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[社區管理] 社區停車場丟車 管委會判賠

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發表於 2012-2-23 12:57:20 |只看該作者 |新文章置前

6 L% `1 i9 O- G% U% ~! R; M8 F8 `/ e4 c) z9 D; v  h$ r
社區停車場丟車 管委會判賠
  g! d$ j& _( ?" R( z* O. R( k自由時報 – 2012年2月23日 上午4:27- F9 l+ N! Y2 G. f7 R. u7 ^4 o. t
〔自由時報記者林嘉東/基隆報導〕住戶停在社區地下停車場的車子被偷,僱有警衛的管理委員會有責!8 E5 N; a: b1 g% s, O

$ ?$ a" D2 [( S9 \二審逆轉 改判警衛有責
3 o5 W) m( J/ q2 O+ x
4 ]7 N7 u( a+ b; N基隆市龍邸中國社區住戶徐榮華停在地下室的小貨車被偷,控告管委會,基隆地院判管委會勝訴,昨二審認定警衛未盡責,改判管委會敗訴,賠償徐某9萬8140元;全案確定。, g7 ?$ L" R" f  m. P
9 E* T2 Z" q% Z% q
車尋回 生財工具全不見' s# f7 G1 x' G/ X

& D' ]1 a' {; ^判決書指出,去年6月15日下午6時許,徐某小貨車停在社區停車場,10時許發現不見了,車旁還停放一輛沒貼社區標章的失竊機車。徐某報案後,警方找回貨車,但車上的車牙機、大電動槌鑽、電鑽、工具全不見。1 {6 P- F* l( g3 ^! J; k3 |( O

& v; t3 X& J, f' e徐某提告主張,社區出入口設有警衛亭24小時檢查車輛,非社區住戶不得進入,警衛未善盡檢查之責,向管委會求償17萬2240元。基隆地院一審法官認為,徐某遭竊損害與警衛有無善盡查驗無因果關係,判管委會勝訴;徐不服上訴。  H$ M5 _( x* ^$ |6 G& H" B
$ C4 ^0 F$ j& \- p; D) x
管委會決向法院提再審
# b4 y6 Z9 @. l( f9 S
% {7 W  h# }: Z2 f, Y* s6 \二審合議庭認為,犯案過程10分鐘,警衛即時攔阻就能防偷,警衛過失行為與車輛遭竊損失有因果關係,判管委會賠償徐某9萬8140元。
6 q* z  l+ [7 x0 M0 V8 Y0 i  x
; R0 u4 D& u1 g# x2 i. m" \徐榮華受訪指出,只是想爭一口氣,很高興勝訴,貨車被偷前,小偷就來偷過車上工具,沒隔幾天,直接騎贓車進來偷走車子,實在很扯。  U' L# G% q) S& r) C) c9 a

: k" M7 D& `" s9 E管委會則指出,這樣判不等於社區住戶車上貴重物品不見或家裡遭小偷,都可向管委會索賠,會向法院提再審。9 w5 C. N3 ?3 }; }
: p1 m/ G  K+ X* m

( U4 V* `6 b& l
4 h7 g! X7 w9 c$ w# B
5 H" e: [7 ]- O! n

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發表於 2012-2-24 22:48:22 |只看該作者
看了老半天,有看沒有給它懂!!!
4 Q( `& z; s$ M$ T% d是否有能力者,可以分享相關文號或判決書內容呢?- G- K4 E$ C7 z0 S
4 P" \  {( H8 {+ D' k9 w7 M, h/ k
: C+ i; \6 }9 h, h

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發表於 2012-2-24 21:59:51 |只看該作者
本帖最後由 michelle416 於 2012-2-24 22:17 編輯 / i. i+ p/ ^/ f1 i
遊民 發表於 2012-2-24 21:13 & S4 C4 J  j: N  P
一些想法給大家參考
+ l# e' `1 D+ r8 b2 J
- {% c0 W1 y7 l3 C3 d& v, t1.有關訴訟的對象
1 M  t" J( S/ G( o4 o% R& W
) a/ R/ p& F6 s; t) ?! X9 `) X- C
該了解一下法律關係1 c9 D8 r7 y5 l6 B- I# \
社區管委會和社區住戶才是委任關係! & E$ O( H0 P  ]9 L3 {1 k/ y+ K- e# A- R
社區管委會是由社區住戶委任去執行社區的事物- G: ]# y8 @/ j; D
所以和物管公司簽訂的契約,當事人是所有社區住戶3 H; Z- i, W+ c: w  @" i
社區住戶當然有權去告物管公司0 q/ \" ^7 A* Y+ D6 h: h& E% j% W4 F
這案件應該理解是否管委會和物管公司簽定無法賠償的合約,導致住戶直接告管委會!
9 A; r6 H$ h# F, C$ {6 q1 N否則一般應該是直接告物管公司% H7 u: B9 R" t& P
前一陣子信義計畫區有個大樓,發生鼠害!
. Q7 l. c/ R; [. H8 s當事人是楊燕(明星),物管公司沒有管理好,導致住戶鼠害,破壞衣櫥衣服,物管公司也有賠償,住戶還要告物管公司...................
  Q+ ?$ L. x* X8 Q5 d% o& P* m: [所以住戶告管委會,要管委會再去求償物管公司...........是一件很奇怪的事! 也麻煩! 照理說:物管公司該為住戶尋求保障,除非案件的管委會推三阻四,或和住戶關係很差........導致住戶告管委會.........  ----這是猜測,應該看判決書才清楚!
) G; ^) v& n% r5 Y; R1 _& r+ ~- d; |# f7 t8 P$ c6 c
一般住戶會告管委會通常是管委會沒有做到善盡管理人的責任!
; ^) X, V  s5 @+ D/ m  ~如燈或社區設備.......壞了沒有修復,導致受傷! ---所以社區為避免責任通常會買保險! 4 T' ~. T2 _; }$ W6 |5 `
或管委會擅自施法,如隨便搬運住戶違規物品,或隨意停卡(因不繳管理費),或不讓住戶使用公設..................& N. a+ S. g, e6 }+ a" \* k
基本上這種疏忽是物管公司的問題,除非明顯的管委會對物管公司的管理督責不當,否則一般住戶應該不是為這種非管委會之責而去控告管委會的! 因為這樣算住戶雙重損失(社區損失不也是住戶損失嗎?)

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發表於 2012-2-24 21:13:11 |只看該作者
一些想法給大家參考
8 i! `5 B* _8 n0 }  s8 j5 t, k6 `& P1 k/ x6 g
1.有關訴訟的對象! Y' v6 i& d( O1 C
依照"公寓大廈管理組織條例"的規定2 n# [3 B" Z" g2 [% `/ o# [
公設部份由"管委會"管理
" g9 q+ V2 Y; c. E9 f( G所以訴訟的對象為"管委會"才適格
# g- k" N4 I& v" B8 U當"管委會"敗訴時9 r* d* w: ~$ d
自然也由"管委會"的財產(管理基金)賠償
4 b: e3 O1 X6 H管理委員並無需連帶負責
, r& Q: Y* _3 N. y5 `4 n: F# J
2 u, n, A1 c6 i" T) O  N! U2.有關"管委會"和"樓管公司"間的關係- I/ }; _% X& j' G3 A2 a# {  q7 V
似為民法上的"委任"關係
2 K6 D2 s2 }- |) O1 n如果"管委會"和"樓管公司"間的委任契約5 T$ k) |9 S: X0 F6 z4 t2 L0 f
就案例情形有明文規定
& C5 j# I& ?& ^* y3 r自然照契約行使6 n0 @4 i+ m5 ^9 ^: W7 J9 {
如果沒有規定3 D; {& h8 X1 u8 B
依民法544條規定
: n% l+ Y0 H. g8 d) N- h( r. C"樓管公司"還是要負損害賠償責任! ^0 q0 Y; L  h( Y
所以就像上面某鄰居所說  L% O- j; }" Y# T4 }
"管委會"在賠償後可以向"樓管公司"求償
5 I. }2 H0 C9 N6 c" O
# O5 y2 B+ O. V( Y; w; b% B3.有關案例中不夠明瞭的部份! W: a) e8 E- {6 K1 j
一般來說/ T3 V9 S1 `, e- R
法院判決"管委會"要賠償
, I0 Y& {  {( W2 H" f: k應該是"樓管公司"在執行職務上有過失
" s. F4 Q& Y$ o6 v- d# m0 F( N' z並且住戶的損失和過失之間有因果關係才行: M- ]5 N) D1 g" H) z, K% X
從案例的敘述來看
1 }; ]( S( {- G! A竊賊騎機車進入後竊取住戶的車輛開出
$ n2 {  V9 N4 {6 N' {如果車道的門有關閉4 ]1 u- `, R. L/ ?% R
竊賊如何進出就有疑問- q* C" V/ b/ n6 h
猜測過失應該在車輛進出時發生* C0 r' M; |) ?% w7 P, s) S+ b
才會有判決中所謂的"因果關係"' G% W7 P9 n/ A" J3 S6 o3 Z- U

) i% \# c: V2 D' H. f1 e4."管委會"的抗辯及再審& T: |( J) i  p
案例的金額不大; F# u! n! H2 ~( ?' ?2 r, [
不能上訴第3審; V1 }% `( [( y9 `8 V9 _5 a8 D
所以已經確定了/ M; U  b% O5 ~7 w  L
再審成功的例子很少* q- l3 v' r/ Z
想翻案幾乎不可能( Q: A2 g: b+ n# ~
而且  N* z7 v# z" X4 _
"管委會"的所謂住戶失竊云云這種抗辯理由- C6 m  e. P7 X/ n) v7 j& D
沒有考慮私人領域及公設的差別- {8 u6 }$ K! o0 |7 Q( Y: l
侵入住戶破壞門鎖此行為會不會"中斷因果關係"5 H$ b( w- h, t' Z. a
成功的機率很小
! f6 `9 o" S+ K: |1 Z: O" E# y4 c1 `  A. w8 M) ]% h9 P
最後
! Q1 N# I, g/ B0 f請各位管理委員莫辭辛勞繼續擔任# u( F# y/ N: ^8 G; p( a
社區不能沒有你們ㄚ
9 i3 T4 N: R! r' o" Z2 |
5 S2 T- |3 b* D- }# b
7 u# g4 W* d0 o3 L! r1 G8 \" s0 [% [" K7 c

4 a* G) |) k4 L1 A& u( Y3 k
索忍尼辛: 我們知道他們在說謊。 他們也知道他們在說謊。 他們也知道我們知道他們在說謊。 我們也知道他們知道我們知道他們在說謊。 但是他們依然在說謊。 ... ...

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發表於 2012-2-24 20:03:57 |只看該作者
桂格 發表於 2012-2-23 14:29
2 k5 T+ ]4 O; s- ^% l其實看不太懂., Y) E, m! F+ U- P. c; C3 ^
是管委會賠還是社區管理費賠.
8 s# q$ q2 Q/ r0 _! i- C8 z5 l管委會不是無給職嗎? 竟然變成要賠錢........那以後誰要當管委 ...
' s8 n/ |+ n# @* j4 {& Y# S9 X% Z
看著看著,腦中有一股想辭退社區委員的想法,管委會既無給薪,且三不五時假日還要開會,一般住戶避之唯恐不及!若因為被告連帶責任而罰款的話,我看我還是儘早辭退比較保險~~~
' {1 U5 P- K  _. K8 K& n靜觀此事3審定讞中!!!!!!!!!!!!!!!!! % f$ Q' h0 r, O3 A8 Z

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KaoAndy 發表於 2012-2-24 12:33 ! c0 o. Q4 w$ `& r/ L& t3 b0 [
那可不一定哦~ 您信不信有管委會跟物業定的合約是不用賠償的?我信,我還真見過 ...
7 n6 L0 G" f: ?, W3 g2 x
這世界上什麼都有.$ q1 W$ H' E3 n+ i

7 D7 T. q- q2 g! V所以, 老哥說的我相信絕對有這種合約的.
$ U3 q  T. A8 a* b% M4 h% j0 L2 ^5 V, m
我猜測一下,應該就是老哥曾經住過的社區吧.?

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nelsonshi 發表於 2012-2-23 13:48 - F$ ~( n$ e/ {: S8 D
這好像沒什麼好大驚小怪的.0 u( g1 _- R. [* j
; t  |; ]; z8 ^) B1 t' p, B* ?6 `
管委會就算是敗訴,還是可以向物管公司求償的. ...
" T% p# v" Q8 a' v9 p8 l0 M
那可不一定哦~ 您信不信有管委會跟物業定的合約是不用賠償的?我信,我還真見過

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發表於 2012-2-24 12:02:23 |只看該作者
停社區內,社區判賠很合理,不知道社區有沒有保這種損失險阿!
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小眼淚 發表於 2012-2-23 16:54
# Q( Z" m' Y' S4 x; t4 o2 {" Z回復 寧靜海 的帖子
, ~+ c* ?# U) o3 W) S- w
. ]$ P! K0 O% ?- j, Z5 {: J$ k個人覺得判決管委會求償應該是正確的...
" @2 s" _# v9 q  x3 z3 N: L
說得好,讚!!% I$ K$ i$ S9 c2 K5 {
依國家賠償法理,因公務員執行公務因故意或過失造成人民傷亡損害時,得向賠償義務機關提起國賠之訴,若法院判決成立,機關負有代位求償之義務,向造成過失的公務員請求賠償) ^6 y* n$ f" \2 ~4 u8 @' k# F
本案住戶向管委會求償是為正道! 至於管委會如何向物管求償還是得循法律途徑的..
江海納百川~所以成其大
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