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[房屋交流] 關於奢侈稅的效應...

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發表於 2011-5-10 20:50:33 |只看該作者 |新文章置後
初次留言大家好8 A; R5 M& u) u5 m) j
# h% q9 F2 o0 E/ ?, G+ X
學者說奢侈稅的效應會再半年~一年才會慢慢顯現
1 ^2 {8 c5 {, k6 H3 j5 F0 B) m% l
2 Q' y% m9 S5 o& p看的我一頭霧水 不知道這番話的邏輯是什麼?& O# F- _! {0 r0 N) H' |3 }, T
6 O, `* a7 A2 U! }1 h
還是說 奢侈稅效應只會影響到開徵前的逃命潮?還是說對於之後根本沒有影響?
1 o% v+ @- l( _! v; e  B7 T0 u) E7 H' r: |6 f3 {4 R" l0 t* y
對於學者的說法不是很了解

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發表於 2011-5-10 21:04:22 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章
% z- M8 T+ @" _- ?. g
5 K, A( s0 H6 I& d- A% q: Y, [跟股票一樣,無量就會無價,沒有一定的量能來支撐,價格會往下修,
# z: ^' H# u/ A9 p2 L. [% o+ \只是房市需要長一點的時間來反應.

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發表於 2011-5-10 21:05:35 |只看該作者
稅務這東西總是有辦法逃避的' t5 V7 U5 C* f- F7 }; K
唯一逃不了的只有小老百姓. d* }2 q, ~3 ?  f/ e$ }' T7 k8 Q! |
沒見臺灣已經是萬萬稅了,有錢人還是有辦法"避稅"8 x9 a2 d1 o/ }. C/ b& x
消息總是在一開始出來的時候有用
- c2 {# P* j  G( F/ y# L感覺跟股市一樣,消息一確定影響總是短期的* }6 |# i+ \  b% {
任何東西要漲一定要有它的價值8 A& R& [2 ?  a/ \, @1 E5 S. R
難道有人會去追價他認為沒潛力沒價值的東西嗎9 T9 P: v3 C5 F& V9 b: O5 V$ }
所以要看東西到底有沒有投資價值/ v  h. C% K  d6 o2 i7 w- @- L
只要還有價值,還是擋不了的! l) l9 s2 Y: |$ _* }
這只是個人小小的意見~
期待主婦聯盟在北大設站 ^_^

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發表於 2011-5-10 21:09:26 |只看該作者
本文章最後由 ufo003jason 於 2011-5-10 21:13 編輯
" z( C+ D/ F' e; i$ Y' V' y  \2 h5 _
以下是我在奇摩看到的新聞
4 S. p6 t6 v- g6 C: C. Z/ X1 u9 n/ E; q; J1 S$ p  I2 t' K
貼出來與大家研討' ~- Z4 O( B) L0 Y

" o2 v' d$ y; s& L; l" z3 v還是說少了投機客的炒作 市場會漸漸往合理價格靠攏?5 s% }) r! `6 T4 X# d
==============================================================
/ w/ N3 v  H6 G# q7 g7 y' q8 S4 e" Q! _
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110509/78/2r6u6.html( A: S5 U! T  F

  Q8 B6 P) `/ \4 z3 d# j3 s/ J記者鄭琪芳/專訪
& D" O% z0 N$ v$ h) ~  G: M8 q2 ^: c3 X0 {& c
為了平息高房價的民怨,政府推出奢侈稅打房,將於六月一日上路。淡江大學產業經濟系副教授莊孟翰認為,現在打房已錯過最佳時機,房價已經無法回到這一波上漲前的價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的經典台詞,房價「回不去了」。他表示,奢侈稅的效果,實施半年至一年後才會明朗,未來台北市房價頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起;新北市房價應修正二、三成,但起碼要等一、二年,想在新北市購屋的民眾可以再等等;至於大台北以外地區,雖然房價較低,但產業外移導致工作機會愈來愈少,很多人也買不起房子。
- b) t* d5 R4 b7 ~4 n5 a6 U+ `* n# e2 A6 U! N( y6 w
記者問:可否談談這幾年來國內房價飆漲的原因?
2 B% a* k! M3 @( u; w0 C4 j0 \# T$ J  `
3、4年前就該做 住宅政策沒整合
! g' h$ r, ]1 m% l8 {, `! v" _* j* X! g
莊孟翰答:這一波房價上漲應該是第四波,從二○○三年下半年開始,也就是SARS結束後,原因有幾個,首先是全球利率很低,偏偏政府又在二○○九年一月二十三日調降遺贈稅,但錢回來後沒有投資機會,轉往炒房、炒股。: Q: m) k7 U  G  Y5 m

5 g3 Z- }( y; V7 d6 e大約三、四年前,我們就開始對房地產問題提出警告,國內銀行對房地產的放款比率太高,目前房貸餘額五兆多、建築貸款餘額一.三兆、修繕貸款餘額也有幾千億元,加起來約七.一兆元。一般而言,房地產放款占GDP比率不應高於四成,現在已超過四成;占總存款比率大約二成,目前是二十三%;占總放款比率頂多三成,現在已經到三十五%。. {' }" M3 P' l

$ `  @4 g6 V- Y8 P, q政府應踩煞車,房價問題牽涉賦稅署、金管會、營建署及地政司等單位,但政府沒有整合、缺乏整體住宅政策。結果,有史以來最低的利率、有史以來最多的資金氾濫、有史以來最高的租稅降幅,資金洪流進來快沖垮了,政府還不曉得。$ ~, H  Q' f& d- T+ k

' i7 Y2 o; Q& Y問:目前房價偏離多少?合理價位應是多少?( a7 w( O' z, `( Y

  @2 {* ~; ]/ Y; ]& W8 v) a. H答:以中位數房價跟中所得相比,美國房價所得比約三至五倍,北市已高達十四.三倍,這還是以聯合徵信中心的銀行鑑價資料計算,並非實際成交價,價格最少差二成,跟預售屋比又差二成,所以至少差了四成,實際房價所得比應該是二十倍。. Y; |- V0 y3 }  }2 K: f/ U

) d: [$ v- d( Y$ [; |) }北市房價排名全球二十六,這是國際化的結果,有些台商、中資或港資進來,一買就是好幾戶豪宅或整棟商辦,都會區本來就沒有太多供應量,北市好地段有限,內需加外需,房價炒上去,最可憐的是原本居住當地的民眾,附近有房子在賣,他們都買不到,因為漲到每坪一百多萬元,很難買得下手,都被國外或區域外的人買走。
2 N$ t/ N! f0 s) s5 Z
2 y" n' r/ X# y1 o% O" W大台北以外地區,雖然房價所得比較低,也沒有用,像宜蘭、花蓮或台東,就算房價所得比只有五倍,如果沒有收入,連租都租不起,有所得才能付貸款,現在很多人連工作機會都沒有。. s; |- R% B; U$ t; m

/ a, R: Z, [2 p. h  M問:奢侈稅預計六月一日上路,政府祭出奢侈稅打房,出手太快或太慢?力道太重或太輕?* z3 t& {0 c5 J( |0 ?7 f0 I
+ e- B  K. V0 T0 q  o+ P
答:現在才來打房,已經錯過最佳時機。從需求來看,影響房價最基本的是首購需求、其次換屋需求、投資性需求及投機性需求,奢侈稅只打掉投機性需求,還是有投資性需求,只要持有超過二年就打不到,如何期望房價回到首購或換屋需求?
9 ~: y" l0 J, E6 v* |- i5 D, W! G. r* g5 q/ J7 r9 x) w. g
即使奢侈稅帶動房價修正,也不可能回到二○○三年下半年開始漲價以前的價位,恐怕也回不到二○○三至今的中間價位,套句熱門電視劇「犀利人妻」的台詞,房價「回不去了」。3 J  m, B- E+ N0 \6 g2 j

5 L% O! ?/ g; C. T+ P& q政府起碼三、四年前就要開始打房,出手實在太慢了,現在唯一的機會是,如果中國經濟「硬著陸」,全球跟著緊繃,很多資金可能落井下石,台商資金流動也會受影響,台灣房價才有機會拉回。
/ B6 B0 M6 J* B) P! T9 X7 O1 P# d( {* X  x* U
奢侈稅打房的力道,雖然稅負有點重,但只要超過二年就打不到,轉去炒作預售屋也可以,很多盲點跟規避方式,所有奢侈稅未必能夠杜絕投機;而且,就算把投機性需求打下來,投資性需求還是在,房價還是無法回到合理價位,所以還是有民怨,老百姓覺得打房力道不夠,尤其政府選前才出手,民眾當然更加憤怒。# m# N9 S& G. a# ?

. C* V" y2 o( @# B, M房價問題本來應逐步解決,政府都不解決,現在又遇上利率、物價等問題,就更難解決了;現在有錢人太有錢、窮人則是太窮,將家庭所得二十等分位,最富有五%及最窮五%,貧富差距從六十五倍暴增至七十五倍,貧富懸殊太大,所以民怨很深。
, f  E; o+ k2 F9 @4 M* o& Z
# J3 c0 I7 M5 F- T5 H8 F; b+ o問:奢侈稅上路後,房價將如何修正?能否回到合理價位?
. ~: t" T, j! C9 d0 k" |2 e: x  V1 i' T9 R; H- s2 u( s
答:可以分成北市、新北市及其他地區,北市十二行政區,今年三月預售屋價格在每坪一百萬元以下,只有文山、內湖、大同及萬華四區,其他區最高價都在一百萬元以上;奢侈稅實際效力,等實施半年至一年才會知道,我認為北市較好地段還是賣方市場,房價不容易修正,頂多修正十至十五%,一般民眾還是買不起。
2 s# |- z: J( S9 x& D  `; v& l, t3 P: F  _2 h
至於新北市,有些區域因為捷運加持,加上北市房價太貴,部分投資性需求跑到新北市,導致整個市場都亂掉了,之前開出超高價格,房價修正二、三成是應該的,但也不是全面性修正,新莊、新店喊到每坪七十萬、板橋喊到九十萬,應先修正下來。$ m! G! T! C1 X, T
( F. i5 P. F1 _: i% ~  e# D  {
目前新北市還有很多預售屋在施工中,等到預售屋大量交屋,房價才有可能下來,因為建商有還款壓力、投資客也有貸款壓力,房價真正打下來起碼要一、二年;不過,三重、板橋、中和、永和及新店等,人口相當密集,房價要大跌不容易,漲價後幾乎就掛在那裡。
- }& M6 o+ O. N8 C) I$ L1 F) ^# ~3 I# X! k6 d$ F+ B
至於大台北以外地區,房價頂多修正一成至一成半,除了台中七期重劃區、高雄美術館附近,中南部房價幾乎沒什麼漲。
' C& @$ G1 N) R4 d) Y9 E5 C5 I7 z" _  G5 p' l
問:除了奢侈稅以外,政府打房應有哪些配套措施?. O7 o* A2 Y7 l+ U4 o
% R- M+ y* R" x+ ~) N% t9 I
奢侈稅實際效應 至少半年才浮現
9 g3 N! n$ P: f" l' j7 H* y, l5 R2 d
答:應該要有很多配套,最起碼有錢人的稅要課一點,可以調高公告地價及房屋評定現值,提高地價稅及房屋稅的稅基,讓房屋持有成本提高;房屋交易成本也要提高一點,目前資本利得不課稅,未來應採雙軌制,國內人士可以不課,但境外人士來買房地產,就要課資本利得稅,中資來台炒房就不容易了。/ r& {) ]/ y8 v& b

; v7 v% \0 O) e4 M! l; e政府也要加強查稅,買賣房產有沒有繳所得稅?有沒有繳贈與稅?該課的都課了,有錢人也不會隨便亂買,只要透過財產總歸戶,這些都可以查得到,但政府以前卻沒有做。8 C3 m  _( S8 X7 Q4 T: Z: f/ ]
' N* G0 o2 i9 ~) R) V; D
其次是整體住宅政策,台灣應建立土地儲備制度,新加坡有七、八成民眾住在組屋(國宅),透過「公積金」制度,上班後五年內可以拿到國宅;最近經建會也要推出現代住宅,畫個餅可以,但應說明興建多少?價格多少?何時推出?
9 @1 q( W$ V7 e+ i8 B9 p, U' m
9 |1 ]- d9 S4 G/ {, ]北市有一些土地可以賣掉,出售土地的錢拿去新北市蓋社會住宅,新北市不是規劃三環三線嗎?將捷運站附近土地留下來蓋社會住宅,捷運的共構宅也不應該賣,可規劃二十坪左右的房屋,廉價租給年輕人當中繼住宅。; I5 y5 S6 `/ l
( s; S" m7 v9 j2 z: C  M
另外,都市更新提供容積獎勵,北市大概一.三八倍,可以給一.四八倍,多十%是政府要的,透過容積移轉,變現後專款專用,北市都市更新案一年十幾件,每案最少十億元,一年就有一、二百億,以後可能有五百億、一千億,可用來支援社會住宅。+ v1 m+ [6 i" ~, m' r8 R
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不過,如果外來龐大資金無法阻絕,房價要修正還是不容易,要阻絕真的很難,透過地下經濟,資金往來根本查不到,所以政府應引導資金投入直接投資,還可創造就業機會。# E/ p- t- m9 ^, [

& i1 k% c# m/ o3 Z4 o1 X  `3 B8 i很多台商到中國或東南亞投資設廠,商品再走私或回銷回來,把國內的產業打垮了,加上農業、科技技術外流,中國複製技術後再搶台灣的外貿市場,國內就業機會愈來愈少,民眾沒有收入怎麼買得起房子?現在大學畢業生有三、四成找不到工作,有工作也薪資不高,年輕人當然會怨。
* w# ^8 W, c9 C! Q3 W# u+ Y7 i
  M8 N% h: W1 I$ M5 j3 C3 ]2 w! N, \資本利得雙軌制 以抑制中資炒房
( A! C( d0 i4 o  i+ p1 g9 a) U3 l3 {" @) H% W+ E
問:目前市場觀望氣氛濃厚,何時才是買房的好時機?如何推算合理房價?' c' B/ s/ ?9 N9 c; p

6 @) n/ f1 Q  n7 }( p2 a! a! y! h答:北市房價很難修正,因為資金太多,撐住房價,如果要在北市購屋,有錢就可以考慮;在新北市購屋就不用那麼急,這幾年新北市推案量很大,等到預售屋陸續交屋,屆時投資客要賣、建商餘屋要出售,空屋、餘屋增加,價格才會明顯下修,大概要等一、二年。
7 @+ P9 L* z1 P; I* v, i  p2 U
" b. ^; b( [2 S3 ^房屋合理價格,本來有好幾種推算方式,例如中古屋可用重置成本推算再折舊、預售屋可用中古屋價格推算,但現在怎麼推算都沒有用,房價原本一坪一百萬元,但如果一百二十萬賣得掉,還會訂一百萬元嗎?以前北市房價一坪六、七十萬,土地成本大概七成左右,現在一坪超過一百萬,土地成本起碼八成,地價問題無法解決,房價也是無解。5 H$ F( g/ G/ u7 m) h
& h* S' c: t6 H6 T
ECFA預期心理 房價已經難下修
6 v) u8 k1 ?" G9 ^( I  X& x! v$ s+ S: l& c% N3 y9 Y
現在房市到底是買方或賣方市場,都搞不清楚了,明明要進入買方市場,但資金一進來,又亂掉了,過去經驗已不適用;所以我們開始擔心香港經驗會不會在台灣複製,一九九七年香港回歸後,房地產下來,但二○○三年香港與中國簽訂CEPA後,房地產又上去,台灣跟中國簽了ECFA,未來允許更多中資來台買房地產,加上ECFA引發外來需求的預期心理,房價很難下修。

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發表於 2011-5-10 21:50:11 |只看該作者
回覆 ufo003jason 的文章- a8 E! F8 v2 m: i* \
' u: V, m- h2 U
應說 會進入整理期.........3 t" c6 j' B  x* ~8 X
  d& Z2 Z! P$ ]3 r2 Y+ L9 b% ~
不過對於房型 地點 釋出量少 供不應求的 還是會有上漲突飛的可能........
+ Q% x$ O: a9 P! L  G0 n, a, A- n" C- ^2 [' @9 _: [0 @/ e
社區戶數多的.....沒什麼特別的優點..........小套房太多的........
3 I* \3 e4 G8 |6 R  M
9 A7 |; i7 b  W$ T$ ?就不須太有期待了...........
3 A0 e- G+ u% p5 i
0 s+ g! H1 ?: J- N* y以上是個人的解讀...........

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發表於 2011-5-10 22:29:38 |只看該作者
本文章最後由 心怡 於 2011-5-10 22:36 編輯
2 t$ F' L2 a9 |. _6 G: |
) Y( M5 \6 ^2 A( |+ V您好!
9 D% [2 M+ `- [6 n/ w4 V: Q  N  G/ J' G7 p+ Z8 i
暫且發表一下小女子的淺見+ N( \1 W5 a" J
9 @, @  |& M6 C' D8 i  x( z6 V
奢侈稅在剛開始宣布時,我個人覺得只是短時間的影響
! h* _- ]9 H3 }- o. F0 ?2 w所打的只是小型投機客(我指的是用小資金配合銀行貸款玩房子差價的那種)2 Z) @% F: @; h( v6 p- ~
真正所謂的投機客,手邊幾乎是現金居多
0 {" V0 Z7 E- w' J! }0 L5 Z+ X7 E1 r0 H4 z8 Z+ t
奢侈稅對投機客而言,"沒關係,我閃不掉,就把稅加在房價上"1 \' L1 H) w, ?3 P4 \1 L, \  R7 y: n
最終,倒楣的還是真正要買房子的人- T+ w$ t5 {8 k& h
% V2 M6 c7 N; @
以香港為例,在年初也曾實施類似奢侈稅的東東
. u5 J! Q' H! F& p. l有!房價真的有跌,但1個月後由回到原點....(需要相關簡報者,可PM我喔)
0 o, N" a' b6 }' H9 l( }/ v
* ~2 a$ C; N& }$ L& ^% s個人認為,除非政府有相關的配套措施(包括銀行的配合)
* }2 s/ U1 R* ^( L1 ]0 P$ b4 @) n! d否則,房價應該還是差不多吧!!4 x9 q3 f" x) y. n
' k5 p4 `# u6 e  Z  K0 x6 }
--畢竟,會拿那麼多現金來玩房地產的人! u0 O2 m, N" N: P& f; y& w
早就"上有政策,下有對策"了,誰敢甘冒那麼大的風險呢?1 Z7 c/ m; x3 q& {( c9 \

5 H2 j- C' D% d/ r& d不是嗎?
  [: k/ p% i8 }' T! Z! y. A. E2 b) _2 W! b& A* P
$ P' B9 _9 C# y+ l% V1 r& q
以上為個人拙見,請各位大大不吝賜教
開始靈修囉!希望大家都好!!!

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發表於 2011-5-10 22:40:12 |只看該作者
對長期投資者或口袋深的
6 f; S& Z, [! L* r1 F& U, s應該就沒影響吧

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跌 不可能啦  漲的比較慢就是了 漲太快了 政府不出來喊一喊  難道要等泡沫化  對投資客而言 奢侈稅灌到房價中不就得了
6 a6 ^+ \: H' W$ M# |: F現實是有需求就有供輸 現實是建材五金民生用品一直漲 現實是成交量沒有明顯大量萎縮  現實是需要房子的中產階級再不買會更難買到... 老實說這一波景氣回春, 自營(做生意.開店..開工廠,開公司),最先受益..實際上上班族未受其利先受其害(通膨,M型社會)....年收入尚未回到金融風暴前的水準....政府應該要想辦法提升藍領階級的收入與購屋 能力..並興建大量國宅(在必要的地方)平衡供輸...大禹治水之道..是疏通...非圍堵也...打投機好像也順便打到投資了...對中產(藍領)階級助益其實不多...

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房價會修正幾成其實都是大眾心理預期的結果!要下修幾成是市場決定也不是那些專家說了算!動不動就說台北市只會下修x成!新北市應該下修x成才算正常!難道台北市的高房價就是理所當然的合理嗎?

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發表於 2011-5-11 07:59:38 |只看該作者
想買便宜的買不到5 A! a, Q' B6 E" r" Z

9 y0 _3 K' w* o4 \想賣好價錢的賣不掉
[/b]我是康康  不是板主阿康大大  也不是唱歌的康康[/b]
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