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樓主: chuchen350
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[社區管理] [律師函] 謹就愛北大社區網站部分言論詆譭竹城千代田社...

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yljimmy

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發表於 2017-2-1 11:26:59 |只看該作者
用「管委會」做關鍵字, 在愛北大搜尋一下文章  Q* ]* _; i% T
就可以看到好幾篇內容表達了對管委會的不滿  `# G1 @# r: B9 ~+ ?$ p
0 c. ]9 J4 \( i$ G) M$ ?5 t* B$ Z
懷疑是一回事, 有疑慮當然可以「質疑」
# G' N/ u8 ^) g: t3 z+ z& s  U1 o( k但, 這些內容有的是用「肯定句」的口吻指責管委會做了某些壞事
# I; |1 m% C# v2 d* [( c! @% f9 B% Q' W
這篇律師意見函, 說穿了就是警告信9 i1 s- Y) P1 E: ^- _; f) G
為了不被對方反咬, 所以表面上是由律師提供給管委會建議, 實質上是要警告用「肯定句」的住戶們收斂一些7 I- E  Z9 {7 N
7 H. S, ]/ w* S7 H# [0 j, E
可以理解為何要以管委會的名義去弄這封律師函, 因為那些文章都是以「管委會」為指責標的  b; {" B8 e5 p1 u
而不是像其他幾篇打里長的, 直接點名到個人啊
' U2 e3 [# g: D3 z0 E4 B# }1 |$ I' c/ v& w) H/ W
話說回來, 如果真的有個人被點名到, 其實以個人名義提告, 勝算應該不低
基本上我是個 C 咖　所以就不必太在意我的胡說八道了
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發表於 2017-2-1 17:12:44 來自手機 |只看該作者
本文章最後由 蕊貝佳 於 2017-2-3 09:36 編輯 % y: g5 i: d: [
* n9 i. y. p7 H) P; J$ v( B
管理不是人情是一種制度.哪怕只有幾個人也一樣要遵守.一旦逾越紅線.落人話柄無可避免.
% ?' {! Z8 z% t) N1 k& u1 D6 {0 }" o: ^' c6 j& a; W3 W0 k
別人我不知道.個人認為上愛北大言論從不帶情緒沒有立場，只有論是非.跟上法院有啥差別呢.?
3 D- L7 u. V. a& |
% j2 O0 H! C- C' x上法院要備妥證據.難道大家上愛北大不用準備證據就來說話嗎?這是太輕慢別人了吧?
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Luke + 1 別在意別人的胡言亂語 走自己的錄.

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發表於 2017-2-1 18:28:19 |只看該作者
本文章最後由 Luke 於 2017-2-1 19:06 編輯
- W; O% r2 J. N" M+ y3 U0 B
yljimmy 發表於 2017-2-1 11:26 3 T) U$ _4 J2 e% ?; p/ \$ Y
用「管委會」做關鍵字, 在愛北大搜尋一下文章* {1 S! W9 g" w- t! y* x) b8 V9 W
就可以看到好幾篇內容表達了對管委會的不滿

  q3 M8 G9 b) H$ a8 R6 D& r. G. X7 j3 d5 `/ k4 a# g$ J
公寓大廈規範制度的建立是建築物管理的基礎" P" v/ g6 |6 ?  d8 n9 [

5 @, L$ }/ _$ B9 T: Whttp://lawtw.com/article.php?tem ... nt&parent_path=,1,188,&job_id=142302&article_category_id=2098&article_id=73629* I# B( |0 O+ y6 @
/ p" k1 s9 [' u9 O
重要內容(好熟悉的情節,一點都不誇張):
% o( R) b+ q3 ]* k- v) p9 e
$ A1 ?4 L% i; N+ v至於公寓大廈實務上常見發生弊端案件有:
+ ^) e6 _- \. l  N/ L7 }2 C% p; x+ [  U( e4 x3 J$ x
-委員（主任委員或財務委員或總幹事）侵占社區公共基金捲款而逃案例。
7 Y" x( I9 Q8 C6 D- A( d
! v4 P4 O" t& Z1 ?5 E-有委員虛報價錢（或物品數量）詐領公共基金案例
3 f' {+ r5 F7 W# c8 I  w    惟查社區廠商一般習慣請款程序如下所載：. Y; t9 b4 P: \
   「一、廠商請款須要附上工程實際照片佐證3 x- H' u6 f6 t
                  例如：
" h' B4 T% M  {/ k: g                  1.清洗水塔須要附上清潔前（後）照片。
- e2 u9 ]6 D9 G& _                  2.化糞池抽水肥附上抽前（後見底）照片）
- m$ u. o, O9 q' I* c4 G/ [                  3.廢棄物清運現場車輛照片。
  B- j5 E5 m! z9 V1 [: A8 q      二、廠商收據是否合法
! s3 r) N: ]/ Q4 @          （統一發票或蓋有免用統一發票收據（印有廠商統一編號專用章）或機關團體合法制式收據。)
. @/ P/ f5 T/ a3 A      三、廠商營業執照是否符合國家規定。7 Y9 [) W; u0 ^( ~
      四、管理委員會同意採購廠商比價資料。」
0 t% a% \5 }: ]- }% H4 E# X# x$ |" S9 Y& S/ e' M( X7 y4 \' |0 c* ]
-有委員自簽領據詐領公共基金案例3 d* u; i  i0 T  i5 x3 i/ O1 r6 @
    例如一、主任委員請款公關費。二、委員自簽領據請款等不勝枚舉。1 K7 J2 S6 {/ ?+ o1 ^. Z+ B

6 {* `+ z: m, i2 R, H$ g) L4 x" U2 |4 N& _% k7 p/ X
然上開不法行為當在發生前是有脈絡可循的，簡單試可查驗:& n8 v8 p2 k6 u3 T7 J0 ]
- q9 b% f* a) F" P& ~
-管理委員會是否依據社區住戶公約及有關規範制度行政，/ F0 }* c2 }7 Y, }+ x
7 B5 l5 I4 h' `; d/ J2 O
-如果不是，或自行訂定有關規範
$ X/ y, L5 P! v. i) F（常見者為與前屆管理委員會規範異樣，且未向區分所有權人說明原由），
2 H' F; o5 W9 ?% H, d3 \* G; j6 @4 Q, @/ D/ p& c: V/ E
-或者委員本身在社區就有違法行為（例如違章建築物當事人）。
) a' e1 f- W* n5 P) F6 M0 H1 T( \8 I
! S. {' v* A2 o- ^$ g; S# H
前揭事情一般生活中皆很容易察覺之，社區住戶就要注意管理委員會之執行舉動，當能避免憾事發生之虞！! ?- M* t6 N% @* k
1 ]# j7 \( g) b2 K5 g
社區應避免有可疑之人當選委員，自然而然可隔絕社區弊端發生，以保障社區權益。
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james106 + 3 讚！
desperoda + 1 寫得真好 揭露了只有少數人知道的秘密.
蕊貝佳 + 1 就是要這樣！

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發表於 2017-2-1 19:56:19 |只看該作者
sugar100 發表於 2017-2-1 08:58 2 b( g; g: `2 N* y) ^
論訟判決之有罪或無罪並不可怕.
8 d- `5 {# @0 G1 P& V% u4 _6 Z$ a最可怕的就是訴訟本身的過程中所消耗的人力、物力、財力.還有時間與牽掛 ...
# _* O0 t" f+ _: N
社會能安定進步 民眾能安居樂業 都要歸功於法治和執法機構
; u2 D6 p/ U$ I1 u/ A6 @( n* t2 g; z. J! E# x
但法律終究是正義公理的最後一道防線
* v7 I! {$ d' l9 }
' G. Z$ ^# g2 U在法律之前 還有家庭教育 學校教育 社會教育的教化! J* S" O& g; o% W

6 V& r. \7 ^' R' [% C另外 還有宗教 倫理道德 善良風俗等的薰陶
8 \: Z3 z6 W) p$ S$ @+ ?! ^: x' o  f* n& N7 o) p
總是寄望所有的人都能守法重紀 自我惕勵 明辨是非善惡 + H6 Q5 e6 S9 G3 S
1 ^6 W+ c# w/ U; r) C
所以 當我們面對司法制裁和私人情誼的拉鋸之時  R! H7 o" ^3 ?8 u' O

* d0 ?1 \* z6 K5 u是選擇支持法律呢 還是選擇護短呢
: j0 ~$ R/ Y* b7 S
/ M( n9 ]2 l4 T- I5 }# h, v就看個人的良知良能了
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Luke

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發表於 2017-2-2 06:19:22 |只看該作者
請問律師:9 T, X6 p; f& @& W2 S9 D3 x

" p& A& g1 {3 W6 r& I+ Z1 D1.超過10萬元修繕未經區分所有權人會議議決，住戶如何因應 ?  N$ j) U9 G. S" |( B
# K! a! x- p4 W9 B9 s
2.財務報告登載不實，是否涉及偽造文書? 若有，是否有追訴期 ?& Q" R2 |! Y8 d7 K  |+ E3 L* W' \
! g" B. p: }  F# H
3.住戶如循司法途徑解決，對象是主委一人嗎 ? 監委是否也須負法律責任 ?; N7 ~; W6 @- N+ n' n" o
) w% R" I4 z! C% Y9 C8 n& [1 o
4.蒐證/估價單/發票或收據/傳票/電匯單/財務報告/會計師查帳報告等，可否作為證2 h( l! R: Y1 z
   據 ? 影本可用嗎  ? 還有哪些注意事項 ?7 y5 e: Q& g9 A0 s% a

# Z, g4 y# ~4 S& Y' N! O3 X5.我們應如何進行 ?                                                                                                            
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發表於 2017-2-4 07:42:40 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2017-2-4 08:15 編輯 3 o5 Q# o- d- T- f# ]
yljimmy 發表於 2017-2-1 11:26
' V* y. p4 t) N1 P用「管委會」做關鍵字, 在愛北大搜尋一下文章/ C! M" j$ d& y6 h
就可以看到好幾篇內容表達了對管委會的不滿
/ B3 p1 ^( h/ J  [

  T2 o! _1 o: k" r/ n3 W4 `% {$ k1 U提告前,先想想,自己擔任主任委員或管理委員期間,是否曾:
9 f" @0 x' \- y3 K
% v6 U9 ^' v4 ~. J3 Q- I6 b0 U1. 侵占社區公共基金或管理費,或圖利自肥?2 e$ F& r- U7 Q$ l1 u' {6 C3 B( D& ^
7 i2 _6 @& a: `6 C6 S
2. 虛報價錢（或物品數量）詐領公共基金或管理費?! ~) `+ n' O( p5 ~- ]$ M: V3 G! L6 e* e1 \% g

/ y6 G$ A% p( v  t3. 用不實的收據,發票,估價單,出貨單辦理結報,詐領公共基金或管理費?/ r: ?0 H- b3 _- O: s

# }, h# A0 D6 u& {4. 自簽領據或傳票,詐領公共基金或管理費?8 o; _5 w" B7 Q8 ~/ x% j, R. C" G

  E9 e& z) `4 t+ J% n( [5. 未依據社區住戶規約,區分所有權人會議之決議及有關規範制度行政?
1 ]8 w8 B' T0 j/ E& W  Q
. y! L) g4 W- U) g: H6. 自訂規範,且未向區分所有權人會議報告?8 P' R& n& p) B
% V1 u/ @) V% t# X
7. 本身在社區就有違法行為（例如違章建築物當事人,利用公共設施行私人營業行為)?. }" x. k, Q1 U) o- v$ }

7 A2 j) z+ U% }8. 製作不實的會議記錄,簽到表,財務報表,配合廠商提供投標/估價文件.....?
( i4 ~1 G6 M# L: v
% |) Q) Q9 f: _3 d9. 安排和護航自己的親友(或特定廠商)承攬社區的採購和修繕,並因而獲得利益?
0 {8 c) O- d( z& L$ q. j1 E$ f! G% [% R/ C# U
10.故意積極不作為,任由社區的形象損壞,或住戶的安全受到嚴重威脅?
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yljimmy

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發表於 2017-2-4 10:31:54 |只看該作者
王女某日看到已婚鄰居李女帶著一個男子進家門
6 j7 f6 k0 O2 @, s王女偷偷拍照, 並在社區內逢人就說這個「你不要跟別人說」的八卦
, C& X& _/ z8 q$ G7 N9 R9 l. U- J
% ^% J4 w& c; l: v7 j4 Q  O/ K- F李女知道了非常生氣, 堅決提告- d9 ?, B3 E) i7 f8 X. c7 y- f! Y

/ ?6 H) j+ @2 Y2 o0 E- B你認為, 法官會不會要求李女先證明自己與該男子並無任何姦情, 才來討論王女的罪是否成立？/ Z0 n4 {% e0 @# K3 x
6 W# D8 q/ @/ F7 r/ f9 \
結論：你是否有罪, 與管委會是否有罪, 兩回事
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Dailybread + 1 李女帶進家門的男子,應被傳喚擔任證人吧!.

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本文章最後由 Dailybread 於 2017-2-4 11:46 編輯 : U+ T( t$ Q2 X; o
yljimmy 發表於 2017-2-4 10:31
5 A2 [6 E0 E; r+ \4 Y, t( y王女某日看到已婚鄰居李女帶著一個男子進家門/ N+ j1 ]# h! Q8 G& O9 @2 N9 u5 r
王女偷偷拍照, 並在社區內逢人就說這個「你不要跟別人說」的 ...

# L7 K+ O; X3 ?! I1 F8 q3 ~
$ l9 j7 t& J8 v& P5 |" Q0 L辦虐貓案法官　揭弊社區管委會作假再提告5 e  V/ x8 y5 v2 K  F/ r
6 l0 @4 G; \& B: d3 L
2011-10-06  13:17  http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/551342+ i/ x6 D0 q  X( Z0 A9 @4 v8 ~

3 P5 r! G2 \8 N$ Q6 S  T3 s* q$ `〔記者林俊宏／台北報導〕曾重判台大博士生虐貓的台北地院法官楊OO，擔任台北市仁愛路圓環旁OO聯合大廈主委後，曾控告前主委劉OO作假帳，一審判刑6個月後，楊OO又查出另名前主委朱OO和前總幹事陳OO涉及偽造管委會紀錄再提告，台北地檢署今依偽造文書罪嫌將朱、陳2人起訴。& c0 d, B" m9 [* t

6 ^8 K1 M! ?* @8 T& Y0 u檢方表示，楊OO告發前主委劉OO後，劉某被台北地院依偽造文書罪判刑半年，可以罰金900元易科1日，全案可上訴。) M! b1 ~1 n% m, u
- z0 {1 r4 _# h7 L3 |5 g
楊OO在前年當選OO聯合大廈主委後，發現社區地下室所有人徐OO，竟在社區會議紀錄上，將自己的大名簽成「許OO」，認為大老闆不可能簽錯名字，研判內情可疑，恐有侵吞公款及偽造文書等內情而提告。
/ s) ~. z' I8 [3 {, A9 e% g+ o, Q; A6 c& k# t1 R
楊OO擔任主委後，發現社區帳目不清，逐一過濾這幾年來的會議紀錄，又查出10年前擔任主委的朱OO明知當時沒開社區所有權人會議，竟指示陳OO持不實會議記錄，向台北市政府申請社區管委會的報備登記，導致市府人員認為該社區資料齊全，同意該社區管委會登記備案。
' Y% p; t+ E3 N# V/ `* u1 w! @
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yljimmy

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發表於 2017-2-4 12:05:28 |只看該作者
未必會被傳喚, 這得看法官
- e! A* g- E; O5 x, a畢竟這不是在處理通姦案- v0 o3 [- y' ]7 {1 ?; k5 Q

: g/ W, {& g; F. `* c6 E而且男子未必是小王
4 `* B6 `0 @' I+ y2 Y就算男子真的是小王, 王女也沒有提告李女通姦的資格
3 k8 h, w, v2 D0 z
1 Y# ?+ }- m. i3 l其實, 這邊大可不必對特定社區的律師函, 對號入座
9 B7 c% D' t. b7 }5 j  x畢竟該律師函發的對象是管委會, 而且也沒指名道姓的點出其欲興訟的對象
% [3 m2 h- V7 e" Q% O5 l( K3 I# a' y5 L
也就是說, 其實該社區管委會只是希望大家不要一直到處說他們犯罪, 這樣很傷人) k5 g$ h! a3 j
要嘛, 就直接上法院說清楚, 犯罪該辦就辦, 不是嗎？( `! I: Q1 N+ L5 \
一直不提告, 檢舉也沒成功過, 卻又一直到處說他們犯罪, 人家也是父母生的, 幹啥要受到污辱？
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發表於 2017-2-4 13:51:31 |只看該作者
yljimmy 發表於 2017-2-4 10:31
; _" ~  u1 y: n7 N! p王女某日看到已婚鄰居李女帶著一個男子進家門+ D* W6 r  V( l) c% _5 T
王女偷偷拍照, 並在社區內逢人就說這個「你不要跟別人說」的 ...

: q5 C" A' z. {% k& e0 I; y王女偷偷拍照, 若公開散布 ,肯定有事.
( l6 u3 K1 w- p4 @7 n, L( a, K2 S
但李女帶男子返家,是事實, 王女沒有捏造虛偽事實,言論應非屬虛妄,
1 k9 ]1 ?/ z* l, S: ~& d! k
$ i8 U0 B7 t9 D; v至於李和男子的私人關係 ,王女沒有描述 ,"姦情"也非出自王女之口.
$ b+ L2 H7 D* x6 O7 o
* v9 t. O% f- J; Y不過, 個人覺得, 這例子與我們關注的案情不是很符合.., i2 o( h3 `2 e6 C9 d6 m
4 f+ r) _/ X+ s/ Z
" p4 {( H# T- q
沒有對號入座的考量,關鍵還是在事實真相.
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