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[社區管理] [律師函] 謹就愛北大社區網站部分言論詆譭竹城千代田社...

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yljimmy

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發表於 2017-2-1 11:26:59 |只看該作者
用「管委會」做關鍵字, 在愛北大搜尋一下文章* O% c* g$ T+ {, ^
就可以看到好幾篇內容表達了對管委會的不滿
4 a9 o% F2 q* G$ |2 ^( @$ d; e3 i2 w* e/ o
懷疑是一回事, 有疑慮當然可以「質疑」
2 r5 W' M& l  q; E- K6 J1 c. H9 @但, 這些內容有的是用「肯定句」的口吻指責管委會做了某些壞事3 Q  C0 `  P. F
: C2 O7 l+ a) D5 I# o6 @$ `
這篇律師意見函, 說穿了就是警告信: m& m2 P1 N: z9 _5 U- n6 ~8 c
為了不被對方反咬, 所以表面上是由律師提供給管委會建議, 實質上是要警告用「肯定句」的住戶們收斂一些6 H# k: k! a- @6 V9 @' w

1 }7 o. E* R# l1 l5 M可以理解為何要以管委會的名義去弄這封律師函, 因為那些文章都是以「管委會」為指責標的$ }& t' W! W. C8 Q( e5 R, n' K
而不是像其他幾篇打里長的, 直接點名到個人啊) A5 S8 P3 R- N" m& [7 ^, G
# a( s1 O* e8 N5 a
話說回來, 如果真的有個人被點名到, 其實以個人名義提告, 勝算應該不低
基本上我是個 C 咖　所以就不必太在意我的胡說八道了
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發表於 2017-2-1 17:12:44 來自手機 |只看該作者
本文章最後由 蕊貝佳 於 2017-2-3 09:36 編輯
- @9 p: [. Y7 i8 C5 g7 N7 j3 M1 S2 |1 w4 A4 @" |
管理不是人情是一種制度.哪怕只有幾個人也一樣要遵守.一旦逾越紅線.落人話柄無可避免.2 F" n8 K0 f3 Z5 B( l: f7 p

" M+ f  w! ~8 `# }1 B. x* ?' D; b; V1 W別人我不知道.個人認為上愛北大言論從不帶情緒沒有立場，只有論是非.跟上法院有啥差別呢.?  Q" ^5 q; J' g' y/ ~+ u* C) j! V
! Y" P+ U: J5 y& P8 Y3 f
上法院要備妥證據.難道大家上愛北大不用準備證據就來說話嗎?這是太輕慢別人了吧?
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Luke + 1 別在意別人的胡言亂語 走自己的錄.

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發表於 2017-2-1 18:28:19 |只看該作者
本文章最後由 Luke 於 2017-2-1 19:06 編輯 ( K' K5 }& H# ?' v- Z
yljimmy 發表於 2017-2-1 11:26
  w/ y  w) z. F% Z7 o' {! |用「管委會」做關鍵字, 在愛北大搜尋一下文章  v# B' I; u( n
就可以看到好幾篇內容表達了對管委會的不滿
+ w6 [4 E. D4 ~1 k& e2 w9 X
  O3 J7 O1 C# l% }& `$ f  I, l
公寓大廈規範制度的建立是建築物管理的基礎
/ Z, }  \- N# O+ B9 L5 ~3 Y
2 j9 r+ c+ ?# _( J3 Shttp://lawtw.com/article.php?tem ... nt&parent_path=,1,188,&job_id=142302&article_category_id=2098&article_id=73629; t/ Q/ X# |( ?$ m

2 q6 N4 }$ |9 x5 O6 n! G0 @重要內容(好熟悉的情節,一點都不誇張):+ Y4 J9 c+ Q, P' m
# @+ d8 c% g' c  A$ p
至於公寓大廈實務上常見發生弊端案件有:6 k+ L5 R4 z+ v+ n& b) f6 n1 R

4 }  p1 k( X+ c% j-委員（主任委員或財務委員或總幹事）侵占社區公共基金捲款而逃案例。
# I+ P- n0 T. A0 }: `* y' p2 ^0 k  g0 e
-有委員虛報價錢（或物品數量）詐領公共基金案例/ o; j) U$ Z. P- i- s: l' ~. n
    惟查社區廠商一般習慣請款程序如下所載：( G9 K' x0 G4 {6 X8 ?! Z1 \
   「一、廠商請款須要附上工程實際照片佐證
4 d. c5 B, L/ R6 v! h  T+ [                  例如：
" a: a# [/ m5 {6 {2 b                  1.清洗水塔須要附上清潔前（後）照片。
" l+ a  l# }  _4 y  P                  2.化糞池抽水肥附上抽前（後見底）照片）1 r. F( V" ~! |- N3 h4 a
                  3.廢棄物清運現場車輛照片。
) E2 `* m0 j5 R4 W      二、廠商收據是否合法
7 Z, H) ~! [/ k$ W- [& N          （統一發票或蓋有免用統一發票收據（印有廠商統一編號專用章）或機關團體合法制式收據。)0 {2 E  {, x: |$ d8 \; q) {# [
      三、廠商營業執照是否符合國家規定。
) W. \. }/ z- e4 L, k      四、管理委員會同意採購廠商比價資料。」* M6 z5 u& S. ]9 g7 B" K3 ]

9 W9 p7 H0 ]) r' a1 }! l. F# r-有委員自簽領據詐領公共基金案例
& i" ~; N: D  I' j5 x; H    例如一、主任委員請款公關費。二、委員自簽領據請款等不勝枚舉。
( d) Z+ R! s4 ?5 r. t
6 D5 n& P$ j: J9 K9 o# `
7 d8 D# T1 s$ E1 d1 Z6 a+ Q然上開不法行為當在發生前是有脈絡可循的，簡單試可查驗:
; y. o& C  C$ U  v1 U, S( w: m- o) E0 m& c6 a
-管理委員會是否依據社區住戶公約及有關規範制度行政，
% {6 E7 M8 S1 A5 b" e$ J
7 s0 o7 g! \; R3 o" a, [/ W-如果不是，或自行訂定有關規範1 L8 C. `; F! d8 A5 l; ]
（常見者為與前屆管理委員會規範異樣，且未向區分所有權人說明原由），
" ]4 c8 _5 K4 y7 k) d  P, y; B' h& h
" q  o9 y$ }0 C6 Z: i7 D$ R& V* q-或者委員本身在社區就有違法行為（例如違章建築物當事人）。
8 d/ O! ~5 j5 O; g! E6 c/ O
" ]3 z( K* a8 U* v+ h+ p. j9 K  T# H; g0 d+ ]9 K$ s8 Y, S
前揭事情一般生活中皆很容易察覺之，社區住戶就要注意管理委員會之執行舉動，當能避免憾事發生之虞！" O& A  N, o4 _  O% y
4 ^: [2 ?9 v; ?0 Q
社區應避免有可疑之人當選委員，自然而然可隔絕社區弊端發生，以保障社區權益。
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james106 + 3 讚！
desperoda + 1 寫得真好 揭露了只有少數人知道的秘密.
蕊貝佳 + 1 就是要這樣！

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發表於 2017-2-1 19:56:19 |只看該作者
sugar100 發表於 2017-2-1 08:58 : ?: G$ M( c" p0 V0 R4 ^
論訟判決之有罪或無罪並不可怕.
4 s0 L. n0 j0 d最可怕的就是訴訟本身的過程中所消耗的人力、物力、財力.還有時間與牽掛 ...

3 u" [8 X# e* w社會能安定進步 民眾能安居樂業 都要歸功於法治和執法機構6 C9 M  `" e: @; W% |+ K' y- _" H

) n$ k6 h3 P) Z1 u7 f8 I但法律終究是正義公理的最後一道防線8 f' n( ?; w2 z" {. w) [8 U% f
3 `/ L. z  {# x. n7 Z6 g3 `5 K
在法律之前 還有家庭教育 學校教育 社會教育的教化$ x% y1 a5 M  z* W1 R/ n/ S
# _- A$ j; f" m6 P
另外 還有宗教 倫理道德 善良風俗等的薰陶% P& o8 }1 u1 \% d; f

* w8 H$ E- V8 i, ~6 k總是寄望所有的人都能守法重紀 自我惕勵 明辨是非善惡
" {! d. w: p$ X. ~2 t6 r' z
/ J5 g- `, x8 h: k/ H所以 當我們面對司法制裁和私人情誼的拉鋸之時
/ k9 s" a! m* `5 f$ ~( f1 K
! c0 g' O$ {+ d  J是選擇支持法律呢 還是選擇護短呢
7 T6 q- K" k' q: B" l
" D; |9 B" \# t* u- z+ Y' r就看個人的良知良能了
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Luke

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發表於 2017-2-2 06:19:22 |只看該作者
請問律師:  @' ?' T' y4 U& m1 ]

9 a( I1 e: Q, G7 m7 u" W  s( r1.超過10萬元修繕未經區分所有權人會議議決，住戶如何因應 ?* i- o+ d" M' j: ?5 d

+ i+ i! D' R; @& q7 I2.財務報告登載不實，是否涉及偽造文書? 若有，是否有追訴期 ?
8 {" F% n8 k/ r+ |# x$ I
  v. P3 f- |' v1 |/ w2 G5 m+ L: \3.住戶如循司法途徑解決，對象是主委一人嗎 ? 監委是否也須負法律責任 ?% X4 G% Q6 P1 i/ Y0 a0 Y* R
7 M" p) G4 t1 a7 `( p
4.蒐證/估價單/發票或收據/傳票/電匯單/財務報告/會計師查帳報告等，可否作為證
) e8 S; I  J" t5 t   據 ? 影本可用嗎  ? 還有哪些注意事項 ?6 z* f5 Q" _+ _, Q+ x
' M  f) B6 V6 P7 W0 q
5.我們應如何進行 ?                                                                                                            
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發表於 2017-2-4 07:42:40 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2017-2-4 08:15 編輯 8 M$ u3 k3 I, v' j" K
yljimmy 發表於 2017-2-1 11:26
, f4 c1 u  ^  M, [5 C$ q用「管委會」做關鍵字, 在愛北大搜尋一下文章
' E5 z4 }! {/ `) C% L2 W5 l就可以看到好幾篇內容表達了對管委會的不滿
( j5 ^2 b% u# W& H. a: R5 Y
3 N: J8 H" T* y: q) ]' f* T( |
提告前,先想想,自己擔任主任委員或管理委員期間,是否曾:
- y# ?( i# O8 s& y3 K! u4 Z
% z" I! k  |  F" n  k1. 侵占社區公共基金或管理費,或圖利自肥?
( F# a0 w) g# D: l
+ E) l/ \" @4 p1 f5 A2. 虛報價錢（或物品數量）詐領公共基金或管理費?- A+ \/ `# ^' F3 B0 m" A
/ h. [0 L6 v$ c1 l1 Z
3. 用不實的收據,發票,估價單,出貨單辦理結報,詐領公共基金或管理費?
5 D8 ~4 {- L" u  f& J- V" ]: [- E! {
4. 自簽領據或傳票,詐領公共基金或管理費?, F' Z& n& L3 P7 [4 b# E$ F

6 x" X) C8 a4 [% I; I2 p5. 未依據社區住戶規約,區分所有權人會議之決議及有關規範制度行政?8 B' a/ s2 \3 y" }8 {/ \. d

; @9 v0 @6 Z6 j! L% t) l7 `6. 自訂規範,且未向區分所有權人會議報告?. u4 R' h9 h/ K# O, E2 f8 w0 ^

/ X% k$ h% {. P1 E/ A7. 本身在社區就有違法行為（例如違章建築物當事人,利用公共設施行私人營業行為)?
' l3 Y0 p' O: r/ ?. i/ F6 V8 X, N7 G; W0 p
8. 製作不實的會議記錄,簽到表,財務報表,配合廠商提供投標/估價文件.....?
2 p( W6 ^" y% t! b1 c4 T0 I  {. p* u0 k1 o  ?. R
9. 安排和護航自己的親友(或特定廠商)承攬社區的採購和修繕,並因而獲得利益?
' K1 c$ c6 U6 f5 L& z& ^
' ?8 o% r8 d- _# G/ m10.故意積極不作為,任由社區的形象損壞,或住戶的安全受到嚴重威脅?
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發表於 2017-2-4 10:31:54 |只看該作者
王女某日看到已婚鄰居李女帶著一個男子進家門" V7 q$ m% n4 ?5 x
王女偷偷拍照, 並在社區內逢人就說這個「你不要跟別人說」的八卦
4 W9 D1 |$ f- Y
( k; H8 _/ ~/ v1 a9 X李女知道了非常生氣, 堅決提告
& d/ [1 j/ f' [$ D5 f0 C# E% ]8 h1 f$ J. p
你認為, 法官會不會要求李女先證明自己與該男子並無任何姦情, 才來討論王女的罪是否成立？
) N5 f' [7 t2 h+ Z2 U# E1 f* ?+ n5 M' i5 b0 k& M2 d7 u9 T
結論：你是否有罪, 與管委會是否有罪, 兩回事
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Dailybread + 1 李女帶進家門的男子,應被傳喚擔任證人吧!.

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本文章最後由 Dailybread 於 2017-2-4 11:46 編輯
/ v) _8 h7 M* a9 _6 ]! k
yljimmy 發表於 2017-2-4 10:31
# f6 c9 F$ d! o; Y王女某日看到已婚鄰居李女帶著一個男子進家門
+ c9 [  X% v# x' A9 a$ I王女偷偷拍照, 並在社區內逢人就說這個「你不要跟別人說」的 ...

3 G* a* f9 z1 @. t+ X( g# y9 ]6 Z2 y/ l. f0 j% l, G0 P5 _
辦虐貓案法官　揭弊社區管委會作假再提告
% b3 l. O6 V; Q5 b- H: g; t& _9 ^. y! s" z" ?6 E2 G3 c- v
2011-10-06  13:17  http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/551342
% C& f0 n; h; }5 g; ]. ^/ \% N+ P9 c' L9 f6 C3 W! F
〔記者林俊宏／台北報導〕曾重判台大博士生虐貓的台北地院法官楊OO，擔任台北市仁愛路圓環旁OO聯合大廈主委後，曾控告前主委劉OO作假帳，一審判刑6個月後，楊OO又查出另名前主委朱OO和前總幹事陳OO涉及偽造管委會紀錄再提告，台北地檢署今依偽造文書罪嫌將朱、陳2人起訴。! V1 ~  |; y+ a7 h; ^' D& k
9 D5 o" V8 ?3 E8 V
檢方表示，楊OO告發前主委劉OO後，劉某被台北地院依偽造文書罪判刑半年，可以罰金900元易科1日，全案可上訴。& T9 _& f" t+ T' I0 p* t

  ]/ c* ]/ a! ]; T/ w楊OO在前年當選OO聯合大廈主委後，發現社區地下室所有人徐OO，竟在社區會議紀錄上，將自己的大名簽成「許OO」，認為大老闆不可能簽錯名字，研判內情可疑，恐有侵吞公款及偽造文書等內情而提告。" X! Y( z, N3 g' @$ x1 s8 {

# [  O  P$ [0 [8 ?: _. I楊OO擔任主委後，發現社區帳目不清，逐一過濾這幾年來的會議紀錄，又查出10年前擔任主委的朱OO明知當時沒開社區所有權人會議，竟指示陳OO持不實會議記錄，向台北市政府申請社區管委會的報備登記，導致市府人員認為該社區資料齊全，同意該社區管委會登記備案。7 q8 o* ]- z* n$ w& X) L
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yljimmy

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發表於 2017-2-4 12:05:28 |只看該作者
未必會被傳喚, 這得看法官
/ k& c4 _5 o, u7 c( q# E畢竟這不是在處理通姦案
. i& _! q. t" @9 o" w7 C0 S1 u. n
7 l* Q+ `5 V8 `而且男子未必是小王1 n/ k6 z5 q% ^: M" V8 B* B0 V
就算男子真的是小王, 王女也沒有提告李女通姦的資格5 g  ~, X( m3 R- e" s" C5 S
. J. L( V2 Y- F
其實, 這邊大可不必對特定社區的律師函, 對號入座
  ?! _5 E$ ?/ H畢竟該律師函發的對象是管委會, 而且也沒指名道姓的點出其欲興訟的對象
( J* O7 N: u% ]: }2 G
( ]1 e$ r  u, e  g也就是說, 其實該社區管委會只是希望大家不要一直到處說他們犯罪, 這樣很傷人- {7 i" I. Z$ D1 n7 y( i
要嘛, 就直接上法院說清楚, 犯罪該辦就辦, 不是嗎？4 q8 ^6 A9 V/ H+ e
一直不提告, 檢舉也沒成功過, 卻又一直到處說他們犯罪, 人家也是父母生的, 幹啥要受到污辱？
基本上我是個 C 咖　所以就不必太在意我的胡說八道了
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yljimmy 發表於 2017-2-4 10:31 7 [$ A7 b8 n) M% u; ~  g! d  Q4 O# ^+ o6 b9 z
王女某日看到已婚鄰居李女帶著一個男子進家門7 \7 T3 t5 W1 }
王女偷偷拍照, 並在社區內逢人就說這個「你不要跟別人說」的 ...

- L- Y7 x: k* O; K' P1 z& {王女偷偷拍照, 若公開散布 ,肯定有事.
9 v' k- i+ f! q4 S$ _$ n* \$ }% y" K/ @( `
但李女帶男子返家,是事實, 王女沒有捏造虛偽事實,言論應非屬虛妄,
0 n4 l' C) H# g% p
7 |& H9 Y9 a  z4 R9 e. S8 `, V3 z至於李和男子的私人關係 ,王女沒有描述 ,"姦情"也非出自王女之口.% ^# [* Q2 v4 z) m& Z

9 m4 _/ O8 w9 M) d( z* s不過, 個人覺得, 這例子與我們關注的案情不是很符合..
/ e3 U3 A, x8 f: f
: P1 ?3 S& [! z( c% S0 e
" y" x4 q* U0 M2 F沒有對號入座的考量,關鍵還是在事實真相.
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