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樓主: chuchen350
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[社區管理] [律師函] 謹就愛北大社區網站部分言論詆譭竹城千代田社...

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yljimmy

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發表於 2017-2-1 11:26:59 |只看該作者
用「管委會」做關鍵字, 在愛北大搜尋一下文章
5 |9 Q6 _7 Q9 M( ^就可以看到好幾篇內容表達了對管委會的不滿
, P5 u1 D3 J$ Q( l/ A/ C: e
# T' @0 U9 v+ b$ z7 m懷疑是一回事, 有疑慮當然可以「質疑」! B# r, x8 B8 A( e0 K$ w+ {
但, 這些內容有的是用「肯定句」的口吻指責管委會做了某些壞事
  l) u' h* L7 b$ ]8 l: s& Y) C- M# r! ^7 A7 h
這篇律師意見函, 說穿了就是警告信" D, [8 w; }. S$ w* [( {
為了不被對方反咬, 所以表面上是由律師提供給管委會建議, 實質上是要警告用「肯定句」的住戶們收斂一些
) n# x, u; t+ b; O( i1 h: p
/ k/ K, C/ C# {可以理解為何要以管委會的名義去弄這封律師函, 因為那些文章都是以「管委會」為指責標的! N  V' J/ v9 ~7 z- S0 U; g
而不是像其他幾篇打里長的, 直接點名到個人啊0 @- U: F& M; \
4 ~- }% }6 ^5 E+ u' B9 [# C
話說回來, 如果真的有個人被點名到, 其實以個人名義提告, 勝算應該不低
基本上我是個 C 咖　所以就不必太在意我的胡說八道了
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發表於 2017-2-1 17:12:44 來自手機 |只看該作者
本文章最後由 蕊貝佳 於 2017-2-3 09:36 編輯 * d5 k6 w- A: M# `! Q

0 t2 E% ?& {& h7 z管理不是人情是一種制度.哪怕只有幾個人也一樣要遵守.一旦逾越紅線.落人話柄無可避免.% P  Z% h" w9 G) Z
" _- S$ |/ O+ m$ C# f
別人我不知道.個人認為上愛北大言論從不帶情緒沒有立場，只有論是非.跟上法院有啥差別呢.?
& U/ @. `# G5 u
; l, `  ]2 h* r8 V* i上法院要備妥證據.難道大家上愛北大不用準備證據就來說話嗎?這是太輕慢別人了吧?
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Luke + 1 別在意別人的胡言亂語 走自己的錄.

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Luke

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發表於 2017-2-1 18:28:19 |只看該作者
本文章最後由 Luke 於 2017-2-1 19:06 編輯 3 u$ p+ K) X, ^, u
yljimmy 發表於 2017-2-1 11:26
6 |' S: Z3 I) L* u用「管委會」做關鍵字, 在愛北大搜尋一下文章+ ]: k- L! \* h: Z1 R% n8 f
就可以看到好幾篇內容表達了對管委會的不滿
5 G& T5 u0 }6 {* N0 y

5 S+ D6 e# B- ~7 j公寓大廈規範制度的建立是建築物管理的基礎
- t" \, _. Q5 ]
! y" O& u) X1 N- V7 b% [http://lawtw.com/article.php?tem ... nt&parent_path=,1,188,&job_id=142302&article_category_id=2098&article_id=73629
! e1 ^5 z5 }) }+ v! T7 M1 e
( c: k$ C3 Y8 O$ u3 L8 r; k- J重要內容(好熟悉的情節,一點都不誇張):: o1 n& h5 h, G5 w
4 ^/ S  s5 d) l: ]" p6 [
至於公寓大廈實務上常見發生弊端案件有:; `( S5 O! v7 ?

: [8 q; d8 [% V% y+ ]5 [-委員（主任委員或財務委員或總幹事）侵占社區公共基金捲款而逃案例。. s% E4 V2 i2 n7 S& X3 b  i
% N, o% S0 X# T$ B
-有委員虛報價錢（或物品數量）詐領公共基金案例0 V' \6 |  t' ?/ O' [3 U
    惟查社區廠商一般習慣請款程序如下所載：! @3 Q. s+ c( E3 {
   「一、廠商請款須要附上工程實際照片佐證# p$ E. @6 \: O2 a- W1 s
                  例如：3 E! ?3 d! t; h% @- N2 x
                  1.清洗水塔須要附上清潔前（後）照片。0 C3 `3 i% k/ n* p
                  2.化糞池抽水肥附上抽前（後見底）照片）. d, A( P4 W; L/ Y! g
                  3.廢棄物清運現場車輛照片。
" B. V7 g3 L1 q. ?  P4 k- Q      二、廠商收據是否合法
$ o$ u  v( }: F; V5 T' h          （統一發票或蓋有免用統一發票收據（印有廠商統一編號專用章）或機關團體合法制式收據。)% p% {, U- A; t
      三、廠商營業執照是否符合國家規定。) w) {2 C7 A* S) @% Y; o$ R3 ?& E/ Y
      四、管理委員會同意採購廠商比價資料。」
8 s. A7 r5 `# \) p; R2 K! L2 R% N$ d" n7 z' R# |
-有委員自簽領據詐領公共基金案例
7 W0 L% S) D5 \. [6 D' r    例如一、主任委員請款公關費。二、委員自簽領據請款等不勝枚舉。
; l' j) C2 v4 s2 z: N/ }. x% W* f) V. j6 `7 T

; j& \4 H! s0 ~3 E然上開不法行為當在發生前是有脈絡可循的，簡單試可查驗:: Y- [  G& f$ H; Z+ D" n$ K
: z, t8 P7 d' u4 O+ A  N
-管理委員會是否依據社區住戶公約及有關規範制度行政，
( ^2 s' n5 Z% b4 y* b2 m, }3 w3 c
-如果不是，或自行訂定有關規範$ W" F1 r1 X9 G6 b! G
（常見者為與前屆管理委員會規範異樣，且未向區分所有權人說明原由），; w; K/ ]9 O' M, O' y; R  ?
6 n, B; p+ t( z( s* @9 J
-或者委員本身在社區就有違法行為（例如違章建築物當事人）。" d' q0 z/ ?! s& X
) _) f" y7 A2 Q  z" E0 A# i

5 L9 l/ j% i" h( ?前揭事情一般生活中皆很容易察覺之，社區住戶就要注意管理委員會之執行舉動，當能避免憾事發生之虞！( i, v0 @3 [3 ~6 t

5 y5 N: H# ^  h* @1 ~( u. O# B. B社區應避免有可疑之人當選委員，自然而然可隔絕社區弊端發生，以保障社區權益。
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james106 + 3 讚！
desperoda + 1 寫得真好 揭露了只有少數人知道的秘密.
蕊貝佳 + 1 就是要這樣！

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發表於 2017-2-1 19:56:19 |只看該作者
sugar100 發表於 2017-2-1 08:58
& C# C: w) @( i8 c論訟判決之有罪或無罪並不可怕.% b8 o& a" N3 R7 W( }4 }5 l1 P  A
最可怕的就是訴訟本身的過程中所消耗的人力、物力、財力.還有時間與牽掛 ...

+ B/ b2 f/ m$ ^1 X社會能安定進步 民眾能安居樂業 都要歸功於法治和執法機構
4 w5 U2 _! G) G# T$ k3 }- p% P2 ~& h3 N( t# z9 s( S: {6 U
但法律終究是正義公理的最後一道防線& j% l' Z/ @; p' r: K+ b
% p) V7 \; Y1 K2 }8 ]# E
在法律之前 還有家庭教育 學校教育 社會教育的教化
0 ~$ x' B. q- T, Y2 f1 V% W( N2 g4 L# z( x+ v
另外 還有宗教 倫理道德 善良風俗等的薰陶
4 a* a# G/ X& m6 q, P9 u8 F
7 t" U6 F( q  u% ^1 h2 `& n總是寄望所有的人都能守法重紀 自我惕勵 明辨是非善惡
# n! i/ r- K5 M
/ K* b8 C  P* C; t7 c所以 當我們面對司法制裁和私人情誼的拉鋸之時
2 T$ O+ f: i0 n2 C6 O- p5 s, t$ e
/ q" z' a: w+ |9 h7 g' ]: K- B" R是選擇支持法律呢 還是選擇護短呢
* @0 p- p+ Z1 n: I0 _8 k; m! Z. u+ S4 P* ~1 v3 g* q  z9 Z
就看個人的良知良能了
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Luke

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發表於 2017-2-2 06:19:22 |只看該作者
請問律師:( p  }9 V% W  A
6 E) r: n" T; C
1.超過10萬元修繕未經區分所有權人會議議決，住戶如何因應 ?: r1 j) {  I' P  g' x0 r
( O- u! g* e3 M) H
2.財務報告登載不實，是否涉及偽造文書? 若有，是否有追訴期 ?( B1 A4 g: ]; J, V8 p7 j
' h' O) c6 \6 i, {) k1 S
3.住戶如循司法途徑解決，對象是主委一人嗎 ? 監委是否也須負法律責任 ?
. r- T5 J$ C% U" J
7 l9 J0 M. Q) `2 }4.蒐證/估價單/發票或收據/傳票/電匯單/財務報告/會計師查帳報告等，可否作為證
: t+ n8 k( i' S) u5 V* g$ B' N   據 ? 影本可用嗎  ? 還有哪些注意事項 ?! u) M- I* c9 e& T

# x7 a8 f6 d# j7 Q8 f6 H5 J5.我們應如何進行 ?                                                                                                            
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發表於 2017-2-4 07:42:40 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2017-2-4 08:15 編輯
' G: z& W, t% Y, l
yljimmy 發表於 2017-2-1 11:26
; r* |' h( m! p+ b  J5 d* D( C8 W用「管委會」做關鍵字, 在愛北大搜尋一下文章
. e  D5 _6 L# B$ x2 d9 M; [就可以看到好幾篇內容表達了對管委會的不滿
) H5 O3 u7 q. v- J: }: T
" d9 f5 l. m, \3 f2 {% L
提告前,先想想,自己擔任主任委員或管理委員期間,是否曾:, L3 K$ S% E* F* Y
, a: O$ {, y9 H# H! p. H0 c
1. 侵占社區公共基金或管理費,或圖利自肥?
  ^9 G! ~. ?% P0 _/ T: N0 y+ D
2 l" {8 c& |7 x5 B2 `8 O2. 虛報價錢（或物品數量）詐領公共基金或管理費?: C+ j) L) U' W; U+ h. Q* r! b: K

% ^- K" l8 R7 Q# D2 Z3. 用不實的收據,發票,估價單,出貨單辦理結報,詐領公共基金或管理費?
( u. X3 v7 J, W: X0 e, K8 j
" B/ `% [2 _$ T' W4. 自簽領據或傳票,詐領公共基金或管理費?
2 R) i$ Y& J$ e, `% y6 ~: V' B2 `3 Z* l: J
5. 未依據社區住戶規約,區分所有權人會議之決議及有關規範制度行政?1 A- G' ~: V; F/ t% d
2 g: @. W3 a$ _6 e4 V1 g. }
6. 自訂規範,且未向區分所有權人會議報告?
2 }# k! X! s( U5 T7 {
6 S( u1 T+ M7 b: [  _, a  S7. 本身在社區就有違法行為（例如違章建築物當事人,利用公共設施行私人營業行為)?
$ o( P  E3 L6 M2 O0 i
( I" l. Y" A( [3 R8 b8. 製作不實的會議記錄,簽到表,財務報表,配合廠商提供投標/估價文件.....?% k6 y: K+ E) S0 i& K- G3 A

8 F8 N8 T  N% A; V3 q% g, q& F" f9. 安排和護航自己的親友(或特定廠商)承攬社區的採購和修繕,並因而獲得利益?5 n& C5 T9 [5 V- ?" I# g- U

6 z* j% \, h9 _10.故意積極不作為,任由社區的形象損壞,或住戶的安全受到嚴重威脅?
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yljimmy

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發表於 2017-2-4 10:31:54 |只看該作者
王女某日看到已婚鄰居李女帶著一個男子進家門
' p' J3 @+ l+ l( _( Q王女偷偷拍照, 並在社區內逢人就說這個「你不要跟別人說」的八卦
' a$ G% d( ?1 p0 _6 Y, Q( p  R9 ?4 V% k9 X. [
李女知道了非常生氣, 堅決提告0 o7 M$ U& M$ x
8 K# A3 q6 D5 s1 x, b! V  a3 c9 |
你認為, 法官會不會要求李女先證明自己與該男子並無任何姦情, 才來討論王女的罪是否成立？: s' s# }$ {6 q" i8 k- p5 W1 E
# S* B1 h1 _) ?3 G, w: I' C% O
結論：你是否有罪, 與管委會是否有罪, 兩回事
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Dailybread + 1 李女帶進家門的男子,應被傳喚擔任證人吧!.

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本文章最後由 Dailybread 於 2017-2-4 11:46 編輯 & P* Z6 S2 a. \- ]$ I
yljimmy 發表於 2017-2-4 10:31
! O/ [9 L( h& o( |1 ]5 s王女某日看到已婚鄰居李女帶著一個男子進家門
: g. z2 _+ o. @6 R+ W2 V- S$ s王女偷偷拍照, 並在社區內逢人就說這個「你不要跟別人說」的 ...

8 S% k! M4 B8 W  \8 E
3 S% B3 _/ r3 H辦虐貓案法官　揭弊社區管委會作假再提告4 V  [4 ~- Z; R" a2 X7 c2 ~% w

+ p) R! B% e2 c* g, ^' @2011-10-06  13:17  http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/551342' O; r. l) N0 N+ q
+ c$ g* ~6 F  ]. V. l& C
〔記者林俊宏／台北報導〕曾重判台大博士生虐貓的台北地院法官楊OO，擔任台北市仁愛路圓環旁OO聯合大廈主委後，曾控告前主委劉OO作假帳，一審判刑6個月後，楊OO又查出另名前主委朱OO和前總幹事陳OO涉及偽造管委會紀錄再提告，台北地檢署今依偽造文書罪嫌將朱、陳2人起訴。
5 `, u9 ^, T4 K7 H  Z7 Q# W) O0 B3 }9 Y
檢方表示，楊OO告發前主委劉OO後，劉某被台北地院依偽造文書罪判刑半年，可以罰金900元易科1日，全案可上訴。0 W  j. Q! l! n
* }1 U9 g- e- i' k2 b! U/ U
楊OO在前年當選OO聯合大廈主委後，發現社區地下室所有人徐OO，竟在社區會議紀錄上，將自己的大名簽成「許OO」，認為大老闆不可能簽錯名字，研判內情可疑，恐有侵吞公款及偽造文書等內情而提告。/ C4 Q: C9 ]4 J) Q
+ }$ b0 x' N8 |( g: t% C% [
楊OO擔任主委後，發現社區帳目不清，逐一過濾這幾年來的會議紀錄，又查出10年前擔任主委的朱OO明知當時沒開社區所有權人會議，竟指示陳OO持不實會議記錄，向台北市政府申請社區管委會的報備登記，導致市府人員認為該社區資料齊全，同意該社區管委會登記備案。' H. n  P9 [( b2 K( m, n
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yljimmy

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發表於 2017-2-4 12:05:28 |只看該作者
未必會被傳喚, 這得看法官" n, v; t+ m! b
畢竟這不是在處理通姦案) S1 d  X* T" f, A5 N
' \8 u/ m5 q, T4 k, M( ^" L8 ]2 b5 x! c. ?
而且男子未必是小王
6 y+ ^8 P2 j( N5 [$ u就算男子真的是小王, 王女也沒有提告李女通姦的資格
7 X/ g/ r  m1 O- c: d6 ?! J5 r. Q5 @: m* |
其實, 這邊大可不必對特定社區的律師函, 對號入座
7 G6 z% \: g* V畢竟該律師函發的對象是管委會, 而且也沒指名道姓的點出其欲興訟的對象
# ~2 n0 {/ A, m+ T/ ]% x' u
& B! I3 W+ v" |8 o* j6 w" ~0 ~也就是說, 其實該社區管委會只是希望大家不要一直到處說他們犯罪, 這樣很傷人( e5 O6 D/ ~7 `- A! A
要嘛, 就直接上法院說清楚, 犯罪該辦就辦, 不是嗎？; i+ T3 V5 |( F! o
一直不提告, 檢舉也沒成功過, 卻又一直到處說他們犯罪, 人家也是父母生的, 幹啥要受到污辱？
基本上我是個 C 咖　所以就不必太在意我的胡說八道了
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發表於 2017-2-4 13:51:31 |只看該作者
yljimmy 發表於 2017-2-4 10:31
7 p- a( a8 a4 d王女某日看到已婚鄰居李女帶著一個男子進家門
% N3 a0 Q; H5 z" x7 Q王女偷偷拍照, 並在社區內逢人就說這個「你不要跟別人說」的 ...
1 D& O4 D- o" T) ~. K( x
王女偷偷拍照, 若公開散布 ,肯定有事.
; o' v# Q$ ?, h7 X0 b/ o8 P8 m% d3 f7 D6 h- u; M! n6 b  |8 l
但李女帶男子返家,是事實, 王女沒有捏造虛偽事實,言論應非屬虛妄,
! x+ T# w8 j- L- F& C( j+ m7 J
! P& ]  c7 r+ H/ H$ Z% F至於李和男子的私人關係 ,王女沒有描述 ,"姦情"也非出自王女之口.
% |7 m" j' c/ b0 D! ~8 c/ y- k( Q  `8 i0 t' T- D  C
不過, 個人覺得, 這例子與我們關注的案情不是很符合..
, F; u6 S8 S& N/ |9 p* o2 e
) s/ Q) J1 B  R6 D. r0 L' j: m  D0 G! l
4 m" H! X2 o4 |& `  `沒有對號入座的考量,關鍵還是在事實真相.
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