分金幣 收起 理由
Dailybread + 2 讚！

總評分: 金幣 + 2   查看全部評分

回覆

檢舉

Dailybread

142

主題

16

好友

2244

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
861
在線時間
293 小時
25樓
發表於 2016-8-4 15:31:27 |只看該作者
allj 發表於 2016-8-4 15:14
" V5 d/ W9 n6 R2 D/ u( Z我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :
" `# ?0 C0 q4 Z- z* V) w: _5 [5 a9 P4 h9 X! Y& F9 M
a. 請多用中性詞彙表述, ...
3 [% y- s' q% D/ K- g  V" ]

, Y* A# C/ @) R" p) _不反對變動, 不反對將消防通道闢建為行人通道,: q2 a" c7 @2 p% S- T$ s
) E2 z2 q4 _9 w  A$ q+ h5 K# c
但管委會或需要先做幾件事情:6 k* i5 W1 z; A6 Y% \7 q

7 a6 M6 v3 \5 c$ H1 Z& p  B1. 查閱過去幾屆管委會是否就同案作成決議?若有牴觸,該如何處置?' t$ m, Y1 p- W1 U% t' d

6 Q" f$ m0 b/ T- Z) b4 ^7 f5 C2. 查閱過去幾年度區分所有權人會議是否就同案作成決議?/ B5 ~) l, o( @$ h0 \

$ Q7 H( d+ u4 R4 Y. s: T' z: Z, J/ M& `3. 查閱市政府主管機關是否本案提供見解?  ]. A7 _  P  D! N4 b
  }. t; W) V3 o4 F
4. 改建是否涉及建築法?
$ E1 s* N; ]9 T9 F- s( o, [# i/ t5 G0 d, K
5. 本案沒有急迫性,是否應做成提案,提交區分所有權人會議決議?
: M- _& I7 p) ^7 P
) T, U/ ^4 r( c3 j' Y. c" p9 _' B& d7 f
取得法理依據和區分所有權人會議授權,不是比案子本身更重要?
" d7 P. g' M+ ^' t" w2 g7 {% Z) m% ^

+ w& w) P" i1 b6 }
回覆

檢舉

Dailybread

142

主題

16

好友

2244

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
861
在線時間
293 小時
26樓
發表於 2016-8-8 17:24:14 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-21 21:15 編輯 ' K+ G* c: R/ k
$ t. x5 N! h/ r5 c/ S6 c
很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:
3 X" i- \, B) u5 N# C/ A3 C) ~: ?9 o3 i1 S: F1 F  f. k" f
參考文件:
, \/ n6 w' ?9 ^4 K. c: M. _: n3 G+ H
2 A3 B1 ]1 G- U2 o1. 公寓大廈管理條例+ r2 g( K; C+ P7 q) a& C

: W+ o7 p& W  s& B0 Q2 h    第三十七條　管理委員會會議決議之內容不得違反本條例、規約或區分所有權人會議決議。
' f0 Y+ j; G$ Y5 \7 g* r
1 P- q' B3 z# p- K! d( s2. 社區規約 第九條
  K. ~, v: D! w# Q/ ?5 A7 ~, ^) x0 F2 B7 M
    八、管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議。
8 J$ n  N: `3 i          為全體區分所有權人之利益，誠實執行職務。
! ]; u% Y, g' p8 _+ {1 L' G6 f1 g" x+ w, @$ `" P% Z
9 E  H/ v* A' ~) I: t6 S, {
問題一: 歷屆區分所有權人會議並無"將消防通道改建為通道"之決議,僅有"拆除遊戲設備,' e3 [. Z1 |; w% N, {' E1 e" u

/ E7 V# E8 P% t, }1 U            恢復原狀"之決議,現任管委會堅持改建的決議,是否違背公寓大廈管理條例第三十七
5 K' o6 M% I) z9 Y2 u- M) ]7 I' S- x% |. [6 [
            條之規定?
1 c$ p/ u$ j+ D1 d# l4 m8 q& z( g% A

9 A5 r1 @, E0 z0 Y問題二:" 管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議":  A, x" y* L$ |+ S* Q4 u
' @9 A3 U; }9 |4 R/ p
            本條文所言管理委員會之決議, 是規範現任管委會只須遵守"本屆"
8 x1 C( A, i% \# y           
' ~- H1 \; @9 y            會議之決議,排除前任管委會之決議嗎?
! P2 |& e, z9 g" \" ^8 J
+ @& x. t  I" j. b            或前任管委會之決議,繼任之管理委員仍應遵守?
1 t% s( B; O- k& F4 Q8 O+ t1 _; ]
3 |- O) j, R+ ?) m, n( U' P! A            同樣是"管委會決議" ,位階和有效性如何區分?; o* y) M8 w% l+ `9 R5 ^; d
, a% C! K2 Y* m; v7 |2 E6 f/ l
7 t* f$ _7 l" v) f1 k& r
謝謝!
回覆

檢舉

allj

1

主題

3

好友

728

積分

國中生

Rank: 4

文章
61
在線時間
103 小時
27樓
發表於 2016-8-8 23:46:19 |只看該作者
Dailybread 發表於 2016-8-8 17:24
0 N$ A# R9 L& B( i9 ?; J7 N6 w7 C很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:
6 q, E9 r5 z, J1 w$ g; ]% F
0 n$ n' F; H. Z9 t0 A參考文件:
& b7 d" l# p+ k9 s( [% f
必須抱歉地說   D君好像常把簡單的事複雜化了8 s  O" }! k' a% B5 N

& }! v  D7 a9 v條例第37條   基本上屬類宣示性條文   不妨只看貴社區規約第九條第八款第一句即可, W# l9 r6 m  j! t9 {" b3 J

# U1 G5 b4 ^/ o9 N關鍵是此舉有無違反消防安全法規   若於法牴觸     談規約  區權決議會等等  都是白搭* X( \6 G3 G. a, S

) V! S4 [0 O2 f* i( c! B- ^$ Y" e/ M! @7 |
至於問題二    根本不存在本屆或下屆決議有效性的問題+ N& O/ ?2 W; W1 [. ^* {: n
6 ^. V  b- G% P( e) ^2 q2 l
只要是合乎法規  區權會決議   規約之授權者   管委會所為之決議都是有效的
% D, g  i7 Z- h3 ?5 x
; w+ u; [3 d# w# u! @/ U, i. F' V日後  若因需要而更迭(即所謂的情事變更原則)   只要符合上述條件而生之新決議  " B# h$ {' j% U. M

4 G- N1 ?( w& i. q自然取代原有的決議      反之   舊的決議若未更動    也不因管委會改選而失效   
已有 1 人評分金幣 收起 理由
Dailybread + 2 謝謝!

總評分: 金幣 + 2   查看全部評分

回覆

檢舉

Dailybread

142

主題

16

好友

2244

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
861
在線時間
293 小時
28樓
發表於 2016-8-9 06:23:19 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-9 06:25 編輯
/ F2 s+ Y2 q2 i9 F9 T. C  y
; A/ C2 ]/ v, K5 m! k' m謝謝指導。
( B" _+ [1 M* E, p+ @6 t6 c
$ [* a5 y, i3 D9 T5 T! J& N6 I試舉一例，看是否能將幾個法規條文綜合起來，有助於融會貫通:
" {" S' S# o0 A& g: ]4 h; S8 M0 F3 {* W( R. S! A
某社區召開區分所有權人會議，提案中有一項是將地下室的公共空間改建為垃圾冷藏室，管委會現場研議後，認為事涉建築法規，須向主管機關報備核准後，方得進行，本案未通過。( d4 C9 D+ |! [5 |7 u

) C3 T2 N& U( `4 ^8 M( [" t) y二年後，續任(即將卸任)的管委會於例行會議中決議，逕行發包施工，金額遠逾規約授權的上限，但區分所有權人會議尚未召開(只差一個月)，管委會並未取得修繕工程的授權，也未取得超出重大修繕金額上限的授權，仍遽然施工。
" {: i0 t# F2 S  k) S. o  d/ p- t9 u+ W
請問：各位先進如何看待這個案例，謝謝。
回覆

檢舉

Dailybread

142

主題

16

好友

2244

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
861
在線時間
293 小時
29樓
發表於 2016-8-21 21:19:55 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-7 20:32 編輯
2 [, |3 A3 c2 n5 ]* g$ y) a5 {
2 ^' F/ M" p) x9 M1 C新北市政府電子陳情回覆郵件 <services@enews.ntpc.gov.tw>    8月15日 $ v; z7 i$ e: G  v- V1 U

  M) A: O; }, O陳情主題: 現任管委會推翻前任管委會決議,執意將消防通道改建為行人通道.
9 R4 z7 \- v% W: F/ g9 y, ~" s3 [陳情內容: 陳情事項詳如附檔,請查照.謝謝.
  U# J% S- X! U& e  B5 e& _3 ^
- E% Q! |# z; h6 B  }權責機關回復內容：. x) l9 O$ W4 p& Z0 o7 u
親愛的市民朋友您好：您的電子信件我們已經收到了，向您說明陳情內容處理的情形：
, i" v9 ^" z5 s2 J. ?# J; e6 Y7 h& \' H. n' D# N
消防局回覆：旨揭通道設有鐵門且非供車輛通行之用，倘社區內部有救災需求，本局消防車輛將停放於社區門口處，配合社區管理人員開門及引導，由消防人員以佈署水線及攜帶裝備器材方式進入執行救災。 再次感謝您的建議，爾後若有相關建議事項，歡迎您洽詢(02)8951-9119分機62XX承辦人王OO，我們將竭誠為您服務。敬祝您 身體健康、闔家平安。新北市政府消防局災害搶救科王OO(02)89519119 分機 62XX。# p  Z: f2 p/ r2 v6 R
! r6 v# q/ D# ]+ F# `# _  T& q% s
本局回覆：「因臺端來函並未標示係爭處『基地內通路（二）』之正確位置，若需釐清惠請提供相關資料。另請依使用執照竣工圖登載之用途使用使用，不得擅自變更，若有變更設置目的之需，可先洽詢本局建照管理科（建照科服務電話（02）29603456分機5888）。」如有不明白之處或其他相關建議事項，歡迎您電洽承辦科室或蒞臨服務櫃檯，承辦員當竭誠為您服務與說明。敬祝 平安、健康！新北市政府工務局公寓大廈管理科王OO(02)29603456 分機 78XX
回覆

檢舉

Dailybread

142

主題

16

好友

2244

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
861
在線時間
293 小時
30樓
發表於 2016-8-22 11:51:14 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-22 17:20 編輯
  ?' j, a5 @. X+ t' O
waynechao651009 發表於 2016-8-3 13:28
0 K9 X  e: ~0 ?4 l; m趕快把房子賣掉巴~你們社區有問題!

! s( u0 Z5 Z# {; _
/ \7 f! U( h3 D; m* y謝謝您! ! [5 ]3 Y; B( B6 W
3 k0 s6 l8 n& B# w; L" v
社區絕大多數住戶都是善良單純的,大家都忙於工作和家庭,對社區事務不甚關心,給予極少數人可趁之機.
) X' }- G) i9 E/ b" l/ s) _% O
" a0 e5 H+ Z9 h搬家或許可以遠離是非,免受剝削,但"劣幣逐良幣",不是一個健全社會應有的現象.
9 C* t% D" \# p! O3 f7 s
3 ~6 m8 B2 S0 n公務機關和法令規定未能發揮民眾期待的效益,只有靠住戶自覺自救.
5 _: h; W5 `6 a7 u0 `/ {2 _- s
+ W+ I9 Y( B6 m/ ~8 ~7 I我相信每個社區都或多或少都存在管理上的弊端和問題,到哪都一樣,
* m3 I  g$ ], ]" e: J% s! l; D1 j/ @' m& D- _" m8 h) j
唯有好鄰居們要團結起來,才有可能改善我們的住居環境,確保我們的權益和福祉.
回覆

檢舉

123456下一頁
返回列表 發新文章
高級模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登入後才可以回文 登入 | 註冊

本論壇是以即時上傳留言的方式運作，一切留言內容只代表發言者個人意見，非本論壇之立場，本論壇對所有留言的真實性、完整性及立場等，不負任何法律責任。
由於本論壇是以「即時留言」運作方式，所以無法完全監察所有留言內容，若您發現有某篇留言可能有問題，請通知本站管理員處理。

Copyright © 2009~2020 iBeta 愛北大. 保留一切權利

回頂部