現任管委會可否推翻前任管委會之決議?

REYCOVSKY

Dailybread 發表於 2016-8-4 14:35
" b8 u+ n2 q; ?% L怕您太忙,沒看前文, 容我再貼一次:

消防通道改建為行人通道,
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前任管委會否決,是基於住戶安全和救災的考量,以及依據市政府主管機關的見解.
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# x; d1 O6 o7 \. e續任者推翻之前決議,積極主張開放,只單純為了部分住戶通行方便嗎?- A5 I1 J: R$ l$ B* d7 L! m% Z
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0 e: D& |. {3 m8 F$ k9 [加設監視攝影機和門禁管制系統,可以解決安全問題嗎?
: D+ g; w8 e- m2 J& A5 N" ^
: m' P: p. x8 p# B" A重點是:依據市政府主管機關的見解
+ j; P9 {- \6 F/ X8 z3 z% ]

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! Y5 s( k; o. e: K& |1 e重點是:依照市政府主管機關的見解

# G( ~5 C" e& i; n通常要引述主管機關,會加註參考的命令文號或是法令

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3 B  R2 y1 c3 U# ?但就我個人粗淺的看法 消防通道與行人通道是否不得並存 ?
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' Q* S" \' x: O: D" [5 G好像沒有吧?!
) d) G1 h/ C6 _6 ^; x
3 n6 G. T/ ^( H- ~& q2 M5 G消防通道應該限制的是寬度與阻礙消防行為(車輛通行 人員部屬 救護)..

除非你們為了行人通行 弄了階梯 或是 妨礙車輛進入的設備等等
: Z) L$ H8 k7 y4 ]
, x! a! G2 J" W我好像沒聽過 行人不能行走於消防通道的
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當然 這只是通例

實際上貴社區的配置是否符合法規 應該是主管機關 消防單位到場檢查出具的意見為主
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allj

我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :

3 i' v1 L- U% G8 q7 ]% ia. 請多用中性詞彙表述, "推翻"是否改用"不同"較妥 ?  第一點當然是可以不同(或稱推翻)

b. 同上, 第二點當然是可另訂管理辦法(前提是不能違反規約及法令規定)

8 W% _1 }2 i4 v7 _c. 第三點問得很好,  分兩個層面看----
   
3 L! n4 I) ]1 `# Y& c# M% f0 k: ^/ \    1. 區權會所通過的規約, 對管委會的授權到那裡(深度與廣度)

6 Q6 {( G4 Z. C" T6 {    2. 倘未逾越授權, 管委會依權責自可照當時社區情況與需要, 做必要之處置
        因為環境是變動的, 現狀只能維持一定的期間, 不可能始終一成不變
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6 g7 t3 i+ X4 o; m1 F; s3 K
% c0 ^5 Z- ~8 W$ J  j回到實務面討論, 管理委員有給無給非重點, 做任何的變動, 當然要有其能說服人的理由
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* Y% x; j* e5 t雖不求面面討好, 但絕對要多數人能接受, 不然就準備承受反彈力量吧(類似政治責任)

Dailybread

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連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌

9 i2 u# b; G( y: x% ^9 u104年6月:
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工務局回函告知、消防通道禁止做為公共及共通走道之使用。
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! n, S( `4 y* f105年7月:
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現任管委會決議改建,將消防通道闢建為行人通道,並加裝門禁管制與監視系統.

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孰亂孰正? 應該如何判斷?

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REYCOVSKY

Dailybread 發表於 2016-8-4 15:16
3 U% s! M# l# J8 o" {$ ]) i7 z連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌

$ b1 U/ `  S9 ^$ A* a$ q2 H104年6月:

4 }  H. f9 D1 ?4 I) P如果是裝了遊戲設備

那的確 很明顯就違法法令
; ^* r" D, T' ~2 p. l3 c
: x/ D; }, N+ I) ^$ c1 k# h
在這點上 無所謂前任與現任做的決議 效力問題

- h: [" s& {( m/ K6 b# Q& z5 g因為法令就是不允許

, A" w6 j1 _2 R+ U只是 拆除責任歸屬是否屬於建商 這點我不清楚

% T& y1 r  m/ N1 y- n8 P

+ H1 L/ @' q3 k. Z5 P- @; ~
; I2 G- B3 @% U$ S# l但我很確定 找消防來檢查一下 答案馬上出來


$ C7 C: T% H6 T0 W" g
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Dailybread

allj 發表於 2016-8-4 15:14
$ K% i/ ^$ U! A/ i, [我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :

& N7 f! L# W2 V( M+ R% G$ Na. 請多用中性詞彙表述, ...

( N7 |" E% c/ g+ c% ~- }$ x2 j) ?不反對變動, 不反對將消防通道闢建為行人通道,

& w; n" \' ~& p: W4 s但管委會或需要先做幾件事情:

1. 查閱過去幾屆管委會是否就同案作成決議?若有牴觸,該如何處置?

5 D3 D1 R2 w& \  q2. 查閱過去幾年度區分所有權人會議是否就同案作成決議?
; T# g/ v% V8 X- T* ?3 e  R7 s
  g1 v/ E9 ^  J5 s) v* r3. 查閱市政府主管機關是否本案提供見解?
+ }9 A( i$ l# J* ^$ z( u8 A
$ p) b. C3 ~1 h4. 改建是否涉及建築法?
9 f6 ?) T0 C# j+ f
& g  s0 q( ?2 K, {5. 本案沒有急迫性,是否應做成提案,提交區分所有權人會議決議?
3 U4 m4 _4 o- W; M7 q6 R5 |* r
4 N- d9 N& y* H4 B# N' s# ?
2 c- a2 w' V7 `$ z9 f) d4 W取得法理依據和區分所有權人會議授權,不是比案子本身更重要?
! S' }4 H# N- a' X) |" G, Z& W

Dailybread

; ~$ ]1 p: u6 I# |( ]! \很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:
# r6 S& I" f% h6 T0 E; m5 a2 F( `/ Y
參考文件:
7 O8 }/ v9 q! W
. x; {! F% v. F) g0 _1. 公寓大廈管理條例

& R+ i* n: w2 k( }# K+ u; _    第三十七條　管理委員會會議決議之內容不得違反本條例、規約或區分所有權人會議決議。
5 |) Q* D: x  |
2. 社區規約 第九條
2 x; W8 K. m; m. S7 P
    八、管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議。
          為全體區分所有權人之利益，誠實執行職務。
: z' i0 u/ g" e0 q. R: g4 A$ Z& S
8 L6 V) ?; G4 W0 R
問題一: 歷屆區分所有權人會議並無"將消防通道改建為通道"之決議,僅有"拆除遊戲設備,

            恢復原狀"之決議,現任管委會堅持改建的決議,是否違背公寓大廈管理條例第三十七
  t4 @9 Q. G/ n' o( D7 D
6 H- U  N. S  w5 f1 ^9 v% N            條之規定?

. t2 E! D2 i& S* J4 [3 r2 o
問題二:" 管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議":
5 ]2 u5 z$ \8 h; D
            本條文所言管理委員會之決議, 是規範現任管委會只須遵守"本屆"
           
# s9 o  Y  J0 p: X            會議之決議,排除前任管委會之決議嗎?
9 n6 X2 l7 y6 l! p  |
0 Y4 Q; X' L& C            或前任管委會之決議,繼任之管理委員仍應遵守?

            同樣是"管委會決議" ,位階和有效性如何區分?
, D* u7 `# B1 r5 e* _

" k, T% r* m6 b! ^$ G0 |1 X+ J謝謝!

allj

Dailybread 發表於 2016-8-8 17:24
很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:

參考文件:

4 A1 O/ b; X( a. _必須抱歉地說   D君好像常把簡單的事複雜化了

1 r8 E# I' }& x) g5 H! P# C條例第37條   基本上屬類宣示性條文   不妨只看貴社區規約第九條第八款第一句即可

關鍵是此舉有無違反消防安全法規   若於法牴觸     談規約  區權決議會等等  都是白搭
0 j1 o! L5 x. ^! p  w4 V/ g

至於問題二    根本不存在本屆或下屆決議有效性的問題
9 {- L; I0 K. R: n
只要是合乎法規  區權會決議   規約之授權者   管委會所為之決議都是有效的

, V2 x- G( `# m; G, Q3 @* b日後  若因需要而更迭(即所謂的情事變更原則)   只要符合上述條件而生之新決議  

  v% q1 ?2 U: `& `" ~, }自然取代原有的決議      反之   舊的決議若未更動    也不因管委會改選而失效   

Dailybread

  i% G0 c: [; o, H0 \) W* m7 K
# N3 w2 |* p: t; ]謝謝指導。
5 S3 H6 h% L) `6 Z" P' S# }/ |& n
- L* Z. K/ E- T8 ]; K! \7 l8 k試舉一例，看是否能將幾個法規條文綜合起來，有助於融會貫通:

8 C* l3 T, |0 U+ h1 }1 N) [0 a3 A某社區召開區分所有權人會議，提案中有一項是將地下室的公共空間改建為垃圾冷藏室，管委會現場研議後，認為事涉建築法規，須向主管機關報備核准後，方得進行，本案未通過。
% _! Q" w$ `# \' i, I6 `# u
二年後，續任(即將卸任)的管委會於例行會議中決議，逕行發包施工，金額遠逾規約授權的上限，但區分所有權人會議尚未召開(只差一個月)，管委會並未取得修繕工程的授權，也未取得超出重大修繕金額上限的授權，仍遽然施工。

/ L# Q# x1 P6 t. M請問：各位先進如何看待這個案例，謝謝。

Dailybread

新北市政府電子陳情回覆郵件 <services@enews.ntpc.gov.tw>    8月15日
$ N1 _8 t4 z& f" h) e
陳情主題: 現任管委會推翻前任管委會決議,執意將消防通道改建為行人通道.
陳情內容: 陳情事項詳如附檔,請查照.謝謝.
) r' y. ]2 K* B1 j
權責機關回復內容：
親愛的市民朋友您好：您的電子信件我們已經收到了，向您說明陳情內容處理的情形：
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8 Q6 U! |8 f& l0 `, k消防局回覆：旨揭通道設有鐵門且非供車輛通行之用，倘社區內部有救災需求，本局消防車輛將停放於社區門口處，配合社區管理人員開門及引導，由消防人員以佈署水線及攜帶裝備器材方式進入執行救災。 再次感謝您的建議，爾後若有相關建議事項，歡迎您洽詢(02)8951-9119分機62XX承辦人王OO，我們將竭誠為您服務。敬祝您 身體健康、闔家平安。新北市政府消防局災害搶救科王OO(02)89519119 分機 62XX。
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8 o: l6 n1 ]+ ^9 e" `本局回覆：「因臺端來函並未標示係爭處『基地內通路（二）』之正確位置，若需釐清惠請提供相關資料。另請依使用執照竣工圖登載之用途使用使用，不得擅自變更，若有變更設置目的之需，可先洽詢本局建照管理科（建照科服務電話（02）29603456分機5888）。」如有不明白之處或其他相關建議事項，歡迎您電洽承辦科室或蒞臨服務櫃檯，承辦員當竭誠為您服務與說明。敬祝 平安、健康！新北市政府工務局公寓大廈管理科王OO(02)29603456 分機 78XX

Dailybread

waynechao651009 發表於 2016-8-3 13:28
趕快把房子賣掉巴~你們社區有問題!

( \7 @' d" T6 D* j6 Y
謝謝您!

+ n3 e8 q; e5 r. S  G# w; `社區絕大多數住戶都是善良單純的,大家都忙於工作和家庭,對社區事務不甚關心,給予極少數人可趁之機.

搬家或許可以遠離是非,免受剝削,但"劣幣逐良幣",不是一個健全社會應有的現象.
- Y8 j% j* l% l5 r' t3 }+ H
; J. d; F0 k3 `: X4 T公務機關和法令規定未能發揮民眾期待的效益,只有靠住戶自覺自救.
. ~4 [; b3 S% T' ]
! z0 `9 w; Z  m6 E0 q  q8 d我相信每個社區都或多或少都存在管理上的弊端和問題,到哪都一樣,

唯有好鄰居們要團結起來,才有可能改善我們的住居環境,確保我們的權益和福祉.