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[社區管理] 現任管委會可否推翻前任管委會之決議?

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Dailybread 發表於 2016-8-4 14:35
8 V# |: Q7 c4 G3 H. k5 h4 D* o怕您太忙,沒看前文, 容我再貼一次:
" Q" P  J& s4 [7 W7 ]: Z
消防通道改建為行人通道,, {2 |5 T# Q' S: W& D

) i! ?: A% i! T& N6 t$ O前任管委會否決,是基於住戶安全和救災的考量,以及依據市政府主管機關的見解.2 l4 w/ b% L7 W0 O) e6 x! s

- k3 j5 X: z' q  n續任者推翻之前決議,積極主張開放,只單純為了部分住戶通行方便嗎?- A5 I1 J: R$ l$ B* d7 L! m% Z
  M0 Z2 Y7 X' u) o/ _- }- z2 [) K4 A4 U9 ~2 f( B0 b) W
加設監視攝影機和門禁管制系統,可以解決安全問題嗎?2 z6 G; S1 D! J- u
9 t! W* |6 g, L, j0 L
重點是:依據市政府主管機關的見解) ]  @4 A1 Z/ Q/ s" d( g1 J
0 o% @. G1 s/ d9 b2 P& M/ d# k9 F
* r* ?- B7 v# o( m, {
****************************************
: _' Q$ u# o+ [) N+ e* C8 w8 c
8 T( ?: c% f0 C7 T5 A重點是:依照市政府主管機關的見解( g. d6 ~3 G% t2 i' K% y
, X# q; h7 F7 I2 u( ?! T5 w9 j
通常要引述主管機關,會加註參考的命令文號或是法令
7 X3 _2 N7 a1 T' x* F  k
, O; [7 W4 Q# e
  F8 S6 l( x6 U6 c5 J1 U8 X但就我個人粗淺的看法 消防通道與行人通道是否不得並存 ?
+ d  v1 u% {/ e. G0 \! E- v: O5 ^1 M& V" W: f4 Z
好像沒有吧?!; J8 \/ A# w2 i, g  m

, r' i# m- n% G* y" U, _) R+ b消防通道應該限制的是寬度與阻礙消防行為(車輛通行 人員部屬 救護).. 6 Z& a- A4 r) D; L3 `- O. _

! E, O5 v( `& X  @' S3 h4 a除非你們為了行人通行 弄了階梯 或是 妨礙車輛進入的設備等等
9 D& I$ {8 T0 r5 W* W
- m( v, ~! c. q7 W6 p7 e, J1 n我好像沒聽過 行人不能行走於消防通道的9 \' x7 r3 E- X; R
# \* A- U6 s) o! P, }- O
當然 這只是通例 ' z% w/ U3 Q) @) d) j
# |- b6 k& N! \+ N+ E- @( h
實際上貴社區的配置是否符合法規 應該是主管機關 消防單位到場檢查出具的意見為主* T8 h* a  I9 }1 r

3 Q: @8 p( k6 a! h* o% \, p1 Q- s9 U
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我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :
& ]7 r) [2 t8 A4 U0 U0 |" p9 g( ]2 z) H$ P& h9 T& w/ h, T, [
a. 請多用中性詞彙表述, "推翻"是否改用"不同"較妥 ?  第一點當然是可以不同(或稱推翻)
& t8 p8 d$ ?# t1 w" u' g% G! o% ^5 |; K9 g! h1 `. }
b. 同上, 第二點當然是可另訂管理辦法(前提是不能違反規約及法令規定)
  p* J0 a( r; m+ _1 [0 V2 L  Z7 b# K3 j" D2 Y/ n$ F. a  i+ B
c. 第三點問得很好,  分兩個層面看----( h5 _) \. X4 l# Q% d1 e
   % R! F7 s- F, p
    1. 區權會所通過的規約, 對管委會的授權到那裡(深度與廣度): d' ^! B; i( ?, Y9 I

& E/ p7 `6 U* g  ]8 V3 d    2. 倘未逾越授權, 管委會依權責自可照當時社區情況與需要, 做必要之處置) N# t# |* ]) `$ G9 t- @9 B
        因為環境是變動的, 現狀只能維持一定的期間, 不可能始終一成不變 7 l4 U- ^4 X0 C5 l; z3 z

* b( R4 F# y  A; h! |+ G/ V) {2 |# @  O
回到實務面討論, 管理委員有給無給非重點, 做任何的變動, 當然要有其能說服人的理由) V0 |- N1 l- U5 Z

# z+ y: n7 e; b; O3 O雖不求面面討好, 但絕對要多數人能接受, 不然就準備承受反彈力量吧(類似政治責任)
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" I: T' a# g+ @" @( \0 |" @: d3 f
1 i  ~$ M5 v1 o連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌
6 E5 l5 W' I; e& W3 z. D: W1 j$ H; i  Q  @+ ^
104年6月:5 M% s( K$ k# g/ u* ?$ ~6 W
6 N  q2 F/ f0 s- K; i2 a* \( C
工務局回函告知、消防通道禁止做為公共及共通走道之使用。  t4 M) }+ }/ R4 u
+ y; g. c/ ~; e) t# H# v+ J1 o
105年7月:
0 c6 O9 U% [; O( r0 q5 Z! C2 _" F( e+ A- L
現任管委會決議改建,將消防通道闢建為行人通道,並加裝門禁管制與監視系統.3 X/ u! F- S1 V# N8 L7 X( h/ h

( x& r2 Q3 B& E. I9 G* y6 l
0 w9 L' ~  m( b$ O
: G+ b9 d$ K+ w孰亂孰正? 應該如何判斷?
. ?! y( }5 h$ ?8 L% z( @: h9 v  x( c/ [2 c

0 O3 ^" Y& l1 R( j1 _, r
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Dailybread 發表於 2016-8-4 15:16
0 V) w$ e) ^- F" C5 v1 J! y4 g% ~, h9 p連續二個年度的區分所有權人會議,決議要求建商拆除遊戲設備,恢復消防通道原貌# V* c& Y' U3 `- h% Z8 ~- k9 O

; k; i) l. t' {, V+ T" V- Z7 k104年6月:
4 K3 {, o% H% d; C
如果是裝了遊戲設備
: A* q, H# m2 ?+ n" C
0 G! x  i9 ~! j/ ~3 `那的確 很明顯就違法法令0 ^: R2 m4 q/ y

! Q. d! O) H' \7 j* [/ R$ l2 {1 d2 j. U
在這點上 無所謂前任與現任做的決議 效力問題8 V; i, M* U. y) ^& b2 f
0 K3 U- h! K# Y, g; B
因為法令就是不允許 3 v2 W1 X( ?( j8 R4 Q0 I6 T

7 e9 [+ ~% l0 [2 `只是 拆除責任歸屬是否屬於建商 這點我不清楚4 Z" G, Y% c6 ?* L3 ~* P1 Y. g
3 u$ n5 ^) J- c$ D% M9 `0 o0 \
0 N* N& n1 G8 |. {% I- X( o  C) O
0 Z5 \; G' l; c! i( H( v0 ?9 G
/ l8 c( \. q, K$ t
但我很確定 找消防來檢查一下 答案馬上出來
* x2 B$ h4 {9 d1 K7 B% H( ]) U' H5 f+ F6 z. c1 D

; T- {  _. z0 C  h# N% Q# M7 f) S( ~8 o5 S2 a8 e

9 B! B& a' D3 u
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我看了你很多論述, 相信你是正直且為熱心社區發展的人士, 謹提供幾點看法做參考 :
6 |3 Y& ], m  U' h4 C" m! M( s
$ ?2 }6 Q# Q0 S$ I% X0 l& l/ La. 請多用中性詞彙表述, ...
1 A* n1 S% M" t) r' E
0 d# n- n- ~9 q
不反對變動, 不反對將消防通道闢建為行人通道,
/ L0 [2 |! }: S  J  u) Z5 ?$ u% V6 R, z$ I' q
但管委會或需要先做幾件事情:
3 ^( s1 u6 s; L/ l6 B  v) I" y5 b. B8 f
1. 查閱過去幾屆管委會是否就同案作成決議?若有牴觸,該如何處置?
+ c3 P  u* J! D( z% L2 p# q; u# v: ^/ D. b4 S* \/ E
2. 查閱過去幾年度區分所有權人會議是否就同案作成決議?& x7 ]# ?: [$ K5 y/ j( O$ g
& a( r1 ]! A* q
3. 查閱市政府主管機關是否本案提供見解?, g6 y* i2 n, ?3 y, O* {. Q* p6 L3 A
9 O+ c' F0 g7 n
4. 改建是否涉及建築法?
1 f% t$ q  p& W4 g+ E5 W, S; d
8 {& A( k, n$ O( ^: w5. 本案沒有急迫性,是否應做成提案,提交區分所有權人會議決議?
0 [, }% q9 {5 B2 }) h! p* @5 t7 e- D
" R5 e# E+ R  C2 c
取得法理依據和區分所有權人會議授權,不是比案子本身更重要?+ e4 W, |2 c3 e) I) o: t- s7 T

3 x. z) S3 s! _6 i0 Q. k
! Z6 Q0 C9 d9 p0 ^  _
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-21 21:15 編輯
, Z0 a0 S' H  N6 ?' Y
6 V" u/ w" k7 S& M很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:
/ \! z8 @8 M; F! E0 R& ~8 u8 T
, s, _3 S& U3 H% \參考文件:; s  `+ n- E2 Y/ ]; x( |

& b) {4 T, P7 N' M: ^8 v1. 公寓大廈管理條例
; v  B$ [+ D" n8 q; o
& M# l1 \# p; P# M    第三十七條　管理委員會會議決議之內容不得違反本條例、規約或區分所有權人會議決議。+ K9 W, u; J. X
% X8 m2 O, I  p+ {
2. 社區規約 第九條
  i$ f$ R' i3 h, K
2 k5 |. h, I  Q3 f2 s, N0 {9 ?    八、管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議。, I, A; c! {* k) i( S
          為全體區分所有權人之利益，誠實執行職務。2 Y7 G0 P* b# b) V$ i
9 n4 D. N, K; S+ B. o
& X0 F( e( b( m$ d/ q0 D
問題一: 歷屆區分所有權人會議並無"將消防通道改建為通道"之決議,僅有"拆除遊戲設備,% d/ ?7 L8 w6 E# p

& z, h- ~3 h  O5 t6 b% s8 l- X            恢復原狀"之決議,現任管委會堅持改建的決議,是否違背公寓大廈管理條例第三十七
6 R; |: a% m  a/ j3 o% |! ?* {- ]# g2 Y' t% Y
            條之規定?0 o; a6 m) _8 M' G* V: r1 O
* G. Y( _2 X( ^
+ f) v6 Q, l2 `& Y, I
問題二:" 管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議":
1 @& d( q$ |9 {) j& O& ^: J' t4 K9 J
% H2 c  c+ ?; k9 P, ^! O5 T            本條文所言管理委員會之決議, 是規範現任管委會只須遵守"本屆") ~; h0 [  I( Q1 F' f
           1 H* ]7 H& w, @9 O. {2 L
            會議之決議,排除前任管委會之決議嗎?
' T3 d, U. k/ U. w* J( j- O% G7 V" ?2 y
            或前任管委會之決議,繼任之管理委員仍應遵守?
, O" {6 O7 ]: A# q$ O& L: R. D3 b1 |' ^  _
            同樣是"管委會決議" ,位階和有效性如何區分?
7 ~/ b% u6 S3 ^" L" g% g$ X9 E9 ?* K4 \! }8 e' K* ]
% {6 E, A4 @8 h& Z6 [7 A( t
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發表於 2016-8-8 23:46:19 |只看該作者
Dailybread 發表於 2016-8-8 17:24 ! U' M! `) R) L. Q- F2 G6 P7 N; Z
很抱歉,不是抬槓, 還是不太懂,繼續請教先進:  O/ s9 k# J. N. Q: s
& N; K5 Z+ |0 m$ J
參考文件:

/ ^6 ]! d! P4 l3 V+ z2 s& q必須抱歉地說   D君好像常把簡單的事複雜化了
, @( \# _& Q: ]1 T$ N: S. H4 \; t
條例第37條   基本上屬類宣示性條文   不妨只看貴社區規約第九條第八款第一句即可* F4 p  R3 p7 x8 B& m7 S
% l7 V+ Z1 t" G0 @# Z; m' u
關鍵是此舉有無違反消防安全法規   若於法牴觸     談規約  區權決議會等等  都是白搭
% G$ f: R- H6 Q9 d* L! |) q3 p8 |; D/ z/ {' L4 i* C1 M# O
" c# Z' O+ Q' e. J, }- q/ H
至於問題二    根本不存在本屆或下屆決議有效性的問題
6 F% }. ~5 {/ }1 I6 L! O. W5 j4 g' p/ o7 \, v8 @
只要是合乎法規  區權會決議   規約之授權者   管委會所為之決議都是有效的0 T: k% p: j/ C7 D' y0 k( q
" A. n: H" _( g. U; p
日後  若因需要而更迭(即所謂的情事變更原則)   只要符合上述條件而生之新決議  
7 H* h. s0 Y& q: Y; ~1 s' |
) U; V. I  d' A7 r9 ^& I$ J自然取代原有的決議      反之   舊的決議若未更動    也不因管委會改選而失效   
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-9 06:25 編輯 - H8 N: F4 }2 h' Z% e% b

$ ?  j9 {$ H6 o7 H' v0 X謝謝指導。- f( V! K4 _7 Y! v! F, ?; {

" ]0 ^0 N0 D4 M# k5 X試舉一例，看是否能將幾個法規條文綜合起來，有助於融會貫通:1 D( e/ X8 v$ ?3 H% E# B

; p, ?- y) T* ?9 H) N" d! C某社區召開區分所有權人會議，提案中有一項是將地下室的公共空間改建為垃圾冷藏室，管委會現場研議後，認為事涉建築法規，須向主管機關報備核准後，方得進行，本案未通過。" R, f. J$ |5 o3 C# N5 ?2 T7 G# I/ A
5 F0 m; w6 m' H  \: ~
二年後，續任(即將卸任)的管委會於例行會議中決議，逕行發包施工，金額遠逾規約授權的上限，但區分所有權人會議尚未召開(只差一個月)，管委會並未取得修繕工程的授權，也未取得超出重大修繕金額上限的授權，仍遽然施工。! Y; @' ~/ j. r
3 X7 ^$ g- D% n$ O
請問：各位先進如何看待這個案例，謝謝。
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-7 20:32 編輯 9 c' D+ b/ W& n
6 \8 d+ {1 _! U/ i8 U5 C0 [
新北市政府電子陳情回覆郵件 <services@enews.ntpc.gov.tw>    8月15日
! f+ P* O& j9 w+ o' B' k/ `- s0 R. @" f$ }/ V, A
陳情主題: 現任管委會推翻前任管委會決議,執意將消防通道改建為行人通道.
3 V  x# |1 r3 s3 O. c# W  O4 A陳情內容: 陳情事項詳如附檔,請查照.謝謝.
- P4 U9 V1 G2 [  I1 T7 `3 ?6 p  C+ F" F( I& v
權責機關回復內容：: D, p% b! s/ a1 _9 H# I" u
親愛的市民朋友您好：您的電子信件我們已經收到了，向您說明陳情內容處理的情形：
* n& o- v" L" T) ~/ ?) @
9 T- f1 E3 f: e: ]6 \4 W4 w0 ]; d消防局回覆：旨揭通道設有鐵門且非供車輛通行之用，倘社區內部有救災需求，本局消防車輛將停放於社區門口處，配合社區管理人員開門及引導，由消防人員以佈署水線及攜帶裝備器材方式進入執行救災。 再次感謝您的建議，爾後若有相關建議事項，歡迎您洽詢(02)8951-9119分機62XX承辦人王OO，我們將竭誠為您服務。敬祝您 身體健康、闔家平安。新北市政府消防局災害搶救科王OO(02)89519119 分機 62XX。% e1 W- o' ]0 E9 ]2 C) Z5 J
! O% M- n# F1 V$ ]% q2 O
本局回覆：「因臺端來函並未標示係爭處『基地內通路（二）』之正確位置，若需釐清惠請提供相關資料。另請依使用執照竣工圖登載之用途使用使用，不得擅自變更，若有變更設置目的之需，可先洽詢本局建照管理科（建照科服務電話（02）29603456分機5888）。」如有不明白之處或其他相關建議事項，歡迎您電洽承辦科室或蒞臨服務櫃檯，承辦員當竭誠為您服務與說明。敬祝 平安、健康！新北市政府工務局公寓大廈管理科王OO(02)29603456 分機 78XX
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-22 17:20 編輯
% K  ?. v! k4 v
waynechao651009 發表於 2016-8-3 13:28 2 `4 y8 o( N: l- q2 M
趕快把房子賣掉巴~你們社區有問題!
+ k: w5 a% V! Z3 s) J
) V# ?( B) e/ U( {" m* T
謝謝您!
3 w; T# j) C' ^& R9 y3 R
$ }! v% [: H6 Y/ Z. {社區絕大多數住戶都是善良單純的,大家都忙於工作和家庭,對社區事務不甚關心,給予極少數人可趁之機.( N& V. w% D- z  ~- _) ]& \
9 F9 d& j3 ?( c, \9 }
搬家或許可以遠離是非,免受剝削,但"劣幣逐良幣",不是一個健全社會應有的現象.
: ?4 d8 d6 ^6 I% X+ T4 n6 F+ r- L. z% y0 }* D1 S2 D& n
公務機關和法令規定未能發揮民眾期待的效益,只有靠住戶自覺自救.4 e2 o, o' E, G9 u) V. |* S1 w- G& [+ U
) k9 B1 h4 x3 Y
我相信每個社區都或多或少都存在管理上的弊端和問題,到哪都一樣,
0 Z$ m- t' }8 h3 e) ?4 g
- l# f6 q. ]( U* b2 b6 C1 L唯有好鄰居們要團結起來,才有可能改善我們的住居環境,確保我們的權益和福祉.
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