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[社區管理] 現任管委會可否推翻前任管委會之決議?

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Dailybread 發表於 2016-8-4 14:35 " f- D0 o1 q) t" c
怕您太忙,沒看前文, 容我再貼一次:
( m0 R# s9 \0 M, e
消防通道改建為行人通道,
4 i6 o8 I9 V# U' R1 E) x) m4 s* {3 c# _: P
前任管委會否決,是基於住戶安全和救災的考量,以及依據市政府主管機關的見解.
3 }! ?( n3 y3 H, w6 P0 u. N5 Q% X5 O- H: S1 c9 p
續任者推翻之前決議,積極主張開放,只單純為了部分住戶通行方便嗎?- A5 I1 J: R$ l$ B* d7 L! m% Z( T# b4 r1 p, {
5 Z# M% z' N, B' u! g' |+ [/ w- C) U
加設監視攝影機和門禁管制系統,可以解決安全問題嗎?7 S0 o  v; g7 l

$ ^# w( Y" Y' V$ {: n5 c重點是:依據市政府主管機關的見解1 y3 u# Z# i7 ]& R/ p
9 c; N# {/ s2 `7 R
" o1 s( N# y! ]( }7 |2 F' T/ X
****************************************7 s) j- j. X4 l5 H1 b' H; h' ?* p1 I
/ s6 x8 e$ m/ e* m4 W- g4 v( _
重點是:依照市政府主管機關的見解, l; }: S  D1 a. ^) Y  H

% W. L2 V  m( Z! R; z通常要引述主管機關,會加註參考的命令文號或是法令. I, a" a- W' p9 ~1 l! p

+ D: [* N. c, p' j1 s, J
1 V1 q* S4 y- `9 C/ z( y但就我個人粗淺的看法 消防通道與行人通道是否不得並存 ?) G0 H6 t) ?7 Q9 a  U

, f5 V( i$ |' E好像沒有吧?!( ]9 g3 S' _$ ?% V+ J4 n
; F6 D" Y8 K% D0 i' Z# Y
消防通道應該限制的是寬度與阻礙消防行為(車輛通行 人員部屬 救護).. ( L1 G5 S3 s( _# i9 |* H

/ W' Q1 S2 o. d6 P3 d$ x除非你們為了行人通行 弄了階梯 或是 妨礙車輛進入的設備等等 : z( l& P( F6 U% p" b6 u
6 j1 q1 `' z# g
我好像沒聽過 行人不能行走於消防通道的
3 U6 J# j+ ^/ W% W' D( P
. z' y. D  |9 c2 l6 U: r  f1 ?當然 這只是通例 7 `1 o9 n8 \$ p- t$ h

5 V( k3 g" Z6 v, q實際上貴社區的配置是否符合法規 應該是主管機關 消防單位到場檢查出具的意見為主
9 h- n: c% G3 R# Z) O! b2 G% b0 L2 [6 W. b

; F" S+ p" F; Z  k3 n5 j

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我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :# A4 L+ c* I9 ^0 r& L- y! \4 D

+ C' l; g! L& B- La. 請多用中性詞彙表述, "推翻"是否改用"不同"較妥 ?  第一點當然是可以不同(或稱推翻)
2 i0 _; Y' e4 u* F( @2 g1 c" {) ?( w: j
b. 同上, 第二點當然是可另訂管理辦法(前提是不能違反規約及法令規定)( H# A7 h' A- J, X! A- p5 m
6 c, E- L1 g8 k8 W
c. 第三點問得很好,  分兩個層面看----
. W$ V1 G; a  i- c# Y3 c: ]( G" l- B   # f$ Z9 _4 m! T) |4 O
    1. 區權會所通過的規約, 對管委會的授權到那裡(深度與廣度)* @6 t: x, v. c7 W) }

7 z% B+ K1 k* I; N) n    2. 倘未逾越授權, 管委會依權責自可照當時社區情況與需要, 做必要之處置
! q( S, u* M0 L6 I( J2 }        因為環境是變動的, 現狀只能維持一定的期間, 不可能始終一成不變
) \6 R7 \; R4 O/ h! t. \2 M# a- E; }+ Z# ^; x6 `5 G
) F) W! J5 c* s/ U; [
回到實務面討論, 管理委員有給無給非重點, 做任何的變動, 當然要有其能說服人的理由
# |4 }" b. H+ Y* r8 P: P, L

) U7 V% T8 q! l3 y" k5 c4 e0 M雖不求面面討好, 但絕對要多數人能接受, 不然就準備承受反彈力量吧(類似政治責任)
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-4 15:18 編輯
* j: J7 l7 c& c$ D) j' e
. J9 @1 @# Z1 s) h連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌; x, L# _2 _; K- Q

, f! c8 P, `/ g$ g( o6 s6 d104年6月:
0 Y( e1 _% g! q) M  D
- @* I; }$ C. G- ?工務局回函告知、消防通道禁止做為公共及共通走道之使用
0 |: o1 r% F2 M( G. d9 n7 C2 U5 n
105年7月:
5 m: b6 J7 g: U/ X! c& P$ T
. M. Z/ y/ T3 Y! @3 X/ q現任管委會決議改建,將消防通道闢建為行人通道,並加裝門禁管制與監視系統.

) ~/ o$ q! i, G& r
" G) g. ]$ Y, Z
8 \. h, M- L2 ?5 f7 D' w7 V" p3 |/ s4 M: ~7 G/ C- i( S# g6 b3 r
孰亂孰正? 應該如何判斷?& e: _, t* v; A/ z
( T, b& }' E1 e7 D0 A
+ {$ L" N& |, e# U" a

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Dailybread 發表於 2016-8-4 15:16 4 _. S5 r* k3 c5 M; G
連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌4 c3 [) V( T& s' _6 Z
6 S' P. P, n% m& H4 P
104年6月:

2 W6 y/ p- m1 S0 l如果是裝了遊戲設備1 N2 m6 N( Z5 [

9 t+ F" T% n5 H3 a' q* Z那的確 很明顯就違法法令. O( T+ z* N4 _  R/ K
# a$ {* M  q6 T: ?
/ t. l% |( A' m: f
在這點上 無所謂前任與現任做的決議 效力問題8 M+ C$ e2 g1 z$ i' ^# H! X1 m3 c

; @7 l2 p) u& F4 I因為法令就是不允許 2 u( H4 Y% {# z5 b: f" x- d

- T( c5 U4 P0 b只是 拆除責任歸屬是否屬於建商 這點我不清楚! Q- `* @0 `5 s! A6 G8 f1 y/ t
* s  }  O5 P8 x& ^" @

7 u: O3 W9 e0 P& k5 t/ ^2 @2 @
2 F8 U& k4 k2 a4 i9 g3 y- [* }
1 U4 c4 k3 n6 Z( s$ l但我很確定 找消防來檢查一下 答案馬上出來
9 G' p: p* F! h6 n' N' l: \4 T% h2 ]

/ I! ^1 o1 c- M) T& J) }: D
+ y8 T8 @; g2 ]" \0 v8 J$ g+ J; G
6 p: U4 u& d) I. _- V8 ?
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allj 發表於 2016-8-4 15:14
' b# O8 b3 f( \/ T我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :
) @$ B$ w0 w) O$ R2 F  ]. T" T8 n- ]% c
a. 請多用中性詞彙表述, ...

, O6 D4 F. z' v1 L' Y: t9 j0 |
1 E4 ?0 s! ^$ y; V% Y不反對變動, 不反對將消防通道闢建為行人通道,
1 n  p2 {( I" P% B5 ]1 k( u# r' h2 M' [; G
1 V6 f. Z7 Y  c3 G( l7 o- I但管委會或需要先做幾件事情:
/ M+ o, Z! [8 h4 b, f, h8 m. G: D8 ?$ d/ `9 l5 q9 a
1. 查閱過去幾屆管委會是否就同案作成決議?若有牴觸,該如何處置?+ k2 U2 C0 {* i4 Q7 e  V

! A: v$ y+ U$ o2 N$ Z- s; e2. 查閱過去幾年度區分所有權人會議是否就同案作成決議?5 v- Y: h2 p, n. Z9 Y. q% H  f9 _6 R

; S. z( Y2 B# i+ t( m' Z3. 查閱市政府主管機關是否本案提供見解?6 G1 K/ J4 n' o6 I1 Q

7 x" J# U# X. B& d* g3 w7 E4. 改建是否涉及建築法?. A0 ?; \7 E/ |/ g5 x* q1 K  n
4 W+ {: T  h- s2 p" F9 ^
5. 本案沒有急迫性,是否應做成提案,提交區分所有權人會議決議?+ j) `, {- F4 f8 S( n; z

7 b2 A7 [. A' r4 Y  q0 R% X0 e) k* R- g  ~( C* x6 ^  l
取得法理依據和區分所有權人會議授權,不是比案子本身更重要?5 ?8 f# i. {$ N. {( Q: B( B( x, q
5 J9 h8 }! C; W, ~
# H, {0 o+ Z6 u9 @) z. t9 U

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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-21 21:15 編輯 ( n# N1 S7 H  d

# X8 q! V; c7 A( t' g, k- B很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:
% o0 |  v; F( }/ l7 o6 L
: C* C  N/ @+ G" O6 W# p7 q) p參考文件:& }3 T" Z8 f( v

: F  w6 Q. j' w) t1. 公寓大廈管理條例
0 y, T$ {. k7 |* g) ~/ a; z
- ?0 ]  ]  u7 \# p! B: A" u    第三十七條 管理委員會會議決議之內容不得違反本條例、規約或區分所有權人會議決議7 y1 Y3 B7 e( y7 t
+ P; k0 g+ v& [% \/ C
2. 社區規約 第九條$ P! [; g2 X! r/ L- q5 H6 Z1 Z
( c  N  }/ v/ U7 y; l! S8 ^- ^$ h
    八、管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議
5 j+ o( D, D5 u4 t4 L  }$ {          為全體區分所有權人之利益,誠實執行職務。$ v7 J- m$ h% l8 u& L

9 n, y; `/ x, q. u2 ]7 H" m( e  \1 V9 P- W' \5 D
問題一: 歷屆區分所有權人會議並無"將消防通道改建為通道"之決議,僅有"拆除遊戲設備,
) \" ]; v2 \  \( U* ]" i, X" r) G  R. w0 t
            恢復原狀
"之決議,現任管委會堅持改建的決議,是否違背公寓大廈管理條例第三十七2 q* z3 @0 ^8 k! K% \7 s

& x4 Q2 q9 r2 K2 {: r! X% W0 [0 Y" B            條之規定?" s0 y7 s( A8 U& h: {- |& f/ X
$ C8 D# K+ F8 t; `) P
! T7 v3 K; M3 C
問題二:" 管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議":! A' B$ L3 q$ Z
  V8 ]2 F% F/ [( L: H5 B
            本條文所言管理委員會之決議, 是規範現任管委會只須遵守"本屆"
- U3 `( ~0 a+ z, [- _1 y           
+ E" S1 G; {9 L4 H            會議之決議,排除前任管委會之決議嗎?
. Y" w+ E; A  r& g9 Y
, z8 M) o4 F4 [% W4 c            或前任管委會之決議,繼任之管理委員仍應遵守?
0 R, d; g# o; k1 O1 j+ Y
6 E, {& I. I* P5 m- L; x            同樣是"管委會決議" ,位階和有效性如何區分?

! c3 P4 G) P' o( Z( b5 P, O
% o) J+ B& @5 t; ~8 M9 n" d3 I" i+ Y. `$ a  ^% ?/ I. n
謝謝!

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Dailybread 發表於 2016-8-8 17:24 $ T& o: l6 p8 \9 ?* I
很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:
$ P6 V' s' {* l  j% {
+ X2 v& U/ n$ Z參考文件:
$ x1 Q1 f4 _' R# c
必須抱歉地說   D君好像常把簡單的事複雜化了( P; ^1 B. f7 \4 p8 B
- z& {' @3 e3 Y& q* R( W
條例第37條   基本上屬類宣示性條文   不妨只看貴社區規約第九條第八款第一句即可
! W4 m$ v" H6 w; C9 u& a9 K3 N# o
& H7 ^  y2 ?: Q3 d2 D關鍵是此舉有無違反消防安全法規   若於法牴觸     談規約  區權決議會等等  都是白搭% n$ z7 ]" T3 l5 X' a" H

8 M7 x6 ~2 U5 A& @" D) A" M1 f
: a3 N% L" I' G$ S( M( L至於問題二    根本不存在本屆或下屆決議有效性的問題
/ b: P1 k* P. Z& w& Y- z  U' P$ l5 N, w4 Q4 a7 K& E
只要是合乎法規  區權會決議   規約之授權者   管委會所為之決議都是有效的
7 m4 X& M& t/ f& S& b( b: X$ M; k+ S& E) X7 z, X" y
日後  若因需要而更迭(即所謂的情事變更原則)   只要符合上述條件而生之新決議  
, k3 Z. m* P8 D* ~. l5 S8 I
5 t" G1 s2 ^; Z& C3 _0 \$ U& t自然取代原有的決議      反之   舊的決議若未更動    也不因管委會改選而失效   
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-9 06:25 編輯 ; X* w* _/ A1 o# J* B* M$ A

# s9 i1 Y7 c4 L% x8 a謝謝指導。2 ~, E3 c, b  D1 k0 Z9 E2 q2 o

( }2 T3 q. C  R5 B8 z試舉一例,看是否能將幾個法規條文綜合起來,有助於融會貫通:2 ?' U1 t: t8 Y. S2 r5 K
+ d! q* A3 l5 y' H8 T% ]/ S
某社區召開區分所有權人會議,提案中有一項是將地下室的公共空間改建為垃圾冷藏室,管委會現場研議後,認為事涉建築法規,須向主管機關報備核准後,方得進行,本案未通過。5 e1 W. c6 [0 }

- }" L4 N$ M& p6 @6 e# ?4 W二年後,續任(即將卸任)的管委會於例行會議中決議,逕行發包施工,金額遠逾規約授權的上限,但區分所有權人會議尚未召開(只差一個月),管委會並未取得修繕工程的授權,也未取得超出重大修繕金額上限的授權,仍遽然施工。
* X- q' }( Q2 g" U8 Z
# {7 c; ^8 H7 W' N請問:各位先進如何看待這個案例,謝謝。

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本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-7 20:32 編輯
* t* h  _0 \; e( ], {) r$ J9 a, X! D
新北市政府電子陳情回覆郵件 <services@enews.ntpc.gov.tw>    8月15日
% j, i4 P$ Y& k" \! _+ e$ I! {' z6 ^6 A  ~# t4 t: L
陳情主題: 現任管委會推翻前任管委會決議,執意將消防通道改建為行人通道.
2 f. s$ t3 R( [. c% g- ^陳情內容: 陳情事項詳如附檔,請查照.謝謝.
" F' A4 @2 V$ _) F7 k8 x5 H0 o
( ^" v7 h  d' w% {8 J# X' X; }權責機關回復內容:
8 h& p$ ?' c0 z9 z- J) j" |親愛的市民朋友您好:您的電子信件我們已經收到了,向您說明陳情內容處理的情形:- D$ f* s3 e1 `% P' h. P' \

) X" `: J/ i& ?, f) V9 j消防局回覆:旨揭通道設有鐵門且非供車輛通行之用,倘社區內部有救災需求,本局消防車輛將停放於社區門口處,配合社區管理人員開門及引導,由消防人員以佈署水線及攜帶裝備器材方式進入執行救災。 再次感謝您的建議,爾後若有相關建議事項,歡迎您洽詢(02)8951-9119分機62XX承辦人王OO,我們將竭誠為您服務。敬祝您 身體健康、闔家平安。新北市政府消防局災害搶救科王OO(02)89519119 分機 62XX。$ H5 [3 U- z! S0 N0 A: b) G* W' s

4 G6 k6 e; L7 [! n" ~$ a$ Y本局回覆:「因臺端來函並未標示係爭處『基地內通路(二)』之正確位置,若需釐清惠請提供相關資料。另請依使用執照竣工圖登載之用途使用使用,不得擅自變更,若有變更設置目的之需,可先洽詢本局建照管理科(建照科服務電話(02)29603456分機5888)。」如有不明白之處或其他相關建議事項,歡迎您電洽承辦科室或蒞臨服務櫃檯,承辦員當竭誠為您服務與說明。敬祝 平安、健康!新北市政府工務局公寓大廈管理科王OO(02)29603456 分機 78XX

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' d- ~( j, f9 Z/ C% v
waynechao651009 發表於 2016-8-3 13:28
, i1 V+ x: W9 n$ Q趕快把房子賣掉巴~你們社區有問題!
3 k5 u5 [1 T6 [# i
' ]; k* U" z. _9 B, N# j( s
謝謝您!
4 N0 T9 ?$ o. Z% [$ o& i7 e  l4 i/ t' H
8 W; b3 ?0 ~! U! C. h社區絕大多數住戶都是善良單純的,大家都忙於工作和家庭,對社區事務不甚關心,給予極少數人可趁之機.
( e5 R# R: w' s2 P% D1 B
  W% g6 w) \% n+ x9 G5 s$ A( i0 d搬家或許可以遠離是非,免受剝削,但"劣幣逐良幣",不是一個健全社會應有的現象.
$ g" B2 V% T- @- b" c3 Y7 H3 L0 _9 }% w! q7 ?2 Q) Q1 n
公務機關和法令規定未能發揮民眾期待的效益,只有靠住戶自覺自救.
2 C2 I( G8 e0 }4 D- J# U  b$ H4 n6 b" B, [3 v' d5 ~
我相信每個社區都或多或少都存在管理上的弊端和問題,到哪都一樣,
, P) K: L3 L& _/ \: t! ~
3 n8 J8 G9 X. l! E8 h) t唯有好鄰居們要團結起來,才有可能改善我們的住居環境,確保我們的權益和福祉.
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