現任管委會可否推翻前任管委會之決議?

REYCOVSKY

Dailybread 發表於 2016-8-4 14:35
怕您太忙,沒看前文, 容我再貼一次:

6 @) f  N5 i0 ?7 `8 x8 W消防通道改建為行人通道,
% Q6 }, m: H3 a5 l
. D2 \. \% \: X前任管委會否決,是基於住戶安全和救災的考量,以及依據市政府主管機關的見解.
8 L9 u2 s; C6 y# i, S, t
續任者推翻之前決議,積極主張開放,只單純為了部分住戶通行方便嗎?- A5 I1 J: R$ l$ B* d7 L! m% Z
6 S! w  K7 G, }
* M$ X9 ]' p3 Q& e8 U加設監視攝影機和門禁管制系統,可以解決安全問題嗎?

7 F9 A8 o# m* l" b% {重點是:依據市政府主管機關的見解


****************************************

重點是:依照市政府主管機關的見解
" m+ x( G/ s- j% y3 ^/ T  Y! P
通常要引述主管機關,會加註參考的命令文號或是法令


' {; @+ V0 G- \; ?, O但就我個人粗淺的看法 消防通道與行人通道是否不得並存 ?
  v* k4 ]5 j9 A
好像沒有吧?!

消防通道應該限制的是寬度與阻礙消防行為(車輛通行 人員部屬 救護)..

& n! O/ v4 ?6 k除非你們為了行人通行 弄了階梯 或是 妨礙車輛進入的設備等等
( X/ P. `- f% ~; U0 @% l0 X7 s2 Y
我好像沒聽過 行人不能行走於消防通道的

9 w* Z( V  P  b4 |  v當然 這只是通例
* P. ~# q8 d2 Y# q
實際上貴社區的配置是否符合法規 應該是主管機關 消防單位到場檢查出具的意見為主

; k( h; \0 ]' ^0 |: s0 z
' D; e% D2 b9 I

allj

我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :
. d8 m$ P0 y6 A. i4 s0 [
a. 請多用中性詞彙表述, "推翻"是否改用"不同"較妥 ?  第一點當然是可以不同(或稱推翻)
7 X  I4 u. p7 g; W, J: i6 X! v
b. 同上, 第二點當然是可另訂管理辦法(前提是不能違反規約及法令規定)
1 ^+ {" z- G2 Q  q4 S0 X# v  Y2 X, \
6 T" }& K4 \  ^( F: `c. 第三點問得很好,  分兩個層面看----
   
    1. 區權會所通過的規約, 對管委會的授權到那裡(深度與廣度)

/ a2 v! Y1 M9 F4 S    2. 倘未逾越授權, 管委會依權責自可照當時社區情況與需要, 做必要之處置
; Z; U/ P3 _! q# h, ~) p. r' G, o        因為環境是變動的, 現狀只能維持一定的期間, 不可能始終一成不變


- E( [) I. N. {2 e$ @9 U回到實務面討論, 管理委員有給無給非重點, 做任何的變動, 當然要有其能說服人的理由

; y# [" ]0 \3 D雖不求面面討好, 但絕對要多數人能接受, 不然就準備承受反彈力量吧(類似政治責任)

Dailybread

7 }9 K! B3 V3 e! ?7 M) @! @連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌

3 {9 f1 ^$ j( a104年6月:
/ G+ Y+ U" ^# J' `$ a
! V- m4 m, r* R2 n工務局回函告知、消防通道禁止做為公共及共通走道之使用。

9 ^1 ^3 R: T: f+ S105年7月:
$ D. w) c: ~6 E4 M) b* @: {
: v& s/ [8 n5 H8 y# Q! n現任管委會決議改建,將消防通道闢建為行人通道,並加裝門禁管制與監視系統.
2 `- e- `$ w* k. N3 M; C" k

, @+ E3 r' P4 n2 u- ?/ m0 @
9 c6 E5 @# U9 A4 `- B: ~孰亂孰正? 應該如何判斷?
5 J  q1 w8 `( z& E5 C2 X
% [/ A5 B9 p0 P

REYCOVSKY

Dailybread 發表於 2016-8-4 15:16
連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌

& i3 O/ P$ f5 N5 s104年6月:

如果是裝了遊戲設備
) f$ U( c. o, r
# ?- P" q# m: [! k% D* `  r4 Y+ l8 f$ [那的確 很明顯就違法法令
' V7 {( q  L, I  a% R

, O1 n  O% M! V; H4 P在這點上 無所謂前任與現任做的決議 效力問題
. K- ~2 o2 e) R8 q0 a/ w7 p
9 p* H1 }8 c- F. P因為法令就是不允許

只是 拆除責任歸屬是否屬於建商 這點我不清楚

* I6 k2 o, w" ?$ @1 x

1 a) ~% I8 O, o
" g  T. K0 R% s但我很確定 找消防來檢查一下 答案馬上出來
5 c9 x  Q9 K1 f1 n/ D: u. t



& n% P- {% Y7 S

Dailybread

allj 發表於 2016-8-4 15:14
, e  ?5 |, ~  b" P6 c" \) [2 C我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :
5 q+ ]# J1 B4 p6 }
a. 請多用中性詞彙表述, ...

不反對變動, 不反對將消防通道闢建為行人通道,

但管委會或需要先做幾件事情:
# B2 _, N$ u0 |0 q8 |5 [$ f
1. 查閱過去幾屆管委會是否就同案作成決議?若有牴觸,該如何處置?

2. 查閱過去幾年度區分所有權人會議是否就同案作成決議?
- b& o+ S. M; C. g
: h8 [! ]9 _- Z  Y2 W3. 查閱市政府主管機關是否本案提供見解?

4. 改建是否涉及建築法?
  X! y5 h6 I( V0 h# q* u
5. 本案沒有急迫性,是否應做成提案,提交區分所有權人會議決議?
2 P, k. M7 y/ ^0 X
4 W- e9 n( t* K6 t* q/ l
取得法理依據和區分所有權人會議授權,不是比案子本身更重要?
$ k: \& c9 w' ?, r& w
7 |. t' L$ f- u

Dailybread

$ Q( m% ^+ w2 X- L7 \
5 y) W5 R* Q# {! w很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:

參考文件:
* ]' ~1 x9 |  Q. G# Q; i2 R1 C( a
1 O+ @5 d1 B2 `; B/ v1. 公寓大廈管理條例
6 l1 r6 B: u, D# K! u
- l2 d* h; N! `* H    第三十七條　管理委員會會議決議之內容不得違反本條例、規約或區分所有權人會議決議。

2. 社區規約 第九條

    八、管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議。
          為全體區分所有權人之利益，誠實執行職務。
; S5 p3 u& s. @2 k4 z' ]$ N
/ Z, n# d! z' H. D. o- ]- j  O* [2 ?! R9 S
% p! k& M) s% @( s問題一: 歷屆區分所有權人會議並無"將消防通道改建為通道"之決議,僅有"拆除遊戲設備,
$ s( ]8 m8 L, u; g9 x! N4 y
, `1 E* K. E- e9 J8 r# s2 i+ _            恢復原狀"之決議,現任管委會堅持改建的決議,是否違背公寓大廈管理條例第三十七

            條之規定?


2 p$ z6 Z" o1 f( O; \問題二:" 管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議":
7 k4 V0 K  z$ ]
1 p5 P. D- }6 b2 S            本條文所言管理委員會之決議, 是規範現任管委會只須遵守"本屆"
8 s6 s3 G& S, H1 F: V% G0 I* S           
. O6 l1 q% L6 S( R4 ]" @$ n            會議之決議,排除前任管委會之決議嗎?

            或前任管委會之決議,繼任之管理委員仍應遵守?
! k; _, c8 n! Y' @1 N( j; m
- F. G# B( t' k3 G& ^& d$ e            同樣是"管委會決議" ,位階和有效性如何區分?

' |) _# N9 U5 a7 J" m) h% b
% G2 g6 W/ m1 e/ E9 a( {謝謝!

allj

Dailybread 發表於 2016-8-8 17:24
很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:

參考文件:

必須抱歉地說   D君好像常把簡單的事複雜化了

條例第37條   基本上屬類宣示性條文   不妨只看貴社區規約第九條第八款第一句即可

關鍵是此舉有無違反消防安全法規   若於法牴觸     談規約  區權決議會等等  都是白搭

$ F! P* ^/ f3 F5 S: {1 j
至於問題二    根本不存在本屆或下屆決議有效性的問題

5 e; N- J$ z$ D  n1 M/ V4 _+ G4 ^) S只要是合乎法規  區權會決議   規約之授權者   管委會所為之決議都是有效的
# n& D# r  C! R  p, E
日後  若因需要而更迭(即所謂的情事變更原則)   只要符合上述條件而生之新決議  
. |7 F+ g+ I  u& D! [
自然取代原有的決議      反之   舊的決議若未更動    也不因管委會改選而失效   

Dailybread

3 T/ B# z/ J* e/ g
謝謝指導。
4 F% W/ r& y+ A
試舉一例，看是否能將幾個法規條文綜合起來，有助於融會貫通:

8 c$ ^' L$ a7 e. V4 s某社區召開區分所有權人會議，提案中有一項是將地下室的公共空間改建為垃圾冷藏室，管委會現場研議後，認為事涉建築法規，須向主管機關報備核准後，方得進行，本案未通過。

$ O3 Z# a8 J( Z: c; q- x二年後，續任(即將卸任)的管委會於例行會議中決議，逕行發包施工，金額遠逾規約授權的上限，但區分所有權人會議尚未召開(只差一個月)，管委會並未取得修繕工程的授權，也未取得超出重大修繕金額上限的授權，仍遽然施工。

, z; S) p! G, C$ K' n) T請問：各位先進如何看待這個案例，謝謝。

Dailybread

  t" J: @" M% N" i! |9 U$ `5 f/ ~
新北市政府電子陳情回覆郵件 <services@enews.ntpc.gov.tw>    8月15日

/ S7 Y* L' q& Y# J' u5 K: u) h1 F陳情主題: 現任管委會推翻前任管委會決議,執意將消防通道改建為行人通道.
陳情內容: 陳情事項詳如附檔,請查照.謝謝.

$ c, l% _! O( t7 t( p權責機關回復內容：
& w. K1 k& y1 E' c& o$ @( z" [! `親愛的市民朋友您好：您的電子信件我們已經收到了，向您說明陳情內容處理的情形：
# I) A; x7 Y- B2 q, _( ~6 P
2 D- D" j8 y. P% j7 B消防局回覆：旨揭通道設有鐵門且非供車輛通行之用，倘社區內部有救災需求，本局消防車輛將停放於社區門口處，配合社區管理人員開門及引導，由消防人員以佈署水線及攜帶裝備器材方式進入執行救災。 再次感謝您的建議，爾後若有相關建議事項，歡迎您洽詢(02)8951-9119分機62XX承辦人王OO，我們將竭誠為您服務。敬祝您 身體健康、闔家平安。新北市政府消防局災害搶救科王OO(02)89519119 分機 62XX。
) Q9 n- s/ @! U$ @
本局回覆：「因臺端來函並未標示係爭處『基地內通路（二）』之正確位置，若需釐清惠請提供相關資料。另請依使用執照竣工圖登載之用途使用使用，不得擅自變更，若有變更設置目的之需，可先洽詢本局建照管理科（建照科服務電話（02）29603456分機5888）。」如有不明白之處或其他相關建議事項，歡迎您電洽承辦科室或蒞臨服務櫃檯，承辦員當竭誠為您服務與說明。敬祝 平安、健康！新北市政府工務局公寓大廈管理科王OO(02)29603456 分機 78XX

Dailybread

% T  t7 @, D5 K! U" Q

waynechao651009 發表於 2016-8-3 13:28
趕快把房子賣掉巴~你們社區有問題!

謝謝您!
) C5 ^- W. u9 a7 v/ B
+ H  X( T5 M& Y% ]; a- r社區絕大多數住戶都是善良單純的,大家都忙於工作和家庭,對社區事務不甚關心,給予極少數人可趁之機.

搬家或許可以遠離是非,免受剝削,但"劣幣逐良幣",不是一個健全社會應有的現象.

  {1 c* c: ]0 e公務機關和法令規定未能發揮民眾期待的效益,只有靠住戶自覺自救.

4 {. T- o' j$ w2 g! h1 O' P我相信每個社區都或多或少都存在管理上的弊端和問題,到哪都一樣,

7 H" }% z' `9 I/ x/ d0 i唯有好鄰居們要團結起來,才有可能改善我們的住居環境,確保我們的權益和福祉.