iBeta 愛北大論壇

 找回密碼
 註冊
搜索
iBeta 愛北大論壇»首頁 › 北大特區 › 社區交流 › 現任管委會可否推翻前任管委會之決議?
123456下一頁
返回列表 發新文章
樓主: Dailybread
列印 上一主題 下一主題

[社區管理] 現任管委會可否推翻前任管委會之決議?

[複製鏈接]
REYCOVSKY

4

主題

0

好友

1546

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
810
在線時間
225 小時
21樓
發表於 2016-8-4 15:05:17 |只看該作者
Dailybread 發表於 2016-8-4 14:35 3 B- P1 z( A  ?! P; @5 J
怕您太忙,沒看前文, 容我再貼一次:
$ P% G' B) q8 w% E" W
消防通道改建為行人通道,. l& I( t4 z$ l3 a; G$ v( d

! [9 G  h: D8 x& o9 h* O前任管委會否決,是基於住戶安全和救災的考量,以及依據市政府主管機關的見解.
5 D; \9 t& [; R
8 ^! I. g0 g" M- Z; A& X3 `, c續任者推翻之前決議,積極主張開放,只單純為了部分住戶通行方便嗎?- A5 I1 J: R$ l$ B* d7 L! m% Z
) N$ d( _  `$ C8 O6 n% t/ B3 w; t5 Y8 P8 i
加設監視攝影機和門禁管制系統,可以解決安全問題嗎?' H7 Q, [4 _, U9 e9 {0 q# O( x

' s6 X1 t: n" V( f. c; W, b重點是:依據市政府主管機關的見解8 \% `' \$ H9 k+ Q
/ V) Q( V/ h9 o
: c* W, I+ ?8 q
****************************************! b: q& i7 }$ c% H1 `

# `6 G: \, b0 P% e重點是:依照市政府主管機關的見解) Y/ q# p: @( S

' t* e, r" F& i通常要引述主管機關,會加註參考的命令文號或是法令
. ?2 ^1 X' A% B2 A4 E' m5 f5 h0 v. I' x$ R( ?+ b

* ~# d5 F) Q9 |1 V( E1 c; \但就我個人粗淺的看法 消防通道與行人通道是否不得並存 ?
5 Z$ C6 u, D! R; P% I( C3 h; P) _- d4 }4 ]/ _+ a. F0 r
好像沒有吧?!6 ?/ h2 |" I: M: K2 Y- z

4 {& R+ x$ c7 R消防通道應該限制的是寬度與阻礙消防行為(車輛通行 人員部屬 救護)..
) |8 H' h( W" r4 {' d/ n& n" d  d) C. Y( Q: d3 U( H$ z* \5 T# f
除非你們為了行人通行 弄了階梯 或是 妨礙車輛進入的設備等等 + w. k- `, W& u- Q; Z
4 {, b: Y6 B% |9 \, h0 O
我好像沒聽過 行人不能行走於消防通道的
- T( E+ n$ l9 ]
; Z6 @3 W" [- \3 Y( ?' q* x6 r7 y+ v當然 這只是通例 ( K% o. ^$ g' h/ O. }) Q& m
4 q+ w- J; Z! i+ k$ R2 S$ K" Z
實際上貴社區的配置是否符合法規 應該是主管機關 消防單位到場檢查出具的意見為主
9 `/ D; B& o% B+ U* q: d: W) ^8 F* o. t2 f2 H7 j0 f7 Q# b* e
$ U( X3 V( a1 E% k$ E
回覆

檢舉

allj

1

主題

3

好友

728

積分

國中生

Rank: 4

文章
61
在線時間
103 小時
22樓
發表於 2016-8-4 15:14:28 |只看該作者
我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :4 Q* W. X8 |" V& j$ G

% E* u1 G& a9 p( `a. 請多用中性詞彙表述, "推翻"是否改用"不同"較妥 ?  第一點當然是可以不同(或稱推翻)
/ |: q' q7 X4 w. p% V
+ V/ l& c, M5 _' S- D3 R( J" ^b. 同上, 第二點當然是可另訂管理辦法(前提是不能違反規約及法令規定)
  i1 O$ V& M/ L" Q- Q4 A5 C% p- c
c. 第三點問得很好,  分兩個層面看----) M. C; _2 E: }5 u
   
$ M7 L6 ^& r8 K( H9 `    1. 區權會所通過的規約, 對管委會的授權到那裡(深度與廣度)
7 z" E5 a8 L! I8 H/ g% ~
6 Y: l7 c4 O( B& ^    2. 倘未逾越授權, 管委會依權責自可照當時社區情況與需要, 做必要之處置
: S5 D( U5 G( s% ?6 N% Q$ `2 Q        因為環境是變動的, 現狀只能維持一定的期間, 不可能始終一成不變
7 P4 l2 o1 a& V; z& D: d! a/ @1 k  L7 {7 N0 C; c
- O: Q' J- ~4 o* Q
回到實務面討論, 管理委員有給無給非重點, 做任何的變動, 當然要有其能說服人的理由
$ t3 M! z* X2 B' S8 r# m, V2 e- ]1 K" q; s1 X& o/ ]
雖不求面面討好, 但絕對要多數人能接受, 不然就準備承受反彈力量吧(類似政治責任)
已有 1 人評分金幣 收起 理由
Dailybread + 2 謝謝!受教.

總評分: 金幣 + 2   查看全部評分

回覆

檢舉

Dailybread

142

主題

16

好友

2244

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
861
在線時間
293 小時
23樓
發表於 2016-8-4 15:16:14 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-4 15:18 編輯 ) t: m+ j9 e" R
8 Q  b5 p9 i+ k/ e- Q8 `( \0 g
連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌
* s2 Q+ j% S3 |' u: F; u" s2 D% `4 F& _, }
104年6月:
( C& u' g/ b, Y/ H
9 V8 z0 [% E) e' W2 ~2 N工務局回函告知、消防通道禁止做為公共及共通走道之使用。
1 n4 e- D3 T' V! P, N+ a  X8 m: G5 G7 o, v
105年7月:" Q4 z( z  T: H1 i- l0 N
, K* J+ q: v! c+ |5 C1 G6 _
現任管委會決議改建,將消防通道闢建為行人通道,並加裝門禁管制與監視系統.. r- J  j* p+ o2 `' y6 S" }5 G
4 x( M& K4 S" s/ D0 m
) F- A0 |  P3 T, h- ^

# m$ ~. c& [! @# F, w孰亂孰正? 應該如何判斷?( F$ a" F) ]% _+ }; r& m) x9 l8 ~
( [3 Y; ~- H7 L3 S% |) e

4 w8 |8 E: W0 Q/ g. i8 G/ |
回覆

檢舉

REYCOVSKY

4

主題

0

好友

1546

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
810
在線時間
225 小時
24樓
發表於 2016-8-4 15:22:26 |只看該作者
Dailybread 發表於 2016-8-4 15:16
+ k5 ?# n& Y4 n2 |8 h+ B) u# s連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌
: H9 j# R4 Z5 R: z# V- l, V
+ e1 t; y* Q& i9 B, O104年6月:
" L. {, L5 q# ^- F, R9 D  L/ y% E; b; f
如果是裝了遊戲設備6 x) T4 i! h4 D5 g! F6 s! W  D

7 a7 i  y& D% _  ^& f, T3 a4 u' n' I那的確 很明顯就違法法令3 L1 `: L4 A9 k1 |! m
* i# h0 N2 |" b  q& X: P0 S* K

( d% h8 U) U% G8 o2 V* P在這點上 無所謂前任與現任做的決議 效力問題
0 S* S; A. d, Z- R6 C
$ T! ^4 P& c' ~! d因為法令就是不允許 3 B9 r; z/ O' d- U& Z% k* F6 r

0 n5 T. z" F1 `0 f. G只是 拆除責任歸屬是否屬於建商 這點我不清楚
# b7 n- z1 \3 G" Q* i2 j
8 j6 f4 F9 B; H  x! `& X
) B3 Q+ a& N- z
7 c; a: D+ V+ y% N2 v$ x& E9 ]1 E! L. X
但我很確定 找消防來檢查一下 答案馬上出來7 ?4 r0 m+ U; d7 Y

* l$ b, T" }% V4 b) _* @& I1 Z( s/ C3 G( @7 Y
3 |+ I) T+ [/ S) \2 K; q
4 {5 _) z; a! Q+ [) z+ c5 I; {( I) _
已有 1 人評分金幣 收起 理由
Dailybread + 2 讚！

總評分: 金幣 + 2   查看全部評分

回覆

檢舉

Dailybread

142

主題

16

好友

2244

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
861
在線時間
293 小時
25樓
發表於 2016-8-4 15:31:27 |只看該作者
allj 發表於 2016-8-4 15:14 2 |" E# ]9 H4 O; e
我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :4 K  o4 a0 ]& ?; r9 g1 X

8 w1 v7 y. b; fa. 請多用中性詞彙表述, ...

$ J3 E; Q3 n" ?2 s# J7 j
: c  O# L" ^  e+ V1 l/ w" Z8 p* s( R' Z- s不反對變動, 不反對將消防通道闢建為行人通道,4 X5 A* W9 B; I0 l
+ H5 ^; O9 |: g1 r
但管委會或需要先做幾件事情:
* j: ~5 D& L, y/ m6 j1 B7 h  b0 Q( y3 h' W2 }
1. 查閱過去幾屆管委會是否就同案作成決議?若有牴觸,該如何處置?
6 k/ d/ K+ R+ W8 H" c* G4 B+ ?
, c& d# P! E3 C1 G2. 查閱過去幾年度區分所有權人會議是否就同案作成決議?
% c$ O/ V& k4 V% F
+ `5 \; q/ U+ m2 X7 J3. 查閱市政府主管機關是否本案提供見解?' ^  D7 f! r6 n) D* J2 V5 n2 ]2 Q

8 Y( o0 p) b! j2 L4. 改建是否涉及建築法?
# k, `. ^/ j" z) J/ b5 Y: Y
9 |5 g6 T0 {$ s! X; ~8 L9 _4 T5. 本案沒有急迫性,是否應做成提案,提交區分所有權人會議決議?9 _7 s2 u( E" v0 r0 N2 h

4 o- }& X+ o8 o* i& e
; P' x8 G' h8 e取得法理依據和區分所有權人會議授權,不是比案子本身更重要?
& @) a+ E  O6 }- k( Z/ A' p" c
, L/ t7 p( X) @  ]/ y; r
6 q' u4 L6 Z$ ?, X2 a6 P$ g6 f
回覆

檢舉

Dailybread

142

主題

16

好友

2244

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
861
在線時間
293 小時
26樓
發表於 2016-8-8 17:24:14 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-21 21:15 編輯
  Q9 K" R/ p8 S2 g) h
" r0 C2 ~1 r; ]- {. z& T, ~* W* k很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:& q8 E( E# K( W9 U' D
# t" [7 e+ k% f; @6 t
參考文件:
  [, F. K& G+ P9 ]3 J. X1 [; H0 [' x% m0 Y4 g
1. 公寓大廈管理條例) B! H( ^0 ?) N& t
$ x8 b0 {0 b6 h
    第三十七條　管理委員會會議決議之內容不得違反本條例、規約或區分所有權人會議決議。1 h. u* h; p! v4 B7 V$ r- \

0 ^* H6 n9 V9 u2. 社區規約 第九條" l2 J1 k: G5 ?% {

$ B4 Q4 _% d: R9 D; B3 q3 m    八、管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議。* Q& R2 _* H* Y. ^' z: j
          為全體區分所有權人之利益，誠實執行職務。% m4 j; s& [  V8 D9 ~# P

" b1 R' W0 P) z9 v( |  w0 f$ ~; t5 F
問題一: 歷屆區分所有權人會議並無"將消防通道改建為通道"之決議,僅有"拆除遊戲設備,, q7 D1 ]( |* W2 S( |+ @

% l& g! ?' R! o* j5 G            恢復原狀"之決議,現任管委會堅持改建的決議,是否違背公寓大廈管理條例第三十七
4 k0 W: _+ @, t1 q; L8 J9 l7 X
8 R2 S; H6 t# V4 H. P7 r            條之規定?. q! ]$ L( ~" D, o  S
% Z3 v+ A, \/ f& A. Y

. g/ Y0 K* K. ]' W, v問題二:" 管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議":
6 p( L0 u. t, {" R6 \
7 n+ }/ x' t7 G! n) u+ o            本條文所言管理委員會之決議, 是規範現任管委會只須遵守"本屆"5 G" D7 p. a4 M: @
           5 q, r/ Z  @: e+ |: l! q: c( Y. q" N
            會議之決議,排除前任管委會之決議嗎?
. U8 l$ O3 k& F; d4 C( `/ z' r5 z! ]8 V. W' ]* Y" m- h
            或前任管委會之決議,繼任之管理委員仍應遵守?% S" j- D# `: F  M2 {3 ^5 j
* Z. B1 h+ l+ S
            同樣是"管委會決議" ,位階和有效性如何區分?2 x% p& a" H' q% B

7 a6 i8 i2 E) J) g1 D( @5 J$ N5 I: j& \# v( Y! ~8 ?- Q
謝謝!
回覆

檢舉

allj

1

主題

3

好友

728

積分

國中生

Rank: 4

文章
61
在線時間
103 小時
27樓
發表於 2016-8-8 23:46:19 |只看該作者
Dailybread 發表於 2016-8-8 17:24
3 T& P# t1 H  i9 L1 K8 j5 W很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:
" M, d: t$ d7 _
/ H) x5 v& w7 B% D參考文件:
" p4 m1 M/ U6 m2 Q
必須抱歉地說   D君好像常把簡單的事複雜化了
- ]. C. W2 w; y7 ?* ~) @6 }: c/ N5 {6 c" R$ }
條例第37條   基本上屬類宣示性條文   不妨只看貴社區規約第九條第八款第一句即可
; e  @8 A  o, L% U6 d( Y4 B/ j% a2 i7 }7 q+ ]& L
關鍵是此舉有無違反消防安全法規   若於法牴觸     談規約  區權決議會等等  都是白搭  x6 i, v6 a. |

4 V" E+ g/ @, x5 K9 V
9 b+ n; q* M& A( h/ ?+ J9 y0 G至於問題二    根本不存在本屆或下屆決議有效性的問題* p8 a, ~% n3 ~/ D/ _3 T- s. x. `; }

3 X: _2 d' f3 v; Q$ \/ n- w只要是合乎法規  區權會決議   規約之授權者   管委會所為之決議都是有效的
' Q; r$ Z0 o6 F
; X  o+ O( F. c& f. z1 o! e日後  若因需要而更迭(即所謂的情事變更原則)   只要符合上述條件而生之新決議  / ~! |+ T7 }+ D) Q" c8 J
' T: H# \. _' {( e+ c0 s
自然取代原有的決議      反之   舊的決議若未更動    也不因管委會改選而失效   
已有 1 人評分金幣 收起 理由
Dailybread + 2 謝謝!

總評分: 金幣 + 2   查看全部評分

回覆

檢舉

Dailybread

142

主題

16

好友

2244

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
861
在線時間
293 小時
28樓
發表於 2016-8-9 06:23:19 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-9 06:25 編輯 : o* j3 A, M% y. d3 k2 W4 N
9 a$ }  n6 a' C& s' M% ^2 x( _
謝謝指導。/ ?- R" p4 L6 x; t& H
- C9 D" U! t5 a/ j0 R. S! Q* E
試舉一例，看是否能將幾個法規條文綜合起來，有助於融會貫通:
, g2 s  h/ z9 I# F7 ?: q! I9 X1 ?$ k9 @+ i0 X' O4 P3 g' T$ D
某社區召開區分所有權人會議，提案中有一項是將地下室的公共空間改建為垃圾冷藏室，管委會現場研議後，認為事涉建築法規，須向主管機關報備核准後，方得進行，本案未通過。/ d$ v! ~) h4 R
1 _+ d  f# {* O4 B9 F; ~& R8 @% E
二年後，續任(即將卸任)的管委會於例行會議中決議，逕行發包施工，金額遠逾規約授權的上限，但區分所有權人會議尚未召開(只差一個月)，管委會並未取得修繕工程的授權，也未取得超出重大修繕金額上限的授權，仍遽然施工。
/ m- d6 o; r% f- f
- }# W: h( w1 o4 b' N) Q請問：各位先進如何看待這個案例，謝謝。
回覆

檢舉

Dailybread

142

主題

16

好友

2244

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
861
在線時間
293 小時
29樓
發表於 2016-8-21 21:19:55 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-7 20:32 編輯
4 F* o* H/ r8 h$ G5 |( c! H1 U8 Y( u
新北市政府電子陳情回覆郵件 <services@enews.ntpc.gov.tw>    8月15日
- v; H2 i: {% v/ v/ ~& j9 ~5 Y. R. @. b
陳情主題: 現任管委會推翻前任管委會決議,執意將消防通道改建為行人通道.
5 [- L% N3 R; O. f陳情內容: 陳情事項詳如附檔,請查照.謝謝.
) h% s. Y( g; M: B! K4 I; ~
2 ^: F5 K' d$ P) D' D5 c權責機關回復內容：& P) g( z6 [  }( c% }$ l& I9 q  y
親愛的市民朋友您好：您的電子信件我們已經收到了，向您說明陳情內容處理的情形：% k' ]' e4 [1 L5 H1 v! i
2 U" X* U$ m1 T3 y8 m8 v/ j8 v" ^
消防局回覆：旨揭通道設有鐵門且非供車輛通行之用，倘社區內部有救災需求，本局消防車輛將停放於社區門口處，配合社區管理人員開門及引導，由消防人員以佈署水線及攜帶裝備器材方式進入執行救災。 再次感謝您的建議，爾後若有相關建議事項，歡迎您洽詢(02)8951-9119分機62XX承辦人王OO，我們將竭誠為您服務。敬祝您 身體健康、闔家平安。新北市政府消防局災害搶救科王OO(02)89519119 分機 62XX。
0 {, d# k0 t3 c+ x( E
; A4 x" q! G" P9 x: U本局回覆：「因臺端來函並未標示係爭處『基地內通路（二）』之正確位置，若需釐清惠請提供相關資料。另請依使用執照竣工圖登載之用途使用使用，不得擅自變更，若有變更設置目的之需，可先洽詢本局建照管理科（建照科服務電話（02）29603456分機5888）。」如有不明白之處或其他相關建議事項，歡迎您電洽承辦科室或蒞臨服務櫃檯，承辦員當竭誠為您服務與說明。敬祝 平安、健康！新北市政府工務局公寓大廈管理科王OO(02)29603456 分機 78XX
回覆

檢舉

Dailybread

142

主題

16

好友

2244

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
861
在線時間
293 小時
30樓
發表於 2016-8-22 11:51:14 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-22 17:20 編輯
+ B: T+ V1 n# i4 S( ^, G
waynechao651009 發表於 2016-8-3 13:28   _! x. F  H8 h# {* _6 f, A
趕快把房子賣掉巴~你們社區有問題!
" |0 X! _, k5 V6 \3 g( G

0 e# G/ c" i( Q8 ~2 P謝謝您!
/ f; E9 h" m" K/ a$ @2 a& R
' z6 |& {; N3 ^* x' ?社區絕大多數住戶都是善良單純的,大家都忙於工作和家庭,對社區事務不甚關心,給予極少數人可趁之機.
$ V) x- d! h7 p: c% Q. H" l* b# R% a: @# Q  `
搬家或許可以遠離是非,免受剝削,但"劣幣逐良幣",不是一個健全社會應有的現象.: a7 D3 M* o/ B7 Y

) d- J# W, W+ d; h3 y' P公務機關和法令規定未能發揮民眾期待的效益,只有靠住戶自覺自救.9 Z2 X6 o0 Y8 T" ]" X) z; M$ F; T

3 r5 z  J  i; G. e6 t2 y我相信每個社區都或多或少都存在管理上的弊端和問題,到哪都一樣,
4 e1 W# ?, Z& E* p, T7 Q. c) `% F8 l- Q/ F( m; \( q  ?% g
唯有好鄰居們要團結起來,才有可能改善我們的住居環境,確保我們的權益和福祉.
回覆

檢舉

123456下一頁
返回列表 發新文章
高級模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登入後才可以回文 登入 | 註冊

本論壇是以即時上傳留言的方式運作，一切留言內容只代表發言者個人意見，非本論壇之立場，本論壇對所有留言的真實性、完整性及立場等，不負任何法律責任。
由於本論壇是以「即時留言」運作方式，所以無法完全監察所有留言內容，若您發現有某篇留言可能有問題，請通知本站管理員處理。

Copyright © 2009~2020 iBeta 愛北大. 保留一切權利

回頂部