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[社區管理] 現任管委會可否推翻前任管委會之決議?

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Dailybread 發表於 2016-8-4 14:35
  E5 f* [/ y: f$ R' u% H怕您太忙,沒看前文, 容我再貼一次:

! O& w6 M$ s$ f( p: U" X/ _消防通道改建為行人通道,
3 y! R4 Q7 ~' S" A1 S' b# h* n, `6 l8 ^$ I" b8 g( m7 V4 m
前任管委會否決,是基於住戶安全和救災的考量,以及依據市政府主管機關的見解.7 |. C. E; ~- N* @
; x& s0 f+ B! v* Z  [# [
續任者推翻之前決議,積極主張開放,只單純為了部分住戶通行方便嗎?- A5 I1 J: R$ l$ B* d7 L! m% Z1 P* t4 ~' ]* P8 s" N7 N

. e2 E: P  H/ G7 n/ N加設監視攝影機和門禁管制系統,可以解決安全問題嗎?, _  a' h& R9 E
( Q9 r# s1 _; s, ^' M- i
重點是:依據市政府主管機關的見解' {8 Z! S/ e4 ~4 U; S
6 h' r! {  W& Z0 w3 l1 Y! p
  X" f+ _6 X' p
****************************************9 H1 ^" C. W+ C5 m7 ^5 W2 z

" d' M/ k" N! ^! C; \( U重點是:依照市政府主管機關的見解* s' b* x( ~) F) H
9 g6 E$ D8 G; Q( a* a
通常要引述主管機關,會加註參考的命令文號或是法令
) f) e2 o) w* s7 n5 l# ]9 q5 x1 O; ~- q1 w# F( i- l/ |! Z0 N

1 z+ X7 m- T- Z1 Q3 {1 I( c; K但就我個人粗淺的看法 消防通道與行人通道是否不得並存 ?
/ b+ }$ ^, T/ J" H: B& V- {, f" Q& E2 q
好像沒有吧?!1 ?5 _$ q# l! C, l3 g4 P
  S! K8 s$ U0 z; F4 ]% F
消防通道應該限制的是寬度與阻礙消防行為(車輛通行 人員部屬 救護).. # P: |! `; l+ @# D

# U* n! w1 ?% [7 W. a6 H+ |1 S除非你們為了行人通行 弄了階梯 或是 妨礙車輛進入的設備等等
* X; f! ]  w4 ?+ C$ D7 d. z! o0 Y: x) w
我好像沒聽過 行人不能行走於消防通道的0 X  H7 s+ _6 P# C
4 V4 u5 A# ^" n7 X& q
當然 這只是通例   `5 |. C* t3 Y8 A  s

. c0 c1 R2 E$ C  S/ T實際上貴社區的配置是否符合法規 應該是主管機關 消防單位到場檢查出具的意見為主
9 \3 g0 W' {& {* E, R/ _/ K; }. Q3 V8 h" g, a( Y" P
$ @6 z9 s3 u1 h/ u- P/ n/ q& @! e
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我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :
- Q0 C5 u# \( P1 R3 _7 e
3 E- X/ K' C' U/ Q7 h& Ya. 請多用中性詞彙表述, "推翻"是否改用"不同"較妥 ?  第一點當然是可以不同(或稱推翻)
& J+ W. d$ T4 ^6 [: ^+ f0 R* g2 s7 F3 @9 C
b. 同上, 第二點當然是可另訂管理辦法(前提是不能違反規約及法令規定)
8 i3 l) x  n, P/ t, w# v3 t$ g3 b8 b; \: x6 [0 Z
c. 第三點問得很好,  分兩個層面看----5 J5 G) ]# Y- A
   / y  ~% {3 u, V4 J
    1. 區權會所通過的規約, 對管委會的授權到那裡(深度與廣度)* x& ^: a3 v% b/ I6 @9 r) ]8 O/ I

0 z% q0 s8 U4 i7 k9 h    2. 倘未逾越授權, 管委會依權責自可照當時社區情況與需要, 做必要之處置" h0 {0 T& t8 ~# D( V3 f
        因為環境是變動的, 現狀只能維持一定的期間, 不可能始終一成不變
/ ^, U. s5 o! D  k# @9 g3 r9 a
, q. `3 N. r! S3 {# l9 C5 H7 H! g. q# H. }. B& J
回到實務面討論, 管理委員有給無給非重點, 做任何的變動, 當然要有其能說服人的理由
  T2 K  n& D# i! w; r) W. T, M# r1 a  c5 Y
雖不求面面討好, 但絕對要多數人能接受, 不然就準備承受反彈力量吧(類似政治責任)
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-4 15:18 編輯 , D: a4 [+ g2 B

+ o  X  b  {# q4 A0 F連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌7 R5 |0 J8 a. Y* W9 l
' N) T9 H9 ?" e' g0 G4 h
104年6月:* q4 t# T7 T/ f0 @- C. K

2 N' Q1 [7 X( w1 k, x6 u" N工務局回函告知、消防通道禁止做為公共及共通走道之使用。
; J9 z# ?. _: \* E& ?/ I
! P- {/ N- ?1 u105年7月:* Z# l; j' ~' w4 [1 ^
9 U. E8 L9 Z; g
現任管委會決議改建,將消防通道闢建為行人通道,並加裝門禁管制與監視系統.
8 A: H& y+ \, k$ W8 f; o: ~, C/ s. n
$ ^- y8 Q8 Z* l, A2 r, X

1 ~: m3 b7 @3 X% W# G2 K孰亂孰正? 應該如何判斷?( n. k5 p- s$ M( H4 F

  X6 v+ [- Q# \- b) i) v
2 N2 q4 H7 X+ O; x' }  p" }
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Dailybread 發表於 2016-8-4 15:16 * a8 T5 `  f& y: r
連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌+ |1 `( r. _. i! t% m

  u% V/ }4 [# L104年6月:
  i- ?3 w3 l. J# p4 M& M
如果是裝了遊戲設備
- \. f9 B; w+ s! ]1 _5 W
' b1 Z  O. v! |0 m- Q* b! h那的確 很明顯就違法法令
8 u9 N0 w$ D% T/ f, L6 Q- V1 D" {+ i! \' X% ~5 k8 I' [: O- P: k

/ `% a9 I; {7 }/ A2 |% c. ?7 }在這點上 無所謂前任與現任做的決議 效力問題$ S; {$ l& y4 w* k
' O- f! G8 M3 V: I  E
因為法令就是不允許 - `5 H7 _7 }4 ?7 y

* z7 u% s& w# F9 h. C5 O只是 拆除責任歸屬是否屬於建商 這點我不清楚3 G. y( _7 P; Q$ W+ P# W

+ P+ A6 z, k6 w) [& X
/ q/ Q: |4 v* z4 ?
9 G# A9 O1 U6 e$ Y9 Z! r3 U( B6 |7 ~" M  o7 O# E2 N
但我很確定 找消防來檢查一下 答案馬上出來
6 R9 [& ^- R! O" C, {5 K' q  g0 }2 o! j

% T1 C8 E7 r. X- Z, h" P2 s3 ~3 O$ K; [8 J0 V6 R" j; O1 ?
, \4 L+ B* ~7 i8 K! ?3 E
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allj 發表於 2016-8-4 15:14 ) A6 |2 t8 i$ j& ~* g
我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :
% ~$ }0 M! p( g4 i0 b, t8 h
9 q" u& `9 B/ g7 ja. 請多用中性詞彙表述, ...
6 [8 K* ]# M2 j: N7 j

" p  O$ O- a8 p不反對變動, 不反對將消防通道闢建為行人通道,
+ W% e7 ]5 D- D# n1 r& C
/ O# J  k4 g5 d但管委會或需要先做幾件事情:0 O" g$ o# ?) a

' I& f* p1 U" j& t5 y" k9 r1. 查閱過去幾屆管委會是否就同案作成決議?若有牴觸,該如何處置?' q  |5 p4 X$ @' H5 {& L) `( n  D8 M4 O
/ V: E, s* U' l1 E: E
2. 查閱過去幾年度區分所有權人會議是否就同案作成決議?  x" {7 w% l( F0 x) q$ d
3 @' O) q5 d4 w1 R8 b7 n2 I8 P* w
3. 查閱市政府主管機關是否本案提供見解?
( e. c$ C! `; |7 b4 q; U0 g# v4 v! @: d' k" b
4. 改建是否涉及建築法?6 l2 r. e% Z0 X+ m; q9 {; V- D2 q# R' D

/ \" F3 y. D# n4 H! e& z5. 本案沒有急迫性,是否應做成提案,提交區分所有權人會議決議?0 B4 E, O6 Z$ x& `7 T8 z* z% w
, K' U" g7 V& ?0 t( w& o
5 g  R# N# R. g' _" a" N! [( X! I- f
取得法理依據和區分所有權人會議授權,不是比案子本身更重要?
8 r" F8 I2 \9 U$ K+ w+ t+ ]9 h" J, w9 W7 e  l  W
; {: S! C; b% g& f) R. B
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-21 21:15 編輯 2 @  P; a4 h3 d& K/ z) ^) l
1 k0 g+ ~0 W6 K; j2 a
很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:& c* a& H- |/ M

: P+ S  Z+ @. e8 q參考文件:
; G) M$ x6 M  f, A' [
! Z/ @4 K$ I! Q9 t( H1. 公寓大廈管理條例/ S. X4 c) [4 |' v' z1 v, q- L$ c
; f8 p0 |2 p' V1 B. @* Q
    第三十七條　管理委員會會議決議之內容不得違反本條例、規約或區分所有權人會議決議。
2 G# _8 C4 w5 x0 A$ V5 I* u* E0 U, V/ a
2. 社區規約 第九條4 K" ~1 u) y- y, I3 X8 [

8 G, r% N% y& x) {    八、管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議。( M9 s1 K7 r1 D" M1 d) F  ?
          為全體區分所有權人之利益，誠實執行職務。
6 V0 x1 e" ?' ?0 w" {" C7 y  G6 t2 \. F' J5 q& x
7 {( ]* @6 b2 u( U+ N  V& N% B" J
問題一: 歷屆區分所有權人會議並無"將消防通道改建為通道"之決議,僅有"拆除遊戲設備,' a  l: q# d- e; L  T
- R8 P( j5 n. s# h; w: l  B" e
            恢復原狀"之決議,現任管委會堅持改建的決議,是否違背公寓大廈管理條例第三十七
7 B, |6 M: K1 ?# l, G# M  s6 i% |$ [4 w' u" b% I
            條之規定?
9 w1 P2 @% A7 _2 J. w# D7 ]- j" n2 s' {% l4 }
% j2 U; J4 H1 W5 ~& d& p$ R
問題二:" 管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議":
3 F! T) o% k( N' u- `* x% l$ ~
: l5 f" l+ |3 e9 V            本條文所言管理委員會之決議, 是規範現任管委會只須遵守"本屆"
0 ]; \8 _1 ]) o           ' d1 e- a# i- A
            會議之決議,排除前任管委會之決議嗎?9 o1 Q. J$ I6 Z2 _1 y
7 T: H! s! @' w1 B
            或前任管委會之決議,繼任之管理委員仍應遵守?$ H" o0 K9 p9 O+ s

) ]' [. g6 D6 d( }1 V0 K            同樣是"管委會決議" ,位階和有效性如何區分?: X% H) n5 W* |% T5 ]' w- U, Y
* O, Y+ [5 t* B8 D
- q& F; G: f- a. n  p% N, o
謝謝!
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發表於 2016-8-8 23:46:19 |只看該作者
Dailybread 發表於 2016-8-8 17:24 7 s0 W. D8 B$ b9 r' A) k* \) C) y
很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:# i6 k) F6 n; P6 ?6 T6 D

8 t7 Q+ J: F2 {3 ^/ f! w  ]參考文件:
) g, h7 @( C) v5 p
必須抱歉地說   D君好像常把簡單的事複雜化了0 a2 K$ a+ E2 D8 N9 j

( c/ i+ V9 G9 n$ D, ]條例第37條   基本上屬類宣示性條文   不妨只看貴社區規約第九條第八款第一句即可
' R/ \- x- c1 M9 Q$ H4 t, ?) K' W& u& R0 V: a6 C4 Z: B4 b( r# X
關鍵是此舉有無違反消防安全法規   若於法牴觸     談規約  區權決議會等等  都是白搭
( ?$ E1 ?$ }, O  S0 Q# \) Q" A/ Y3 E! \( S# d+ Z- t
4 j6 F+ F9 F+ Q1 u- ~0 N# {0 M
至於問題二    根本不存在本屆或下屆決議有效性的問題
& A0 |/ ^* Q8 }3 o6 H) C' u2 @* K. I$ V' m5 ~: b
只要是合乎法規  區權會決議   規約之授權者   管委會所為之決議都是有效的
2 S; v* K3 j( I$ B9 s: h
( e5 }2 u6 a4 h5 z! g日後  若因需要而更迭(即所謂的情事變更原則)   只要符合上述條件而生之新決議  % \3 x9 A( q9 o1 x1 P3 W" j

4 z9 D, `, S6 M' C# G; c$ @自然取代原有的決議      反之   舊的決議若未更動    也不因管委會改選而失效   
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-9 06:25 編輯
0 J' b+ T( J( n% a& I
/ ]% J6 h5 j; e6 P謝謝指導。  U( q- P& F5 M7 w8 F& V: w

  r8 N' X% x6 m  t* R試舉一例，看是否能將幾個法規條文綜合起來，有助於融會貫通:
6 c$ _& k  m( n
9 Q: I9 u% s1 R6 i3 L5 I- {/ Z, v某社區召開區分所有權人會議，提案中有一項是將地下室的公共空間改建為垃圾冷藏室，管委會現場研議後，認為事涉建築法規，須向主管機關報備核准後，方得進行，本案未通過。. D5 V2 Y# N$ c! G
4 h6 V5 o( H* B* o
二年後，續任(即將卸任)的管委會於例行會議中決議，逕行發包施工，金額遠逾規約授權的上限，但區分所有權人會議尚未召開(只差一個月)，管委會並未取得修繕工程的授權，也未取得超出重大修繕金額上限的授權，仍遽然施工。
' k, f* v  h- \, j6 ~9 v) u- W+ R
請問：各位先進如何看待這個案例，謝謝。
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-7 20:32 編輯 . I) O- C* d! H1 Y; A7 a3 N; P
4 E( s1 r4 G. ^9 w7 n4 ?. X
新北市政府電子陳情回覆郵件 <services@enews.ntpc.gov.tw>    8月15日
+ r/ o% `) K7 W1 l$ a5 [
" r. z' S7 U9 r  ^5 ]) }陳情主題: 現任管委會推翻前任管委會決議,執意將消防通道改建為行人通道.
) z3 L2 @' X- h6 |! M  v3 T8 |3 r陳情內容: 陳情事項詳如附檔,請查照.謝謝.
2 i0 \$ c8 L) b, ^' r
- N& I( z7 U7 Q+ E( l0 Z6 N% }權責機關回復內容：# R" H% H$ f6 {( S, B/ F1 [
親愛的市民朋友您好：您的電子信件我們已經收到了，向您說明陳情內容處理的情形：& R# i& P, z# m8 q: W# ]

- I5 [) L$ A: P2 k4 D! z  [! x消防局回覆：旨揭通道設有鐵門且非供車輛通行之用，倘社區內部有救災需求，本局消防車輛將停放於社區門口處，配合社區管理人員開門及引導，由消防人員以佈署水線及攜帶裝備器材方式進入執行救災。 再次感謝您的建議，爾後若有相關建議事項，歡迎您洽詢(02)8951-9119分機62XX承辦人王OO，我們將竭誠為您服務。敬祝您 身體健康、闔家平安。新北市政府消防局災害搶救科王OO(02)89519119 分機 62XX。, N7 g" Q; j; w  B+ W- P

/ A& g, Y/ [9 x- I! k" T. U本局回覆：「因臺端來函並未標示係爭處『基地內通路（二）』之正確位置，若需釐清惠請提供相關資料。另請依使用執照竣工圖登載之用途使用使用，不得擅自變更，若有變更設置目的之需，可先洽詢本局建照管理科（建照科服務電話（02）29603456分機5888）。」如有不明白之處或其他相關建議事項，歡迎您電洽承辦科室或蒞臨服務櫃檯，承辦員當竭誠為您服務與說明。敬祝 平安、健康！新北市政府工務局公寓大廈管理科王OO(02)29603456 分機 78XX
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發表於 2016-8-22 11:51:14 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-22 17:20 編輯 6 j' k! x8 C2 x2 p$ b, A) g+ |( {  m
waynechao651009 發表於 2016-8-3 13:28
4 a6 L3 Z6 t1 q+ E趕快把房子賣掉巴~你們社區有問題!
4 [: \0 j" U$ c- S. `  {

  e7 L2 Z6 a1 G$ h7 e謝謝您! 7 w' @" ~0 B& c- o* y, d  u' b, d

2 C6 L" h+ X4 Q6 c4 P% Y0 [社區絕大多數住戶都是善良單純的,大家都忙於工作和家庭,對社區事務不甚關心,給予極少數人可趁之機.  Q" ^# N9 Y- y$ R
! O; C2 @" R6 D+ d1 L* H
搬家或許可以遠離是非,免受剝削,但"劣幣逐良幣",不是一個健全社會應有的現象.
/ C% ?. J  n/ D0 \
4 P0 o. \& g- K6 ?; k, y9 t公務機關和法令規定未能發揮民眾期待的效益,只有靠住戶自覺自救.
* ~# v) t1 g0 z  X1 N, L
( O) S& h0 C. `/ Q9 {4 R7 N) O' z我相信每個社區都或多或少都存在管理上的弊端和問題,到哪都一樣,- u6 k, l) |' O" ^1 D
2 j& l* \( ]! f/ g2 k0 x! p& t
唯有好鄰居們要團結起來,才有可能改善我們的住居環境,確保我們的權益和福祉.
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