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[社區管理] 現任管委會可否推翻前任管委會之決議?

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Dailybread 發表於 2016-8-4 14:35
3 u- B1 I* \$ l, |1 M3 h怕您太忙,沒看前文, 容我再貼一次:
) o; [% {0 r, r+ W  S
消防通道改建為行人通道,
+ Y, l  u5 U# C5 s  U
% r/ [- F8 Y* Z  }% z/ B; I+ b前任管委會否決,是基於住戶安全和救災的考量,以及依據市政府主管機關的見解.
( W0 \/ X( {+ ?, A7 T3 l# @9 r7 K2 m& @; X
續任者推翻之前決議,積極主張開放,只單純為了部分住戶通行方便嗎?- A5 I1 J: R$ l$ B* d7 L! m% Z1 o" K4 a4 y% d# B
; `5 w5 l7 v& W1 y9 k4 d+ x
加設監視攝影機和門禁管制系統,可以解決安全問題嗎?! b6 d5 }! V' S" v$ C3 `1 S
1 U4 o1 c9 R, y
重點是:依據市政府主管機關的見解* J& q7 J# a5 L' |$ Y0 \, `/ f
3 q) o9 P5 m5 z6 b  s3 i3 r
; |& D$ `8 t' N% P; Q4 t6 U3 U
****************************************3 D/ a, a" Y' H* }! h

# v* ~% t/ m% |" `! j( z% X  P# ], W重點是:依照市政府主管機關的見解1 u' k( W* w& c2 j/ n3 j
  ?: [/ `9 `: k) J# Z$ a
通常要引述主管機關,會加註參考的命令文號或是法令0 F; V6 }+ N4 Z8 I

7 v* U" {( k0 K: m: y- T7 V, h
; O! I3 y( L0 b1 f' ^1 U但就我個人粗淺的看法 消防通道與行人通道是否不得並存 ?
8 K) |& f; J. z- Y+ M  }. U- L( n9 k8 `4 O
好像沒有吧?!5 r/ Q1 ]: I( h% z: Z, J/ _

( L* {2 p- G2 b8 t4 C" u消防通道應該限制的是寬度與阻礙消防行為(車輛通行 人員部屬 救護)..
: C8 U8 F  {. A! f! z
. o7 c' X6 e) K; p  W+ z8 L除非你們為了行人通行 弄了階梯 或是 妨礙車輛進入的設備等等
: |9 x& F3 J$ X) a0 |9 p# O, ^: C8 D1 Y" j+ s/ Y
我好像沒聽過 行人不能行走於消防通道的% T( d; u- x* t
: b) h5 \. x6 n1 X* t
當然 這只是通例
6 H7 |8 ~& c- o8 g" q
0 ^  x4 G1 I' ~) M實際上貴社區的配置是否符合法規 應該是主管機關 消防單位到場檢查出具的意見為主9 o4 Z9 p5 E/ R4 c) x$ J- i( Z
0 P% k& t0 ]2 ~% a

/ {  F4 z; G# S$ ^; i
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我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :
0 w% B4 y! d* u0 v1 M6 t. v# B. ^, i
a. 請多用中性詞彙表述, "推翻"是否改用"不同"較妥 ?  第一點當然是可以不同(或稱推翻)
$ t: v; b3 K2 L5 g! v  R% n; B7 t
( m- _, c8 A3 R$ Q% U( z8 R. @b. 同上, 第二點當然是可另訂管理辦法(前提是不能違反規約及法令規定)
, K' p" Z5 d) q! {9 ?8 z+ o% @0 t* c0 B) m4 J
c. 第三點問得很好,  分兩個層面看----$ M% |) V* Z) j
   7 I( ]( ~5 }9 B; ^+ ?+ o! [9 W
    1. 區權會所通過的規約, 對管委會的授權到那裡(深度與廣度)8 t) ~* h, s9 m6 w. P. h, b

9 }' x; C" B$ O    2. 倘未逾越授權, 管委會依權責自可照當時社區情況與需要, 做必要之處置2 \9 T- k  v$ X+ J7 N  n# H/ O
        因為環境是變動的, 現狀只能維持一定的期間, 不可能始終一成不變 8 B& L) {* C% z7 U+ H
4 h9 X& J( f% s+ j4 [) w

6 B3 g1 z* J0 l/ K+ @- I, j* Z回到實務面討論, 管理委員有給無給非重點, 做任何的變動, 當然要有其能說服人的理由
1 y; c7 Z. b' g9 G! P( H) f2 j% ]. \
雖不求面面討好, 但絕對要多數人能接受, 不然就準備承受反彈力量吧(類似政治責任)
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-4 15:18 編輯 $ u+ i3 Z5 y( P& d  Q9 I; m
% b& p+ T# i4 l: K8 s& o* t
連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌
9 E: p5 n( O  r& D1 m& n7 i6 W, I0 N  C  V
104年6月:
& v- k4 s" f4 A. w: V; \  K7 y% v, L7 o+ ~+ `9 j
工務局回函告知、消防通道禁止做為公共及共通走道之使用。
- Y; i2 W+ n, Q3 S
  z4 o8 Z$ h; s  G105年7月:
5 ]  q8 U( n5 k- G% j$ C
- H* S7 T) K# x2 M現任管委會決議改建,將消防通道闢建為行人通道,並加裝門禁管制與監視系統.
" m, u/ G. q2 G4 S& a6 G! h/ `+ }) I/ ]
; q& f0 o3 D/ Q9 ]" p0 w

7 |8 b) C' B" R: M* [: t/ n  H! G孰亂孰正? 應該如何判斷?
' i1 T" |/ ^4 i* `+ Z- V6 S- y' H% k) I

) r3 H" Q, b/ |/ |3 S( Y
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Dailybread 發表於 2016-8-4 15:16
# S! A4 ?: a: k/ E( O連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌
- I% P/ K( `* D  H' [/ g  n2 J, M- N# j9 D' a. |( e; @  b
104年6月:

% L2 r' M- S* p. |( b- i如果是裝了遊戲設備
7 r: p$ v. b' B
. x5 W2 \4 H7 A+ Y& M6 E" g% w1 H那的確 很明顯就違法法令7 m: l! B: D( v; Z' m% l8 L. p

; s/ U( g  g4 [- h8 v
4 }: P/ m! Z& g7 Q( q在這點上 無所謂前任與現任做的決議 效力問題
2 `# p8 f! r; _" d$ Y+ i7 a9 G8 G
0 D4 b- S: o5 z& ]- h因為法令就是不允許
9 S+ w; q' A3 Y! m8 P8 ?$ ]- c0 A1 s  Y2 |  ^  f
只是 拆除責任歸屬是否屬於建商 這點我不清楚
; k/ n  \# Y9 o7 _: Q3 F$ m
9 p. J1 @! d) o1 K& a/ ^) p! ^

* K+ \2 Q1 v- t
5 L! n- m5 V3 v5 ?" C: o. S# ]但我很確定 找消防來檢查一下 答案馬上出來1 i) Z% ]; \- L0 C* p1 t: V& o

/ Y. ?" D- [# i) q; y2 h; u% P8 F+ k( }9 r4 c! ]
6 Y: M' d8 _5 R' s

; _' X; Y3 p8 |. S
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+ @2 X( H! ^1 B  N. q" ?2 ~- Y我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :
& b6 S; x- n1 `& \( X+ |" x
8 d0 A- Q) R" d. o6 C% d/ ta. 請多用中性詞彙表述, ...
) q/ _; A4 W) A, G
+ \+ O" K0 \  W# I
不反對變動, 不反對將消防通道闢建為行人通道,1 Q: t7 t4 ~) Q7 e6 E
" Q2 X7 s# B" W1 h' I) y
但管委會或需要先做幾件事情:
1 e  E  D/ E3 S9 Z! {
0 l- k* c; g( Q# D5 @  n7 m6 _1. 查閱過去幾屆管委會是否就同案作成決議?若有牴觸,該如何處置?
" }* c4 E, G$ ?9 v% l# _5 ^; E* G- @, D; Y" @0 H
2. 查閱過去幾年度區分所有權人會議是否就同案作成決議?$ ]. v) }( b* C
6 W" u# s) ?: x+ W9 i6 O5 x: J
3. 查閱市政府主管機關是否本案提供見解?" c( t' c8 W- L/ H, ^6 T

' Z" W' \% ^4 x  R% x5 I4. 改建是否涉及建築法?
0 `2 Y- K# Y! F! F7 g- C
& E) h* s% ~* n9 \/ p5. 本案沒有急迫性,是否應做成提案,提交區分所有權人會議決議?
" i7 C9 [7 P- A3 }( I5 }2 H1 ?; O# g6 N0 i. K; w

( y; B, z8 D  k& L/ w, r: |1 `取得法理依據和區分所有權人會議授權,不是比案子本身更重要?
) F: c* a  b# C8 m% O, X; L( y. L9 J7 z: ?: l4 Q0 R- c2 ^  ^
" k+ W* f* B8 Z" `" l, v
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-21 21:15 編輯 9 \. X  M9 q  N0 A

2 Z/ a) C6 `, y" P( f. Z0 f4 [很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:4 [1 V$ a# j. S
) {( S8 k( T: \' z+ t
參考文件:
* e5 I1 h) p7 @! n! j( H' o% h  m) G5 @, i4 L, \+ x& O
1. 公寓大廈管理條例
( J( n% t/ @0 G
& J% X  Q/ t" j    第三十七條　管理委員會會議決議之內容不得違反本條例、規約或區分所有權人會議決議。
/ a- X/ {  n" \; W9 B
/ \* O1 E5 i# b2 J) x. Q& O4 r2. 社區規約 第九條% ]8 H, J$ B. v$ ~& p. n* o

/ C: k" k! h) `) O/ ~4 [4 K; h* T    八、管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議。
8 v- j2 a* V0 u- [          為全體區分所有權人之利益，誠實執行職務。
2 H2 G. i+ H$ |- \/ R' D& j1 n* y* {  L+ n- ?

5 q' ^, y' s3 A! S3 O問題一: 歷屆區分所有權人會議並無"將消防通道改建為通道"之決議,僅有"拆除遊戲設備,
5 F& D: B* Q7 W
5 ]4 [! X& i3 ?: d7 c# O) F9 {            恢復原狀"之決議,現任管委會堅持改建的決議,是否違背公寓大廈管理條例第三十七" G+ q3 Y. j+ j4 \( H" {; h
! ]+ y1 h# M( I4 K9 t3 w- i
            條之規定?
' O3 U8 p& J) t& ~( D; n% W/ G! Z
- [3 s, t4 B/ s5 G& o' M9 P. R& n" y" ^: l  S
問題二:" 管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議":
% t$ G4 U" D8 \; _% }! I1 Q. g
6 O% a) `( z) v3 X+ I; Y; k, F" `. k            本條文所言管理委員會之決議, 是規範現任管委會只須遵守"本屆"7 n7 [% W- J, a* v4 c8 C1 i
           # N, r* e' _: [( l2 Q! v! O
            會議之決議,排除前任管委會之決議嗎?. |5 S# H( W& N) N; P

+ x6 V7 g& `$ b; r4 Y# s            或前任管委會之決議,繼任之管理委員仍應遵守?1 C, D6 k5 {/ a* T! d! W# x

7 y% R5 S* y$ B9 U8 ?: m4 t' Z            同樣是"管委會決議" ,位階和有效性如何區分?
. M; t' i2 I+ o- [( y8 H5 A% _% j

* x8 ~0 J7 N$ ]4 N$ e* I7 N謝謝!
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Dailybread 發表於 2016-8-8 17:24 / o/ r' D) m* R# T9 h# U
很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:$ R9 ^. s8 |) s9 a8 F
, R7 q& F/ b1 B# e9 l! L
參考文件:
* L! i: w$ ^" K& q/ A/ v) Z: W/ c8 i
必須抱歉地說   D君好像常把簡單的事複雜化了( e8 q" @0 a7 k
' C9 i/ N+ @( d1 O+ i: P. m3 j. `
條例第37條   基本上屬類宣示性條文   不妨只看貴社區規約第九條第八款第一句即可% N, M) h% J+ X. o; E7 f
: \0 b! h& [* y+ |4 W) [
關鍵是此舉有無違反消防安全法規   若於法牴觸     談規約  區權決議會等等  都是白搭
% f% q) A7 L2 X& G  H$ m
6 R* r0 \7 w& `+ f8 S4 [4 v+ M7 _; {9 ^% Y  y) H4 a! ]/ s, V" S
至於問題二    根本不存在本屆或下屆決議有效性的問題6 }( q6 p5 {$ j' U* p0 F, E
& C$ b/ Q8 R6 y
只要是合乎法規  區權會決議   規約之授權者   管委會所為之決議都是有效的7 T) Z/ a! a; b3 g5 Q' N* J+ U

/ B" _2 L5 [9 W7 N0 C8 s! K+ e日後  若因需要而更迭(即所謂的情事變更原則)   只要符合上述條件而生之新決議  
$ k9 j4 i2 r, S
4 a3 x# J+ ~" i+ W自然取代原有的決議      反之   舊的決議若未更動    也不因管委會改選而失效   
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-9 06:25 編輯
1 h' q1 G5 |  q  k1 S. ]
' ~) [; h4 B3 `1 S: \謝謝指導。: ~/ s7 f* r+ ?3 n9 {
. v( g; a5 n6 T7 r2 T
試舉一例，看是否能將幾個法規條文綜合起來，有助於融會貫通:) p) Z/ Z' Y+ \1 R" _1 r* G

1 G* E5 w8 n2 `8 ?  W7 O  ^某社區召開區分所有權人會議，提案中有一項是將地下室的公共空間改建為垃圾冷藏室，管委會現場研議後，認為事涉建築法規，須向主管機關報備核准後，方得進行，本案未通過。$ l4 _! m1 B5 u* s' d% {
* t; Q4 H: o# C4 j& X5 }
二年後，續任(即將卸任)的管委會於例行會議中決議，逕行發包施工，金額遠逾規約授權的上限，但區分所有權人會議尚未召開(只差一個月)，管委會並未取得修繕工程的授權，也未取得超出重大修繕金額上限的授權，仍遽然施工。
  h% U) F/ _9 D+ k' w3 x- ~2 ^3 i8 j
請問：各位先進如何看待這個案例，謝謝。
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-7 20:32 編輯 1 }" ^5 Z2 k! G8 b4 l3 [% i

4 M( @( U* J0 G4 H! s" T新北市政府電子陳情回覆郵件 <services@enews.ntpc.gov.tw>    8月15日 ; d/ w  W! ], R$ M
. e7 y+ k+ H, U+ }+ V: R
陳情主題: 現任管委會推翻前任管委會決議,執意將消防通道改建為行人通道.
) g( K" y9 N' `+ U" s1 ]( ?8 m陳情內容: 陳情事項詳如附檔,請查照.謝謝.
$ s+ @1 k# C. \. s5 P! L7 m( K
1 A8 O/ J; `8 h# N權責機關回復內容：( ~$ z0 k% i7 z$ a
親愛的市民朋友您好：您的電子信件我們已經收到了，向您說明陳情內容處理的情形：
4 U2 {1 \( ]8 m, S1 G3 q) \' ~7 L, N  y! O+ n3 Z
消防局回覆：旨揭通道設有鐵門且非供車輛通行之用，倘社區內部有救災需求，本局消防車輛將停放於社區門口處，配合社區管理人員開門及引導，由消防人員以佈署水線及攜帶裝備器材方式進入執行救災。 再次感謝您的建議，爾後若有相關建議事項，歡迎您洽詢(02)8951-9119分機62XX承辦人王OO，我們將竭誠為您服務。敬祝您 身體健康、闔家平安。新北市政府消防局災害搶救科王OO(02)89519119 分機 62XX。
1 F4 y# _/ k$ P% q% z. y  f+ O
4 j2 K' `. P  @# {本局回覆：「因臺端來函並未標示係爭處『基地內通路（二）』之正確位置，若需釐清惠請提供相關資料。另請依使用執照竣工圖登載之用途使用使用，不得擅自變更，若有變更設置目的之需，可先洽詢本局建照管理科（建照科服務電話（02）29603456分機5888）。」如有不明白之處或其他相關建議事項，歡迎您電洽承辦科室或蒞臨服務櫃檯，承辦員當竭誠為您服務與說明。敬祝 平安、健康！新北市政府工務局公寓大廈管理科王OO(02)29603456 分機 78XX
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-22 17:20 編輯
9 U, V6 z; {- k! X/ M
waynechao651009 發表於 2016-8-3 13:28
% U% q( C: t9 K, `. v* R5 s1 y趕快把房子賣掉巴~你們社區有問題!
" E2 o% j5 \; `; h+ C+ |% n

3 @7 J- R4 v4 a& c$ V3 h$ a謝謝您! 2 v: k/ \! @) @" c7 O- T* j% M, P
  k2 p& a& U% m/ {" B9 R
社區絕大多數住戶都是善良單純的,大家都忙於工作和家庭,對社區事務不甚關心,給予極少數人可趁之機.
, j2 ?) l) m5 L2 T9 c6 f: I! U6 l& ~4 [" t) a
搬家或許可以遠離是非,免受剝削,但"劣幣逐良幣",不是一個健全社會應有的現象.& J& n7 I* b6 r/ O2 d  J

2 T$ a" }/ ?; ^' b公務機關和法令規定未能發揮民眾期待的效益,只有靠住戶自覺自救." ^: ], R) F2 I* J7 S

0 ]% y/ C- h4 i我相信每個社區都或多或少都存在管理上的弊端和問題,到哪都一樣,
; D3 r" O+ m& O0 M
( Q% i) j9 q: x唯有好鄰居們要團結起來,才有可能改善我們的住居環境,確保我們的權益和福祉.
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