現任管委會可否推翻前任管委會之決議?

REYCOVSKY

Dailybread 發表於 2016-8-4 14:35
怕您太忙,沒看前文, 容我再貼一次:

消防通道改建為行人通道,
4 i6 o8 I9 V# U' R1 E
前任管委會否決,是基於住戶安全和救災的考量,以及依據市政府主管機關的見解.
3 }! ?( n3 y3 H, w
續任者推翻之前決議,積極主張開放,只單純為了部分住戶通行方便嗎?- A5 I1 J: R$ l$ B* d7 L! m% Z

加設監視攝影機和門禁管制系統,可以解決安全問題嗎?

$ ^# w( Y" Y' V$ {: n5 c重點是:依據市政府主管機關的見解


****************************************

重點是:依照市政府主管機關的見解

% W. L2 V  m( Z! R; z通常要引述主管機關,會加註參考的命令文號或是法令

+ D: [* N. c, p' j1 s, J
1 V1 q* S4 y- `9 C/ z( y但就我個人粗淺的看法 消防通道與行人通道是否不得並存 ?

, f5 V( i$ |' E好像沒有吧?!

消防通道應該限制的是寬度與阻礙消防行為(車輛通行 人員部屬 救護)..

/ W' Q1 S2 o. d6 P3 d$ x除非你們為了行人通行 弄了階梯 或是 妨礙車輛進入的設備等等

我好像沒聽過 行人不能行走於消防通道的
3 U6 J# j+ ^/ W% W' D( P
. z' y. D  |9 c2 l6 U: r  f1 ?當然 這只是通例

5 V( k3 g" Z6 v, q實際上貴社區的配置是否符合法規 應該是主管機關 消防單位到場檢查出具的意見為主
9 h- n: c% G3 R# Z) O! b2 G

; F" S+ p" F; Z  k3 n5 j

allj

我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :

+ C' l; g! L& B- La. 請多用中性詞彙表述, "推翻"是否改用"不同"較妥 ?  第一點當然是可以不同(或稱推翻)
2 i0 _; Y' e4 u
b. 同上, 第二點當然是可另訂管理辦法(前提是不能違反規約及法令規定)

c. 第三點問得很好,  分兩個層面看----
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    1. 區權會所通過的規約, 對管委會的授權到那裡(深度與廣度)

7 z% B+ K1 k* I; N) n    2. 倘未逾越授權, 管委會依權責自可照當時社區情況與需要, 做必要之處置
! q( S, u* M0 L6 I( J2 }        因為環境是變動的, 現狀只能維持一定的期間, 不可能始終一成不變
) \6 R7 \; R4 O/ h! t. \2 M

回到實務面討論, 管理委員有給無給非重點, 做任何的變動, 當然要有其能說服人的理由
# |4 }" b. H+ Y* r8 P: P, L
) U7 V% T8 q! l3 y" k5 c4 e0 M雖不求面面討好, 但絕對要多數人能接受, 不然就準備承受反彈力量吧(類似政治責任)

Dailybread

* j: J7 l7 c& c$ D) j' e
. J9 @1 @# Z1 s) h連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌

, f! c8 P, `/ g$ g( o6 s6 d104年6月:
0 Y( e1 _% g! q) M  D
- @* I; }$ C. G- ?工務局回函告知、消防通道禁止做為公共及共通走道之使用。
0 |: o1 r% F2 M( G
105年7月:
5 m: b6 J7 g: U/ X! c& P$ T
. M. Z/ y/ T3 Y! @3 X/ q現任管委會決議改建,將消防通道闢建為行人通道,並加裝門禁管制與監視系統.
) ~/ o$ q! i, G& r
" G) g. ]$ Y, Z
8 \. h, M- L2 ?5 f7 D' w7 V" p3 |
孰亂孰正? 應該如何判斷?

REYCOVSKY

Dailybread 發表於 2016-8-4 15:16
連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌

104年6月:

2 W6 y/ p- m1 S0 l如果是裝了遊戲設備

9 t+ F" T% n5 H3 a' q* Z那的確 很明顯就違法法令


在這點上 無所謂前任與現任做的決議 效力問題

; @7 l2 p) u& F4 I因為法令就是不允許

- T( c5 U4 P0 b只是 拆除責任歸屬是否屬於建商 這點我不清楚


7 u: O3 W9 e0 P& k5 t/ ^2 @2 @
2 F8 U& k4 k2 a4 i9 g3 y- [* }
1 U4 c4 k3 n6 Z( s$ l但我很確定 找消防來檢查一下 答案馬上出來
9 G' p: p* F! h6 n

/ I! ^1 o1 c- M) T& J) }: D
+ y8 T8 @; g2 ]" \0 v8 J$ g+ J; G
6 p: U4 u& d) I. _- V8 ?

Dailybread

allj 發表於 2016-8-4 15:14
' b# O8 b3 f( \/ T我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :
) @$ B$ w0 w) O$ R2 F
a. 請多用中性詞彙表述, ...

, O6 D4 F. z' v1 L' Y: t9 j0 |
1 E4 ?0 s! ^$ y; V% Y不反對變動, 不反對將消防通道闢建為行人通道,
1 n  p2 {( I" P% B5 ]1 k( u# r' h2 M' [; G
1 V6 f. Z7 Y  c3 G( l7 o- I但管委會或需要先做幾件事情:
/ M+ o, Z! [8 h4 b, f, h8 m. G
1. 查閱過去幾屆管委會是否就同案作成決議?若有牴觸,該如何處置?

! A: v$ y+ U$ o2 N$ Z- s; e2. 查閱過去幾年度區分所有權人會議是否就同案作成決議?

; S. z( Y2 B# i+ t( m' Z3. 查閱市政府主管機關是否本案提供見解?

7 x" J# U# X. B& d* g3 w7 E4. 改建是否涉及建築法?

5. 本案沒有急迫性,是否應做成提案,提交區分所有權人會議決議?

7 b2 A7 [. A' r4 Y  q0 R% X
取得法理依據和區分所有權人會議授權,不是比案子本身更重要?

Dailybread

# X8 q! V; c7 A( t' g, k- B很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:
% o0 |  v; F( }/ l7 o6 L
: C* C  N/ @+ G" O6 W# p7 q) p參考文件:

: F  w6 Q. j' w) t1. 公寓大廈管理條例
0 y, T$ {. k7 |* g) ~/ a; z
- ?0 ]  ]  u7 \# p! B: A" u    第三十七條　管理委員會會議決議之內容不得違反本條例、規約或區分所有權人會議決議。

2. 社區規約 第九條

    八、管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議。
5 j+ o( D, D5 u4 t4 L  }$ {          為全體區分所有權人之利益，誠實執行職務。

9 n, y; `/ x, q. u
問題一: 歷屆區分所有權人會議並無"將消防通道改建為通道"之決議,僅有"拆除遊戲設備,
) \" ]; v2 \  \( U* ]" i
            恢復原狀"之決議,現任管委會堅持改建的決議,是否違背公寓大廈管理條例第三十七

& x4 Q2 q9 r2 K2 {: r! X% W0 [0 Y" B            條之規定?


問題二:" 管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議":

            本條文所言管理委員會之決議, 是規範現任管委會只須遵守"本屆"
- U3 `( ~0 a+ z, [- _1 y           
+ E" S1 G; {9 L4 H            會議之決議,排除前任管委會之決議嗎?
. Y" w+ E; A  r& g9 Y
, z8 M) o4 F4 [% W4 c            或前任管委會之決議,繼任之管理委員仍應遵守?
0 R, d; g# o; k1 O1 j+ Y
6 E, {& I. I* P5 m- L; x            同樣是"管委會決議" ,位階和有效性如何區分?
! c3 P4 G) P' o( Z( b5 P, O
% o) J+ B& @5 t; ~8 M
謝謝!

allj

Dailybread 發表於 2016-8-8 17:24
很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:
$ P6 V' s' {* l  j% {
+ X2 v& U/ n$ Z參考文件:

必須抱歉地說   D君好像常把簡單的事複雜化了

條例第37條   基本上屬類宣示性條文   不妨只看貴社區規約第九條第八款第一句即可
! W4 m$ v" H6 w; C9 u& a9 K3 N# o
& H7 ^  y2 ?: Q3 d2 D關鍵是此舉有無違反消防安全法規   若於法牴觸     談規約  區權決議會等等  都是白搭

8 M7 x6 ~2 U5 A& @" D) A" M1 f
: a3 N% L" I' G$ S( M( L至於問題二    根本不存在本屆或下屆決議有效性的問題
/ b: P1 k* P. Z& w& Y- z
只要是合乎法規  區權會決議   規約之授權者   管委會所為之決議都是有效的
7 m4 X& M& t/ f& S& b( b
日後  若因需要而更迭(即所謂的情事變更原則)   只要符合上述條件而生之新決議  
, k3 Z. m* P8 D* ~. l5 S8 I
5 t" G1 s2 ^; Z& C3 _0 \$ U& t自然取代原有的決議      反之   舊的決議若未更動    也不因管委會改選而失效   

Dailybread

# s9 i1 Y7 c4 L% x8 a謝謝指導。

( }2 T3 q. C  R5 B8 z試舉一例，看是否能將幾個法規條文綜合起來，有助於融會貫通:

某社區召開區分所有權人會議，提案中有一項是將地下室的公共空間改建為垃圾冷藏室，管委會現場研議後，認為事涉建築法規，須向主管機關報備核准後，方得進行，本案未通過。

- }" L4 N$ M& p6 @6 e# ?4 W二年後，續任(即將卸任)的管委會於例行會議中決議，逕行發包施工，金額遠逾規約授權的上限，但區分所有權人會議尚未召開(只差一個月)，管委會並未取得修繕工程的授權，也未取得超出重大修繕金額上限的授權，仍遽然施工。
* X- q' }( Q2 g" U8 Z
# {7 c; ^8 H7 W' N請問：各位先進如何看待這個案例，謝謝。

Dailybread

* t* h  _0 \; e( ], {
新北市政府電子陳情回覆郵件 <services@enews.ntpc.gov.tw>    8月15日
% j, i4 P$ Y& k" \! _+ e$ I! {' z
陳情主題: 現任管委會推翻前任管委會決議,執意將消防通道改建為行人通道.
2 f. s$ t3 R( [. c% g- ^陳情內容: 陳情事項詳如附檔,請查照.謝謝.
" F' A4 @2 V$ _) F7 k8 x5 H0 o
( ^" v7 h  d' w% {8 J# X' X; }權責機關回復內容：
8 h& p$ ?' c0 z9 z- J) j" |親愛的市民朋友您好：您的電子信件我們已經收到了，向您說明陳情內容處理的情形：

) X" `: J/ i& ?, f) V9 j消防局回覆：旨揭通道設有鐵門且非供車輛通行之用，倘社區內部有救災需求，本局消防車輛將停放於社區門口處，配合社區管理人員開門及引導，由消防人員以佈署水線及攜帶裝備器材方式進入執行救災。 再次感謝您的建議，爾後若有相關建議事項，歡迎您洽詢(02)8951-9119分機62XX承辦人王OO，我們將竭誠為您服務。敬祝您 身體健康、闔家平安。新北市政府消防局災害搶救科王OO(02)89519119 分機 62XX。

4 G6 k6 e; L7 [! n" ~$ a$ Y本局回覆：「因臺端來函並未標示係爭處『基地內通路（二）』之正確位置，若需釐清惠請提供相關資料。另請依使用執照竣工圖登載之用途使用使用，不得擅自變更，若有變更設置目的之需，可先洽詢本局建照管理科（建照科服務電話（02）29603456分機5888）。」如有不明白之處或其他相關建議事項，歡迎您電洽承辦科室或蒞臨服務櫃檯，承辦員當竭誠為您服務與說明。敬祝 平安、健康！新北市政府工務局公寓大廈管理科王OO(02)29603456 分機 78XX

Dailybread

' d- ~( j, f9 Z/ C% v

waynechao651009 發表於 2016-8-3 13:28
, i1 V+ x: W9 n$ Q趕快把房子賣掉巴~你們社區有問題!

謝謝您!
4 N0 T9 ?$ o. Z% [$ o& i7 e  l4 i/ t' H
8 W; b3 ?0 ~! U! C. h社區絕大多數住戶都是善良單純的,大家都忙於工作和家庭,對社區事務不甚關心,給予極少數人可趁之機.
( e5 R# R: w' s2 P% D1 B
  W% g6 w) \% n+ x9 G5 s$ A( i0 d搬家或許可以遠離是非,免受剝削,但"劣幣逐良幣",不是一個健全社會應有的現象.
$ g" B2 V% T- @- b" c3 Y7 H3 L0 _
公務機關和法令規定未能發揮民眾期待的效益,只有靠住戶自覺自救.
2 C2 I( G8 e0 }4 D- J# U  b
我相信每個社區都或多或少都存在管理上的弊端和問題,到哪都一樣,
, P) K: L3 L& _/ \: t! ~
3 n8 J8 G9 X. l! E8 h) t唯有好鄰居們要團結起來,才有可能改善我們的住居環境,確保我們的權益和福祉.