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[社區管理] 現任管委會可否推翻前任管委會之決議?

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Dailybread 發表於 2016-8-4 14:35
7 t6 g7 W( p; |1 v! }怕您太忙,沒看前文, 容我再貼一次:
1 u  S+ D$ [) C  g- M9 m& s: V
消防通道改建為行人通道,
0 R# h: U- S5 b1 P7 ?4 U0 X3 I; r  F# Z0 R
前任管委會否決,是基於住戶安全和救災的考量,以及依據市政府主管機關的見解.
) O" G4 \( H( w" w; F  n+ S% l6 a9 {8 J" L7 v& t" y, Q/ E. S
續任者推翻之前決議,積極主張開放,只單純為了部分住戶通行方便嗎?- A5 I1 J: R$ l$ B* d7 L! m% Z
" A7 g7 B8 f9 R  L3 t+ I0 b
4 O/ R! ^5 w- h# t2 ^2 W加設監視攝影機和門禁管制系統,可以解決安全問題嗎?
" l' `% F9 k. R7 L
& C5 l: m9 z' ?+ w5 C重點是:依據市政府主管機關的見解
* J- `6 c" l' `; I! n1 T9 x, P. P9 L: @+ N* Z1 n4 T

3 D3 ~' v! e) ?9 W& F****************************************- b. S/ X( X5 ]+ b% ^+ @" U: g: m; i" X
, a% I1 t+ ], V: i
重點是:依照市政府主管機關的見解) \! r7 a. H$ ~' o6 z/ |$ |4 I/ j
6 `. x7 e# k( s( v
通常要引述主管機關,會加註參考的命令文號或是法令! O+ v3 N, K( e( V
- K' f8 c1 y# k! P

8 B4 |7 P6 ~7 G4 D/ ]但就我個人粗淺的看法 消防通道與行人通道是否不得並存 ?
9 s; Y# \+ }7 K! ^; z* y) n: \2 _& D/ s; `3 \1 g, O
好像沒有吧?!
4 V  |) j' F' H6 O
$ ^2 ?8 ]1 t3 K) t, L$ |, J- {# m消防通道應該限制的是寬度與阻礙消防行為(車輛通行 人員部屬 救護)..
# |/ g5 Z# i4 \# A2 i$ c1 Z! M2 v' A" z4 A, Y5 [8 L5 m
除非你們為了行人通行 弄了階梯 或是 妨礙車輛進入的設備等等 0 A* b) F8 j! h
8 D# E  O# g! z9 Z* `
我好像沒聽過 行人不能行走於消防通道的
& P, R& d8 S# o! y* `- f% I# N9 A" [" S: i1 {* W- N3 ~
當然 這只是通例 + ^( k4 @, p7 Y/ r: p

" Z$ B/ A/ {1 B5 S/ c實際上貴社區的配置是否符合法規 應該是主管機關 消防單位到場檢查出具的意見為主7 P# d- e" o; T- R8 k* }9 d

  ]' `3 F0 F; f7 o; ^! O
; V, @  C1 M2 e) {) g  j0 ^

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我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :' G, V& r/ m  ?0 o( v8 _! W

9 ?1 n6 g8 ?- p  |a. 請多用中性詞彙表述, "推翻"是否改用"不同"較妥 ?  第一點當然是可以不同(或稱推翻) ( f* ~  Y  l% a2 N* `9 A
& B) B* d0 T& y3 U: F( o9 Z  r: @
b. 同上, 第二點當然是可另訂管理辦法(前提是不能違反規約及法令規定). \6 U9 r3 s1 Z# o; h

( j7 [6 b! r5 d+ v/ V$ T" p- x3 A/ @c. 第三點問得很好,  分兩個層面看----) Y3 H( b7 A! t  j
   
# \% d3 \; {# b/ R7 z    1. 區權會所通過的規約, 對管委會的授權到那裡(深度與廣度)( m# m& N8 m7 d

% C: D8 Y! v" d% I; p    2. 倘未逾越授權, 管委會依權責自可照當時社區情況與需要, 做必要之處置- B" c5 K0 ~3 g
        因為環境是變動的, 現狀只能維持一定的期間, 不可能始終一成不變
- N. I) D% f: @# A. p
4 a. I2 N" R8 H7 Y8 M( t  J
! E) o% v5 L# d1 Z4 x0 W6 V回到實務面討論, 管理委員有給無給非重點, 做任何的變動, 當然要有其能說服人的理由
) Y; W. ?' D+ X9 r+ g6 R
' ]9 d; {/ U9 u4 ^
雖不求面面討好, 但絕對要多數人能接受, 不然就準備承受反彈力量吧(類似政治責任)
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-4 15:18 編輯
7 A: w$ \7 J8 F
; |  }1 v; t( }% M連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌- \- f) J6 d2 }/ W) F7 a! K
9 v2 K& e" D- k( w% F
104年6月:
# w% n, g+ c, a' E- q' a1 q$ k8 C5 I: [+ J6 e
工務局回函告知、消防通道禁止做為公共及共通走道之使用
- A+ I. p2 u3 B* s
4 N; l5 y: A  d7 n* Z4 Z3 p105年7月:8 z+ M; w# J1 L: v9 e
* g" g; {4 y0 R' h
現任管委會決議改建,將消防通道闢建為行人通道,並加裝門禁管制與監視系統.
' ^% q4 ~% r. x3 ?: G- d
7 t+ h3 i0 `3 l0 J( G) ~% R

) ]& F3 z/ F9 F9 T8 `
# H8 X0 ~6 `- O+ T孰亂孰正? 應該如何判斷?
1 Q* h5 b9 }( j3 a6 a0 Y) ?, A0 @# I( X) F$ O& i! q

! O6 Q- Z* x5 p% L9 \% ?' G" v. f  F

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Dailybread 發表於 2016-8-4 15:16
+ A1 V8 {& y0 |6 J$ n連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌5 J* x" q: O9 n5 G2 I) b

+ m6 }- N! K, |; h! ~* E104年6月:

1 E7 l' v( n& S6 M" Q) g* i如果是裝了遊戲設備
. O* C4 e6 C! P' f8 T2 T! `& D+ \
* s0 h4 _4 m+ k3 u那的確 很明顯就違法法令
* `) K8 S' u3 M) ^
1 m% @9 w) _, j" M( R" Y3 J8 r# a$ L( K2 z# b& u
在這點上 無所謂前任與現任做的決議 效力問題- B+ ]$ D( K( x. m8 s" d
0 ^% i( O& z$ A/ ?/ J
因為法令就是不允許 ( |: k: A! S# J4 n7 k
* I3 t" u* D; G
只是 拆除責任歸屬是否屬於建商 這點我不清楚5 Z. F  l; ^6 M7 A
' j9 Z  Z# {4 w1 Z" d4 N

: s# Y8 v+ R) i$ }
0 X  ~) S" c/ T1 a% u3 n+ }# }5 \4 x9 E' @6 y/ F" Y
但我很確定 找消防來檢查一下 答案馬上出來! a' l) m. |. {9 M& e

! p# a, v' S1 U$ d' {" ^% w# e
7 P7 @9 \3 K& v  I% z- _4 `
! B8 H8 }# @' T7 T( Z7 o" Y* e4 Q# b* }1 s: {9 }
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allj 發表於 2016-8-4 15:14 9 ?8 T' W! s' C& ~4 F
我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :
4 h+ r5 C! M' k# s1 T3 k6 S- Z7 i; b6 V8 u1 F0 U2 z
a. 請多用中性詞彙表述, ...
/ L) `( O0 h3 Z" j4 j
7 V" ?  [! l& T) g/ g
不反對變動, 不反對將消防通道闢建為行人通道,
% h. {# P' s5 s# H: }/ B3 U4 e% `2 Y  ]$ r5 R
但管委會或需要先做幾件事情:
& s8 C$ ]) X& C! H7 p; [! ^& Y& _% n) z- E
1. 查閱過去幾屆管委會是否就同案作成決議?若有牴觸,該如何處置?' \1 Y% g) p$ {! Z1 |5 d

3 h) u3 {' w' a" ~4 n2 @2. 查閱過去幾年度區分所有權人會議是否就同案作成決議?; J+ T" y* A8 m/ O* H
  w# J6 M' m3 {- `) O. |
3. 查閱市政府主管機關是否本案提供見解?
3 ?( e; F, D1 G, U4 d
$ F: @" [& i% q0 z4. 改建是否涉及建築法?$ l  i3 g+ R( {9 t4 Z! p9 ~8 O
9 z6 T9 w0 c+ {: _) g1 x* o! P
5. 本案沒有急迫性,是否應做成提案,提交區分所有權人會議決議?  b+ f8 d2 l7 y* Y
& U5 M$ a+ s. @

$ V" x  ^6 w4 H7 @$ K+ E取得法理依據和區分所有權人會議授權,不是比案子本身更重要?+ U% w! q. r$ v

/ @" k5 X! a+ Z( A" b/ k0 m1 B7 Q+ C( w

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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-21 21:15 編輯
) a. r5 A- d0 H$ r4 G
& E2 y$ d6 ~4 {: E) j很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:
" E* `9 A2 S+ ?1 U2 G+ b
' \9 s! u7 R/ o; t2 F參考文件:
+ G- N/ e# K8 E
5 c" G" S2 V3 k1. 公寓大廈管理條例
0 x9 `2 j9 q) k9 b- L2 L( |( m  K+ a
2 C0 ]$ [9 x; P+ l    第三十七條 管理委員會會議決議之內容不得違反本條例、規約或區分所有權人會議決議
* a5 n$ e. Y( J. q2 }- B% r( p" g: s" |% B; A8 X- b4 q* s: t
2. 社區規約 第九條
% L- S% y& H+ ~0 x- L# b6 N. b7 [8 a+ U
    八、管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議
3 z9 c4 J2 ~1 \          為全體區分所有權人之利益,誠實執行職務。9 ~. S# L# f6 ]0 Y& u* k" a
; ]& x* v( n( {2 y9 j3 J

0 V/ Y  Y3 s) p問題一: 歷屆區分所有權人會議並無"將消防通道改建為通道"之決議,僅有"拆除遊戲設備,  h2 e, b, ?# g) q& l
- F3 |! |. L2 {4 P3 Z. J
            恢復原狀
"之決議,現任管委會堅持改建的決議,是否違背公寓大廈管理條例第三十七: t1 W$ ]9 I$ U  W

( t  U- h- h! }2 I4 k& d7 @            條之規定?
& ?; U, A0 L& T/ w& R7 B/ x( }' ~/ R  N: l2 _1 H
! h" j9 p1 K( `: J/ Q: b
問題二:" 管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議":
5 s# u1 |+ E4 b! m0 \/ p; P- ~9 T$ i! J* r! `0 A2 m, N% D+ q9 D
            本條文所言管理委員會之決議, 是規範現任管委會只須遵守"本屆"8 e# |8 ]+ ^0 g; ~# g6 `
           & u% @: u& y+ h$ O/ T
            會議之決議,排除前任管委會之決議嗎?& h  H9 k  o1 L. I. L6 M5 j7 m
& x, N: f- C" e- l, ~
            或前任管委會之決議,繼任之管理委員仍應遵守?
5 m% r6 k) b- N4 \) v: |
$ `8 d$ ^8 U& P) k            同樣是"管委會決議" ,位階和有效性如何區分?

$ _" k7 H8 ~, e+ h
; [: D" E3 s: z9 b$ k5 l" V
/ j$ P6 y8 M- ?( A謝謝!

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Dailybread 發表於 2016-8-8 17:24 / P/ }; N% ~9 d7 [# R) f' x/ C" E
很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:
& p7 R9 W, ]4 Q( |% N! {% I' ]$ h% P# x  _. u  D# G
參考文件:

' p. L2 L+ j$ m/ c4 P1 g) s必須抱歉地說   D君好像常把簡單的事複雜化了
  J; i! n- _* S: k; r% O& u7 h8 Q% u# M! g# C1 r
條例第37條   基本上屬類宣示性條文   不妨只看貴社區規約第九條第八款第一句即可
: V5 ?' q3 \" u7 ^( q+ k0 [
/ P9 ~+ G8 T8 U; E' K關鍵是此舉有無違反消防安全法規   若於法牴觸     談規約  區權決議會等等  都是白搭
6 m9 J% T8 t) G: p) \2 k8 ]. i( r* l- g/ x
% U! r. M$ S5 e; k& b& d
至於問題二    根本不存在本屆或下屆決議有效性的問題
+ O8 G* U1 Z, C' v3 D/ F& B/ l# z' z; f
只要是合乎法規  區權會決議   規約之授權者   管委會所為之決議都是有效的
- z, ~) c9 c4 \& J9 f  F
# v4 }: O, R3 U; c1 y6 f" ~日後  若因需要而更迭(即所謂的情事變更原則)   只要符合上述條件而生之新決議  ; K9 c1 \8 j/ f$ {

. {7 \9 `7 k8 `( \* z4 h自然取代原有的決議      反之   舊的決議若未更動    也不因管委會改選而失效   
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Dailybread + 2 謝謝!

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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-9 06:25 編輯 - A: z  Y4 \- z/ `5 Q
' r: l5 a1 `4 Z5 j6 m6 J4 v
謝謝指導。6 F2 C% Y8 G5 ]5 o1 ?1 ~( {8 L
4 A1 u$ X, O, @
試舉一例,看是否能將幾個法規條文綜合起來,有助於融會貫通:
) |5 `% X& m% q& Z
) Q1 U6 X' I( g4 j1 c某社區召開區分所有權人會議,提案中有一項是將地下室的公共空間改建為垃圾冷藏室,管委會現場研議後,認為事涉建築法規,須向主管機關報備核准後,方得進行,本案未通過。9 {; \: M4 d8 U9 z; Z. C% o. x( H

/ y! V" i  s' B& ~8 m, G二年後,續任(即將卸任)的管委會於例行會議中決議,逕行發包施工,金額遠逾規約授權的上限,但區分所有權人會議尚未召開(只差一個月),管委會並未取得修繕工程的授權,也未取得超出重大修繕金額上限的授權,仍遽然施工。. I+ q" W9 @2 T

6 L3 z! R: h9 Z7 O, P$ e# t! F請問:各位先進如何看待這個案例,謝謝。

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本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-7 20:32 編輯
  c& F% }! O8 f" B% B) A  H# Q6 n/ B; `+ p& L1 u2 \$ \
新北市政府電子陳情回覆郵件 <services@enews.ntpc.gov.tw>    8月15日 8 @1 h  E7 R" T. A

) r( ]6 I* r1 @陳情主題: 現任管委會推翻前任管委會決議,執意將消防通道改建為行人通道.% p" t7 {. k( Z1 g
陳情內容: 陳情事項詳如附檔,請查照.謝謝.0 }3 k  v9 s; R

0 K: v# X. H7 D權責機關回復內容:% ], d2 G2 E. p% S) p/ F
親愛的市民朋友您好:您的電子信件我們已經收到了,向您說明陳情內容處理的情形:  S" u5 E  A9 ]0 \
% T7 M' C+ g  [8 e1 Y
消防局回覆:旨揭通道設有鐵門且非供車輛通行之用,倘社區內部有救災需求,本局消防車輛將停放於社區門口處,配合社區管理人員開門及引導,由消防人員以佈署水線及攜帶裝備器材方式進入執行救災。 再次感謝您的建議,爾後若有相關建議事項,歡迎您洽詢(02)8951-9119分機62XX承辦人王OO,我們將竭誠為您服務。敬祝您 身體健康、闔家平安。新北市政府消防局災害搶救科王OO(02)89519119 分機 62XX。2 J! p2 Z* D0 X
2 S& z( ], E! r1 x: D
本局回覆:「因臺端來函並未標示係爭處『基地內通路(二)』之正確位置,若需釐清惠請提供相關資料。另請依使用執照竣工圖登載之用途使用使用,不得擅自變更,若有變更設置目的之需,可先洽詢本局建照管理科(建照科服務電話(02)29603456分機5888)。」如有不明白之處或其他相關建議事項,歡迎您電洽承辦科室或蒞臨服務櫃檯,承辦員當竭誠為您服務與說明。敬祝 平安、健康!新北市政府工務局公寓大廈管理科王OO(02)29603456 分機 78XX

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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-22 17:20 編輯 ' F3 S) r* @) \* ^5 l" P7 R% M1 p2 J
waynechao651009 發表於 2016-8-3 13:28 & [; ~$ e( F0 I
趕快把房子賣掉巴~你們社區有問題!

, R" G" ^0 n. |! A: `
& j. a3 e. P& Z4 ~謝謝您! + |- \7 ?/ U' V9 p, t. G; T
" h$ j/ h  i! ^
社區絕大多數住戶都是善良單純的,大家都忙於工作和家庭,對社區事務不甚關心,給予極少數人可趁之機.
5 [/ p( f: B0 O( R' y2 g" m* N
4 U5 C- m5 s) f) G) f4 ?+ n' h搬家或許可以遠離是非,免受剝削,但"劣幣逐良幣",不是一個健全社會應有的現象.1 n  E" a( {% m1 [

( `6 e' e# M' u$ O1 E  `& A公務機關和法令規定未能發揮民眾期待的效益,只有靠住戶自覺自救.1 I$ h0 }, i4 W1 j0 l# H+ c
2 D# e5 g$ d! e- ^+ ^$ s* P
我相信每個社區都或多或少都存在管理上的弊端和問題,到哪都一樣,5 N% f5 _$ L& B# c" |

* z0 s: v: s: h. j" K+ e唯有好鄰居們要團結起來,才有可能改善我們的住居環境,確保我們的權益和福祉.
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