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[房屋交流] 關於奢侈稅的效應...

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樓主
發表於 2011-5-10 20:50:33 |只看該作者 |新文章置後
初次留言大家好
8 L/ b$ i8 }+ Z9 {7 n, K  I$ N8 v$ B8 U# }& t7 B6 b" P( F' l
學者說奢侈稅的效應會再半年~一年才會慢慢顯現
/ A- m; ?" a* w! P
1 w4 u# \# S& |: q+ f8 J+ H看的我一頭霧水 不知道這番話的邏輯是什麼?' J* d  z8 `2 j" D6 w
# C9 h9 _6 K$ _+ A% S
還是說 奢侈稅效應只會影響到開徵前的逃命潮?還是說對於之後根本沒有影響?$ e4 q2 {: E* g% n( k4 `

4 d) }/ I1 {6 z0 R: U& W" e, @對於學者的說法不是很了解

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沙發
發表於 2011-5-10 21:04:22 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章
& j( q8 x0 L, D' }6 y+ _6 Z9 y3 I, |" r+ k) ^0 g# Y5 v
跟股票一樣,無量就會無價,沒有一定的量能來支撐,價格會往下修,3 {7 H1 |% W* d: W
只是房市需要長一點的時間來反應.

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碩士班

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發表於 2011-5-10 21:05:35 |只看該作者
稅務這東西總是有辦法逃避的7 C! Z! L) h1 r; @
唯一逃不了的只有小老百姓
3 a) k, k) V/ ~0 d3 Z8 D+ i沒見臺灣已經是萬萬稅了,有錢人還是有辦法"避稅"
5 y/ w! _, B# D; Q" j消息總是在一開始出來的時候有用$ k$ U# K( `% [- B  N1 u: I6 V0 u
感覺跟股市一樣,消息一確定影響總是短期的0 J/ l- ?9 W  O
任何東西要漲一定要有它的價值7 S+ D9 w9 l. q6 C
難道有人會去追價他認為沒潛力沒價值的東西嗎; l& p& z" j; Y8 T
所以要看東西到底有沒有投資價值
, X* m' {) j9 F) `, F6 F" J4 k! V只要還有價值,還是擋不了的
% L- Z) ]) ^' e" V/ O) q5 J, A這只是個人小小的意見~
期待主婦聯盟在北大設站 ^_^

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發表於 2011-5-10 21:09:26 |只看該作者
本文章最後由 ufo003jason 於 2011-5-10 21:13 編輯
& y8 }  [7 c3 J9 f4 d) [/ c; |- w6 R+ Z) r- A
以下是我在奇摩看到的新聞. O. f. p6 s& t/ h

$ v. w6 g) N" _貼出來與大家研討
0 t) v6 l2 ~+ s' e, C+ N5 _, K% p& r
還是說少了投機客的炒作 市場會漸漸往合理價格靠攏?6 w1 N7 q/ ~) Y
==============================================================
. x; ~+ t( ]  H& m2 e& N% f9 r2 ~0 t; Q$ ^
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110509/78/2r6u6.html, }4 g1 z" d4 U) n* y) a) c" i2 \( m

- H) G" o. C! v" O3 k8 q記者鄭琪芳/專訪/ i: g) o% v8 F( j7 ?

+ @5 W( g, e0 F1 O4 h  [, q為了平息高房價的民怨,政府推出奢侈稅打房,將於六月一日上路。淡江大學產業經濟系副教授莊孟翰認為,現在打房已錯過最佳時機,房價已經無法回到這一波上漲前的價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的經典台詞,房價「回不去了」。他表示,奢侈稅的效果,實施半年至一年後才會明朗,未來台北市房價頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起;新北市房價應修正二、三成,但起碼要等一、二年,想在新北市購屋的民眾可以再等等;至於大台北以外地區,雖然房價較低,但產業外移導致工作機會愈來愈少,很多人也買不起房子。
6 f5 N+ E" W! K0 I; c' t
9 p' y# E2 @( C9 C$ H記者問:可否談談這幾年來國內房價飆漲的原因?
3 _) q9 j" A* x4 K5 z
4 B. y) T9 c% ~, M% x1 i$ @/ g6 e% p3、4年前就該做 住宅政策沒整合5 C% Y/ l. d0 |% a* ]0 r3 d

! u' M2 ~# n% R; p, w莊孟翰答:這一波房價上漲應該是第四波,從二○○三年下半年開始,也就是SARS結束後,原因有幾個,首先是全球利率很低,偏偏政府又在二○○九年一月二十三日調降遺贈稅,但錢回來後沒有投資機會,轉往炒房、炒股。  _- u4 V& T$ }* x  }

3 h: A. ]1 }4 S) l" w( L7 t& H7 u大約三、四年前,我們就開始對房地產問題提出警告,國內銀行對房地產的放款比率太高,目前房貸餘額五兆多、建築貸款餘額一.三兆、修繕貸款餘額也有幾千億元,加起來約七.一兆元。一般而言,房地產放款占GDP比率不應高於四成,現在已超過四成;占總存款比率大約二成,目前是二十三%;占總放款比率頂多三成,現在已經到三十五%。  Z- a( w0 O$ o! {8 J- t9 H
# D  p# X) O+ k  h7 t8 t
政府應踩煞車,房價問題牽涉賦稅署、金管會、營建署及地政司等單位,但政府沒有整合、缺乏整體住宅政策。結果,有史以來最低的利率、有史以來最多的資金氾濫、有史以來最高的租稅降幅,資金洪流進來快沖垮了,政府還不曉得。
1 R1 C( _" o% R  A
0 _- Y1 @; r, f) B# @問:目前房價偏離多少?合理價位應是多少?
1 q1 I+ a) {% _. K! y  {: u; d
7 w4 J/ H, t( P. a; }  }# B0 ^答:以中位數房價跟中所得相比,美國房價所得比約三至五倍,北市已高達十四.三倍,這還是以聯合徵信中心的銀行鑑價資料計算,並非實際成交價,價格最少差二成,跟預售屋比又差二成,所以至少差了四成,實際房價所得比應該是二十倍。/ d/ s# b7 V# z+ X1 X

3 M! j" A1 ?9 w' g& i, N. h( S9 |北市房價排名全球二十六,這是國際化的結果,有些台商、中資或港資進來,一買就是好幾戶豪宅或整棟商辦,都會區本來就沒有太多供應量,北市好地段有限,內需加外需,房價炒上去,最可憐的是原本居住當地的民眾,附近有房子在賣,他們都買不到,因為漲到每坪一百多萬元,很難買得下手,都被國外或區域外的人買走。
7 [) @" A! F- g: {$ G$ Y" {; a8 ~  @+ C- s2 n5 m6 j
大台北以外地區,雖然房價所得比較低,也沒有用,像宜蘭、花蓮或台東,就算房價所得比只有五倍,如果沒有收入,連租都租不起,有所得才能付貸款,現在很多人連工作機會都沒有。
$ T; C. v* U! T1 H& L$ m* i! G1 x  v7 c  S6 U) {& m* S  }1 A" B
問:奢侈稅預計六月一日上路,政府祭出奢侈稅打房,出手太快或太慢?力道太重或太輕?5 ]& r3 B& J, U/ y8 I
% \  S+ K7 {8 m, l2 s5 f6 O; Q
答:現在才來打房,已經錯過最佳時機。從需求來看,影響房價最基本的是首購需求、其次換屋需求、投資性需求及投機性需求,奢侈稅只打掉投機性需求,還是有投資性需求,只要持有超過二年就打不到,如何期望房價回到首購或換屋需求?
/ L. O3 H( J1 q/ L! E) i9 R
7 }! K& S1 ?( L: E' P/ _即使奢侈稅帶動房價修正,也不可能回到二○○三年下半年開始漲價以前的價位,恐怕也回不到二○○三至今的中間價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的台詞,房價「回不去了」。; u9 d) z2 ~- O. n. \/ O
' v" d$ ~6 f: U$ w: a
政府起碼三、四年前就要開始打房,出手實在太慢了,現在唯一的機會是,如果中國經濟「硬著陸」,全球跟著緊繃,很多資金可能落井下石,台商資金流動也會受影響,台灣房價才有機會拉回。! {- U# x% ]; R" r9 w% }* Y4 X
5 I  A' u& E1 t0 v( d/ J3 p* q
奢侈稅打房的力道,雖然稅負有點重,但只要超過二年就打不到,轉去炒作預售屋也可以,很多盲點跟規避方式,所有奢侈稅未必能夠杜絕投機;而且,就算把投機性需求打下來,投資性需求還是在,房價還是無法回到合理價位,所以還是有民怨,老百姓覺得打房力道不夠,尤其政府選前才出手,民眾當然更加憤怒。% G$ ?' B0 l, B6 q8 {) z

* P" s  q. w0 P& W7 [0 d( W房價問題本來應逐步解決,政府都不解決,現在又遇上利率、物價等問題,就更難解決了;現在有錢人太有錢、窮人則是太窮,將家庭所得二十等分位,最富有五%及最窮五%,貧富差距從六十五倍暴增至七十五倍,貧富懸殊太大,所以民怨很深。3 x' w2 e/ a( P! A5 P1 ^# U
$ Q5 c' i; ~; e7 ^$ S4 E, |0 K
問:奢侈稅上路後,房價將如何修正?能否回到合理價位?
& o+ }2 D2 H, U0 v% p6 G! K. m9 F& {2 O# L
答:可以分成北市、新北市及其他地區,北市十二行政區,今年三月預售屋價格在每坪一百萬元以下,只有文山、內湖、大同及萬華四區,其他區最高價都在一百萬元以上;奢侈稅實際效力,等實施半年至一年才會知道,我認為北市較好地段還是賣方市場,房價不容易修正,頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起。0 p2 Z( A- J4 u
5 j) y- \1 F4 Z' Q) E
至於新北市,有些區域因為捷運加持,加上北市房價太貴,部分投資性需求跑到新北市,導致整個市場都亂掉了,之前開出超高價格,房價修正二、三成是應該的,但也不是全面性修正,新莊、新店喊到每坪七十萬、板橋喊到九十萬,應先修正下來。/ M) U4 A! S9 N6 V
) m( R2 G  b  C; g. v; W- w
目前新北市還有很多預售屋在施工中,等到預售屋大量交屋,房價才有可能下來,因為建商有還款壓力、投資客也有貸款壓力,房價真正打下來起碼要一、二年;不過,三重、板橋、中和、永和及新店等,人口相當密集,房價要大跌不容易,漲價後幾乎就掛在那裡。7 G3 J* [2 U/ V. }( r  M$ ~) n

2 i2 f$ W6 h  M! F  `2 a至於大台北以外地區,房價頂多修正一成至一成半,除了台中七期重劃區、高雄美術館附近,中南部房價幾乎沒什麼漲。* C" g8 i, {1 K3 |. g% {% N

2 Z' ?( m& H. }, c/ {, |問:除了奢侈稅以外,政府打房應有哪些配套措施?6 V3 u+ l5 {* N
0 _1 D1 e& t% u' k" O) i
奢侈稅實際效應 至少半年才浮現$ r( v- w5 s8 q  ?) F9 E- o  m

" T( E7 n" a" [4 v* ~2 H) ?! F, B答:應該要有很多配套,最起碼有錢人的稅要課一點,可以調高公告地價及房屋評定現值,提高地價稅及房屋稅的稅基,讓房屋持有成本提高;房屋交易成本也要提高一點,目前資本利得不課稅,未來應採雙軌制,國內人士可以不課,但境外人士來買房地產,就要課資本利得稅,中資來台炒房就不容易了。) I- q( J+ ?( A3 `1 a$ N9 y6 G

3 @. s* m4 R0 p9 f; v1 K政府也要加強查稅,買賣房產有沒有繳所得稅?有沒有繳贈與稅?該課的都課了,有錢人也不會隨便亂買,只要透過財產總歸戶,這些都可以查得到,但政府以前卻沒有做。. R. S! _  m* B9 u) I3 P1 Z

9 U  J$ @, ?! `$ u其次是整體住宅政策,台灣應建立土地儲備制度,新加坡有七、八成民眾住在組屋(國宅),透過「公積金」制度,上班後五年內可以拿到國宅;最近經建會也要推出現代住宅,畫個餅可以,但應說明興建多少?價格多少?何時推出?
! J& T0 _# b- d
, m2 T  L5 ]7 c8 H6 q' b北市有一些土地可以賣掉,出售土地的錢拿去新北市蓋社會住宅,新北市不是規劃三環三線嗎?將捷運站附近土地留下來蓋社會住宅,捷運的共構宅也不應該賣,可規劃二十坪左右的房屋,廉價租給年輕人當中繼住宅。0 h$ E1 {$ F4 \! u# c  S

. d: c' F# r3 r& y$ P1 _# e另外,都市更新提供容積獎勵,北市大概一.三八倍,可以給一.四八倍,多十%是政府要的,透過容積移轉,變現後專款專用,北市都市更新案一年十幾件,每案最少十億元,一年就有一、二百億,以後可能有五百億、一千億,可用來支援社會住宅。; H5 I3 V# a2 l  o; M
+ Q5 @4 B9 r! P6 t9 `* J- ~/ I
不過,如果外來龐大資金無法阻絕,房價要修正還是不容易,要阻絕真的很難,透過地下經濟,資金往來根本查不到,所以政府應引導資金投入直接投資,還可創造就業機會。
5 E) ~% J( R- d; A* F0 K
1 Q9 M3 O, B3 Y. O5 ^) j! n( t" H很多台商到中國或東南亞投資設廠,商品再走私或回銷回來,把國內的產業打垮了,加上農業、科技技術外流,中國複製技術後再搶台灣的外貿市場,國內就業機會愈來愈少,民眾沒有收入怎麼買得起房子?現在大學畢業生有三、四成找不到工作,有工作也薪資不高,年輕人當然會怨。
2 q, U$ R& e/ Y  {1 d+ m
5 |' `( K/ W2 a1 o' ^資本利得雙軌制 以抑制中資炒房
0 S6 b8 b/ [: v/ M* Z( T  X# [/ t: {# f
問:目前市場觀望氣氛濃厚,何時才是買房的好時機?如何推算合理房價?
  v; W* v$ v/ z: _5 P' C5 k9 O& _/ S" p2 D) D4 S
答:北市房價很難修正,因為資金太多,撐住房價,如果要在北市購屋,有錢就可以考慮;在新北市購屋就不用那麼急,這幾年新北市推案量很大,等到預售屋陸續交屋,屆時投資客要賣、建商餘屋要出售,空屋、餘屋增加,價格才會明顯下修,大概要等一、二年。
. @4 D1 {: t" q4 \5 v% a
) G. O1 |; y1 ^6 q9 o8 J房屋合理價格,本來有好幾種推算方式,例如中古屋可用重置成本推算再折舊、預售屋可用中古屋價格推算,但現在怎麼推算都沒有用,房價原本一坪一百萬元,但如果一百二十萬賣得掉,還會訂一百萬元嗎?以前北市房價一坪六、七十萬,土地成本大概七成左右,現在一坪超過一百萬,土地成本起碼八成,地價問題無法解決,房價也是無解。
6 r; j9 f0 u* G; p9 R# w+ f3 A' j3 M' }: e' u5 v+ y9 f
ECFA預期心理 房價已經難下修
2 M, ~  j4 |4 U  w4 P+ b' t" ]% c% E4 J0 s
現在房市到底是買方或賣方市場,都搞不清楚了,明明要進入買方市場,但資金一進來,又亂掉了,過去經驗已不適用;所以我們開始擔心香港經驗會不會在台灣複製,一九九七年香港回歸後,房地產下來,但二○○三年香港與中國簽訂CEPA後,房地產又上去,台灣跟中國簽了ECFA,未來允許更多中資來台買房地產,加上ECFA引發外來需求的預期心理,房價很難下修。

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發表於 2011-5-10 21:50:11 |只看該作者
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# t1 I2 m2 C. }% F8 {+ ~- [3 h
* Y& X0 D5 e; e* l% [% c應說 會進入整理期.........( m( V& k/ M. n7 l3 l

2 a# A+ y) n4 z不過對於房型 地點 釋出量少 供不應求的 還是會有上漲突飛的可能........3 M' z9 k3 E& `0 X

3 w2 Y) a: U6 T' X* q社區戶數多的.....沒什麼特別的優點..........小套房太多的........6 |. p! W$ T( K

. N( A% U  I5 r就不須太有期待了...........
3 }, o( s6 O5 I- N# \0 W2 z
% u6 {, p, k1 k0 P% f# o以上是個人的解讀...........

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發表於 2011-5-10 22:29:38 |只看該作者
本文章最後由 心怡 於 2011-5-10 22:36 編輯
& c* D/ m9 ]* n, s$ G, s4 C
/ c, w6 D. t) S5 N+ A5 n您好!
/ n0 f! i( V" j5 |! u" G. C1 e: }- j  e7 {
暫且發表一下小女子的淺見8 t% t4 D6 _9 m  T  V$ w3 |4 b

- E3 C5 n' f+ Z" m8 J奢侈稅在剛開始宣布時,我個人覺得只是短時間的影響- z( F5 a# ~. S! m' a. T
所打的只是小型投機客(我指的是用小資金配合銀行貸款玩房子差價的那種)9 L6 W  a7 ?( |# p
真正所謂的投機客,手邊幾乎是現金居多
$ p2 X3 e) F  X
' y! m# J$ W. ]6 K) G+ c- o奢侈稅對投機客而言,"沒關係,我閃不掉,就把稅加在房價上"" I, }- M+ w% R# n( m% @% R' J
最終,倒楣的還是真正要買房子的人
' E. d: w* B$ r. V2 r; I" z8 T% d3 }% ?5 Y  m. h  j( ]) j/ q
以香港為例,在年初也曾實施類似奢侈稅的東東
1 X, x  S" @) Q8 d/ c* @有!房價真的有跌,但1個月後由回到原點....(需要相關簡報者,可PM我喔)
) V8 s# P. X/ o$ l- ~  Z
8 n. i: @/ V3 F$ ]# L個人認為,除非政府有相關的配套措施(包括銀行的配合)& ?0 \; Y( J* W+ [
否則,房價應該還是差不多吧!!
6 e  P: a) W+ b4 |
( S, X$ o( G# y+ y; ~2 @* d--畢竟,會拿那麼多現金來玩房地產的人
6 S% S* c; W9 z早就"上有政策,下有對策"了,誰敢甘冒那麼大的風險呢?
* V' ^% B1 r2 q- X
' @, j0 t$ A; |6 p* W" F  C4 K/ E* b不是嗎?0 W( ?% I# y/ f
6 u/ ~0 n8 z# a3 z9 ]& q7 \
6 ~: u+ w8 y2 t
以上為個人拙見,請各位大大不吝賜教
開始靈修囉!希望大家都好!!!

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對長期投資者或口袋深的" _! V% }0 A* z; @3 s1 q( U
應該就沒影響吧

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跌 不可能啦  漲的比較慢就是了 漲太快了 政府不出來喊一喊  難道要等泡沫化  對投資客而言 奢侈稅灌到房價中不就得了
6 w! E: M  d, F  S3 ]: n+ t8 u現實是有需求就有供輸 現實是建材五金民生用品一直漲 現實是成交量沒有明顯大量萎縮  現實是需要房子的中產階級再不買會更難買到... 老實說這一波景氣回春, 自營(做生意.開店..開工廠,開公司),最先受益..實際上上班族未受其利先受其害(通膨,M型社會)....年收入尚未回到金融風暴前的水準....政府應該要想辦法提升藍領階級的收入與購屋 能力..並興建大量國宅(在必要的地方)平衡供輸...大禹治水之道..是疏通...非圍堵也...打投機好像也順便打到投資了...對中產(藍領)階級助益其實不多...

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發表於 2011-5-11 07:44:28 |只看該作者
房價會修正幾成其實都是大眾心理預期的結果!要下修幾成是市場決定也不是那些專家說了算!動不動就說台北市只會下修x成!新北市應該下修x成才算正常!難道台北市的高房價就是理所當然的合理嗎?

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想買便宜的買不到
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, w! E6 ]" v9 m0 p9 U* n7 W" C  a想賣好價錢的賣不掉
[/b]我是康康  不是板主阿康大大  也不是唱歌的康康[/b]
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