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[房屋交流] 關於奢侈稅的效應...

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發表於 2011-5-10 20:50:33 |只看該作者 |新文章置後
初次留言大家好4 s# K: |- L  \  N
! P- W2 M4 I4 U& G( i
學者說奢侈稅的效應會再半年~一年才會慢慢顯現
0 y# e) u# a5 R( j. M- X- a
  R7 }5 ]7 |) M, a9 v8 t; `' ~看的我一頭霧水 不知道這番話的邏輯是什麼?
! y+ N7 a3 @+ a: ~8 ~* A$ D1 m) s6 }. H1 a! C
還是說 奢侈稅效應只會影響到開徵前的逃命潮?還是說對於之後根本沒有影響?
% n9 n3 B# }. ^( o, F' L8 ?8 y/ W1 l' d  |/ f! [
對於學者的說法不是很了解

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國中生

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發表於 2011-5-10 21:04:22 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章: `# `2 y6 l! @

/ g* U5 X/ w+ R& n7 e, O跟股票一樣,無量就會無價,沒有一定的量能來支撐,價格會往下修,' S9 Y' K) Q! h! r0 |" R
只是房市需要長一點的時間來反應.

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發表於 2011-5-10 21:05:35 |只看該作者
稅務這東西總是有辦法逃避的
" X( c) u+ m2 U! G, }" B2 k, G. J/ K唯一逃不了的只有小老百姓  J4 J/ z2 s: h) s! G- f
沒見臺灣已經是萬萬稅了,有錢人還是有辦法"避稅"
) Y9 O0 \3 `! m/ J' R% b消息總是在一開始出來的時候有用7 a" Q* p& u6 X( d8 V! k5 d0 z. ~/ B
感覺跟股市一樣,消息一確定影響總是短期的
" [: g  {, N- c任何東西要漲一定要有它的價值, U3 N1 Y. W! f+ C3 B; P: @8 {
難道有人會去追價他認為沒潛力沒價值的東西嗎4 O. u* M( J8 T+ j. ?1 G& F
所以要看東西到底有沒有投資價值
9 f+ b: x* x( H  N只要還有價值,還是擋不了的# H8 y# _1 y' o' c* L8 i
這只是個人小小的意見~
期待主婦聯盟在北大設站 ^_^

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發表於 2011-5-10 21:09:26 |只看該作者
本文章最後由 ufo003jason 於 2011-5-10 21:13 編輯
2 @. ]2 l# A" i! b9 W1 |5 B& {, @# G3 o; F9 ~% q
以下是我在奇摩看到的新聞) M  P0 _0 s( \( Q9 W
- l: ~' X/ x* e) S
貼出來與大家研討! B5 B9 V, F3 S1 L# x

& V# \5 |) ?+ D0 u) G2 X7 D. U還是說少了投機客的炒作 市場會漸漸往合理價格靠攏?
1 }, R- U( w# o7 m( o==============================================================, \! T6 c" W4 ?/ T9 f; Z* ^
2 V4 e0 N" h- i* v# m
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110509/78/2r6u6.html
% s4 M9 p; s5 ]
0 \0 t4 g$ U; C6 Q; g記者鄭琪芳/專訪
# L+ s8 E' I" n' l8 u- W6 y
: n% C' |5 N: ]3 _( [, f為了平息高房價的民怨,政府推出奢侈稅打房,將於六月一日上路。淡江大學產業經濟系副教授莊孟翰認為,現在打房已錯過最佳時機,房價已經無法回到這一波上漲前的價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的經典台詞,房價「回不去了」。他表示,奢侈稅的效果,實施半年至一年後才會明朗,未來台北市房價頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起;新北市房價應修正二、三成,但起碼要等一、二年,想在新北市購屋的民眾可以再等等;至於大台北以外地區,雖然房價較低,但產業外移導致工作機會愈來愈少,很多人也買不起房子。
( e7 e1 x( P+ k- j% u$ |# f$ W( t9 O0 A, m  G$ i& ]  r. l) j& \
記者問:可否談談這幾年來國內房價飆漲的原因?
0 d  e! y* r; M% N. m$ v- p, b/ R
' a; p7 x3 y  C. w( j- {3、4年前就該做 住宅政策沒整合
2 ~/ s5 n, x+ ~( S9 J3 G4 n/ |- d- R8 j& e7 F( W) x
莊孟翰答:這一波房價上漲應該是第四波,從二○○三年下半年開始,也就是SARS結束後,原因有幾個,首先是全球利率很低,偏偏政府又在二○○九年一月二十三日調降遺贈稅,但錢回來後沒有投資機會,轉往炒房、炒股。
( K5 f1 C2 q7 x/ l
) [  \1 s: H2 h1 g大約三、四年前,我們就開始對房地產問題提出警告,國內銀行對房地產的放款比率太高,目前房貸餘額五兆多、建築貸款餘額一.三兆、修繕貸款餘額也有幾千億元,加起來約七.一兆元。一般而言,房地產放款占GDP比率不應高於四成,現在已超過四成;占總存款比率大約二成,目前是二十三%;占總放款比率頂多三成,現在已經到三十五%。
  l% j! @; m- W: M, I0 j4 Y! u6 T. H( t3 E" G
政府應踩煞車,房價問題牽涉賦稅署、金管會、營建署及地政司等單位,但政府沒有整合、缺乏整體住宅政策。結果,有史以來最低的利率、有史以來最多的資金氾濫、有史以來最高的租稅降幅,資金洪流進來快沖垮了,政府還不曉得。
! I; {/ R1 s$ G$ ]+ [* e( k! z, B% r* ]/ J" b( h' N) W
問:目前房價偏離多少?合理價位應是多少?
3 e/ ~6 x0 A: E5 F/ |( q+ O' p3 N: e* u+ b
答:以中位數房價跟中所得相比,美國房價所得比約三至五倍,北市已高達十四.三倍,這還是以聯合徵信中心的銀行鑑價資料計算,並非實際成交價,價格最少差二成,跟預售屋比又差二成,所以至少差了四成,實際房價所得比應該是二十倍。3 w* x/ ^. }8 j; M
* G" W( Y, D4 b. @- |- Y% Y
北市房價排名全球二十六,這是國際化的結果,有些台商、中資或港資進來,一買就是好幾戶豪宅或整棟商辦,都會區本來就沒有太多供應量,北市好地段有限,內需加外需,房價炒上去,最可憐的是原本居住當地的民眾,附近有房子在賣,他們都買不到,因為漲到每坪一百多萬元,很難買得下手,都被國外或區域外的人買走。
7 u/ _( T" o5 N2 P. N9 U4 }& z- D% f9 [3 K" S
大台北以外地區,雖然房價所得比較低,也沒有用,像宜蘭、花蓮或台東,就算房價所得比只有五倍,如果沒有收入,連租都租不起,有所得才能付貸款,現在很多人連工作機會都沒有。
, Y/ T% `! J6 Y' E6 p6 W# t2 E6 ~2 S2 q8 t' Z% ?  g
問:奢侈稅預計六月一日上路,政府祭出奢侈稅打房,出手太快或太慢?力道太重或太輕?0 B/ s1 o2 G- I8 {' r# `1 }3 f9 r5 q
: H' F/ o* p% F$ ^1 M# \" R0 \
答:現在才來打房,已經錯過最佳時機。從需求來看,影響房價最基本的是首購需求、其次換屋需求、投資性需求及投機性需求,奢侈稅只打掉投機性需求,還是有投資性需求,只要持有超過二年就打不到,如何期望房價回到首購或換屋需求?0 e; g% C. E# \0 y* s8 o

0 q. k2 k4 Y6 ?2 I) u: `7 w" _, ^即使奢侈稅帶動房價修正,也不可能回到二○○三年下半年開始漲價以前的價位,恐怕也回不到二○○三至今的中間價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的台詞,房價「回不去了」。; J6 x& X& ?$ o, L' f6 e& a
& p3 r1 X0 l5 \) R
政府起碼三、四年前就要開始打房,出手實在太慢了,現在唯一的機會是,如果中國經濟「硬著陸」,全球跟著緊繃,很多資金可能落井下石,台商資金流動也會受影響,台灣房價才有機會拉回。. i# C5 m3 D9 P; r
1 O6 {5 |; [+ {% J" X8 o5 C
奢侈稅打房的力道,雖然稅負有點重,但只要超過二年就打不到,轉去炒作預售屋也可以,很多盲點跟規避方式,所有奢侈稅未必能夠杜絕投機;而且,就算把投機性需求打下來,投資性需求還是在,房價還是無法回到合理價位,所以還是有民怨,老百姓覺得打房力道不夠,尤其政府選前才出手,民眾當然更加憤怒。
$ G8 M4 ]' Q5 U& b  C* E* ~2 `
4 Q  y8 m( {6 j: o! ]房價問題本來應逐步解決,政府都不解決,現在又遇上利率、物價等問題,就更難解決了;現在有錢人太有錢、窮人則是太窮,將家庭所得二十等分位,最富有五%及最窮五%,貧富差距從六十五倍暴增至七十五倍,貧富懸殊太大,所以民怨很深。
' Q2 I: W: r) f  z9 J- H6 m6 i# o! u6 x  o# ^
問:奢侈稅上路後,房價將如何修正?能否回到合理價位?) A. H2 o! m- ]& Z, X

& A$ K, n. P0 N. ~5 J2 q答:可以分成北市、新北市及其他地區,北市十二行政區,今年三月預售屋價格在每坪一百萬元以下,只有文山、內湖、大同及萬華四區,其他區最高價都在一百萬元以上;奢侈稅實際效力,等實施半年至一年才會知道,我認為北市較好地段還是賣方市場,房價不容易修正,頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起。
3 F& N; U$ h' @3 j) t
9 P% F  ^+ p* P+ r至於新北市,有些區域因為捷運加持,加上北市房價太貴,部分投資性需求跑到新北市,導致整個市場都亂掉了,之前開出超高價格,房價修正二、三成是應該的,但也不是全面性修正,新莊、新店喊到每坪七十萬、板橋喊到九十萬,應先修正下來。- ^- s, d5 R& Y3 V) f

3 Y  E3 _$ i' F: E% y2 L2 G目前新北市還有很多預售屋在施工中,等到預售屋大量交屋,房價才有可能下來,因為建商有還款壓力、投資客也有貸款壓力,房價真正打下來起碼要一、二年;不過,三重、板橋、中和、永和及新店等,人口相當密集,房價要大跌不容易,漲價後幾乎就掛在那裡。. T7 l+ v) ]) `2 O0 E3 A
8 J) M0 }9 r: |7 j
至於大台北以外地區,房價頂多修正一成至一成半,除了台中七期重劃區、高雄美術館附近,中南部房價幾乎沒什麼漲。/ ?* e" o0 i5 X5 }- C5 z; O

" V5 J7 t# J; k4 {% p  A問:除了奢侈稅以外,政府打房應有哪些配套措施?
: j+ {% ]' a$ m* N0 o6 Y0 `9 Y4 ?$ @% r
奢侈稅實際效應 至少半年才浮現4 t# B  m9 s! `$ W2 E
5 J9 O7 ~5 z. O4 L; O. {
答:應該要有很多配套,最起碼有錢人的稅要課一點,可以調高公告地價及房屋評定現值,提高地價稅及房屋稅的稅基,讓房屋持有成本提高;房屋交易成本也要提高一點,目前資本利得不課稅,未來應採雙軌制,國內人士可以不課,但境外人士來買房地產,就要課資本利得稅,中資來台炒房就不容易了。
" [7 \0 G+ z. k
9 E8 A/ V" e  w, j' s政府也要加強查稅,買賣房產有沒有繳所得稅?有沒有繳贈與稅?該課的都課了,有錢人也不會隨便亂買,只要透過財產總歸戶,這些都可以查得到,但政府以前卻沒有做。
' f: V" x4 X4 `3 d, a% S3 F2 Q, T$ T( |" I  y/ [& c9 E3 E
其次是整體住宅政策,台灣應建立土地儲備制度,新加坡有七、八成民眾住在組屋(國宅),透過「公積金」制度,上班後五年內可以拿到國宅;最近經建會也要推出現代住宅,畫個餅可以,但應說明興建多少?價格多少?何時推出?+ ~, p* u( |% w# A6 _7 O( f& U" u

2 a9 ^2 @9 w1 w北市有一些土地可以賣掉,出售土地的錢拿去新北市蓋社會住宅,新北市不是規劃三環三線嗎?將捷運站附近土地留下來蓋社會住宅,捷運的共構宅也不應該賣,可規劃二十坪左右的房屋,廉價租給年輕人當中繼住宅。
: c, [7 i4 d1 A& C" z
, r. P) M4 R# B. }' Y3 Z& i" E另外,都市更新提供容積獎勵,北市大概一.三八倍,可以給一.四八倍,多十%是政府要的,透過容積移轉,變現後專款專用,北市都市更新案一年十幾件,每案最少十億元,一年就有一、二百億,以後可能有五百億、一千億,可用來支援社會住宅。
  G% f, a7 X9 G) E6 s+ W/ T% k9 h0 M3 v1 ^9 ~& ~6 E( {  D' G
不過,如果外來龐大資金無法阻絕,房價要修正還是不容易,要阻絕真的很難,透過地下經濟,資金往來根本查不到,所以政府應引導資金投入直接投資,還可創造就業機會。. |2 f! z+ S' Q: o( }; R- J
) Y& u6 Y* z9 B0 O+ h9 n9 P
很多台商到中國或東南亞投資設廠,商品再走私或回銷回來,把國內的產業打垮了,加上農業、科技技術外流,中國複製技術後再搶台灣的外貿市場,國內就業機會愈來愈少,民眾沒有收入怎麼買得起房子?現在大學畢業生有三、四成找不到工作,有工作也薪資不高,年輕人當然會怨。
3 z0 e: X& L1 }9 @) I8 I" Y  e9 G' |0 H% t  e  S. ^
資本利得雙軌制 以抑制中資炒房
2 }: j: V- m7 j6 I
2 T) d* g: Z$ q- Y3 G5 Z問:目前市場觀望氣氛濃厚,何時才是買房的好時機?如何推算合理房價?
7 @! f6 C& u) I4 S! t& V  q" }2 b  c9 Y; K
答:北市房價很難修正,因為資金太多,撐住房價,如果要在北市購屋,有錢就可以考慮;在新北市購屋就不用那麼急,這幾年新北市推案量很大,等到預售屋陸續交屋,屆時投資客要賣、建商餘屋要出售,空屋、餘屋增加,價格才會明顯下修,大概要等一、二年。
- K' D% ^7 b' ~; i1 O$ r! o1 P. H% ]1 {9 Y( ~& U
房屋合理價格,本來有好幾種推算方式,例如中古屋可用重置成本推算再折舊、預售屋可用中古屋價格推算,但現在怎麼推算都沒有用,房價原本一坪一百萬元,但如果一百二十萬賣得掉,還會訂一百萬元嗎?以前北市房價一坪六、七十萬,土地成本大概七成左右,現在一坪超過一百萬,土地成本起碼八成,地價問題無法解決,房價也是無解。; v' M5 s# O4 {  H5 G7 v4 o* H7 d
0 U1 p- r5 @/ H7 k- w1 L3 |
ECFA預期心理 房價已經難下修
% y. F- R7 y8 y( h- t3 [8 Y, K1 [2 b8 t* C# A( Z9 B
現在房市到底是買方或賣方市場,都搞不清楚了,明明要進入買方市場,但資金一進來,又亂掉了,過去經驗已不適用;所以我們開始擔心香港經驗會不會在台灣複製,一九九七年香港回歸後,房地產下來,但二○○三年香港與中國簽訂CEPA後,房地產又上去,台灣跟中國簽了ECFA,未來允許更多中資來台買房地產,加上ECFA引發外來需求的預期心理,房價很難下修。

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發表於 2011-5-10 21:50:11 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章( f$ q# G4 j- }  |8 T# m

( G3 x$ q+ M1 u: F( m  [應說 會進入整理期.........$ X' U) q- A, Y' P% S
0 `% @9 z9 i! H
不過對於房型 地點 釋出量少 供不應求的 還是會有上漲突飛的可能........$ m( S" d4 w) _. p. x! v

. G3 |6 w, {! k, @社區戶數多的.....沒什麼特別的優點..........小套房太多的........0 k, a2 {" A$ n) O1 `$ i8 W: o. T/ f

+ Z- O% H0 ~7 M& m就不須太有期待了..........." f/ N7 w3 A# ~, W) w# W6 A

. J! Q: g  Z, K0 z3 r+ e4 X8 s1 c以上是個人的解讀...........

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發表於 2011-5-10 22:29:38 |只看該作者
本文章最後由 心怡 於 2011-5-10 22:36 編輯 ) o, K" V+ x4 Z+ a; B# `2 p

9 R1 L2 ?1 a- J% l' R1 u您好!
/ J$ d7 @) t5 s- m. v9 w* p+ k) m* `' H' M: j
暫且發表一下小女子的淺見
& M) b6 ~, p/ G! ^- o
5 h/ r, s/ i1 E' R) m5 ~8 ~8 ~奢侈稅在剛開始宣布時,我個人覺得只是短時間的影響
( {6 c: N$ H, \" H  q所打的只是小型投機客(我指的是用小資金配合銀行貸款玩房子差價的那種)" Y* r- J3 p- Z) l2 N- o8 O
真正所謂的投機客,手邊幾乎是現金居多' B4 d& w) P4 j0 X  u3 x* M
- J3 n9 ~$ ^) c
奢侈稅對投機客而言,"沒關係,我閃不掉,就把稅加在房價上"
( R2 @& w" u/ N/ U% f8 ]. q% Z最終,倒楣的還是真正要買房子的人' c: {/ I# g6 B0 V- S! i: f8 J9 g' v
6 |3 N; P  G# A) C$ L
以香港為例,在年初也曾實施類似奢侈稅的東東0 u* ^0 A7 _% u( \
有!房價真的有跌,但1個月後由回到原點....(需要相關簡報者,可PM我喔)
# l. s: o' \$ x0 w' H/ b" B7 l. b2 [
. i  X! G1 k2 A個人認為,除非政府有相關的配套措施(包括銀行的配合)/ _* R3 ?7 [( w# w- S1 S, c
否則,房價應該還是差不多吧!!
9 H+ @0 R" r4 H9 J. e. U( U; ?; `9 K" s& L
--畢竟,會拿那麼多現金來玩房地產的人
2 C4 j5 ]- ]3 R& F. }早就"上有政策,下有對策"了,誰敢甘冒那麼大的風險呢?
8 J% J8 _% f5 Z8 P" q
# ]9 E4 b3 K0 K3 `! x2 ?5 W' o不是嗎?
4 d+ E+ K# K6 u& D
5 W; o$ g5 E* t9 n6 g4 w- k; a+ I9 E7 U  p
/ W; h2 J8 w+ Q: t以上為個人拙見,請各位大大不吝賜教
開始靈修囉!希望大家都好!!!

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發表於 2011-5-10 22:40:12 |只看該作者
對長期投資者或口袋深的
2 v# y/ L3 |, @7 z6 F應該就沒影響吧

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跌 不可能啦  漲的比較慢就是了 漲太快了 政府不出來喊一喊  難道要等泡沫化  對投資客而言 奢侈稅灌到房價中不就得了 . c* e3 ]* T: ~& M, u# o2 Z$ u" l
現實是有需求就有供輸 現實是建材五金民生用品一直漲 現實是成交量沒有明顯大量萎縮  現實是需要房子的中產階級再不買會更難買到... 老實說這一波景氣回春, 自營(做生意.開店..開工廠,開公司),最先受益..實際上上班族未受其利先受其害(通膨,M型社會)....年收入尚未回到金融風暴前的水準....政府應該要想辦法提升藍領階級的收入與購屋 能力..並興建大量國宅(在必要的地方)平衡供輸...大禹治水之道..是疏通...非圍堵也...打投機好像也順便打到投資了...對中產(藍領)階級助益其實不多...

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發表於 2011-5-11 07:44:28 |只看該作者
房價會修正幾成其實都是大眾心理預期的結果!要下修幾成是市場決定也不是那些專家說了算!動不動就說台北市只會下修x成!新北市應該下修x成才算正常!難道台北市的高房價就是理所當然的合理嗎?

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發表於 2011-5-11 07:59:38 |只看該作者
想買便宜的買不到
1 k# L7 r. d7 W) w$ X4 i$ \4 Y( n: A" R! |# O! f- f
想賣好價錢的賣不掉
[/b]我是康康  不是板主阿康大大  也不是唱歌的康康[/b]
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