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樓主: kwbaseball2002
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[殯葬] 如果認為反殯葬是正義的就應該主動參與王家反拆屋的行動

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發表於 2012-4-2 21:12:53 |只看該作者
本帖最後由 kwbaseball2002 於 2012-4-2 21:16 編輯
麥克 發表於 2012-4-2 20:57
回復 herolion 的帖子

"我只是想說這件事情不會如表面那樣單純


正因為...我們不夠了解...
我們就應該去多加了解...

就如同..我們的反殯葬...
如果他人跟你的想法一樣....
什麼反殯葬?根本就可以加速進行這個BOO案了啦..
反什麼反....我們反殯葬的百姓不就成刁民!
不因理想遠大,步履維艱而放棄
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發表於 2012-4-2 21:22:29 |只看該作者
回復 kwbaseball2002 的帖子

我......老家都更弄了七年了...算是有些瞭解吧...

就是因為瞭解, 才覺得, 別人的案我不要多說, 因為一個都更案就是一個自己的故事..... 我家那個故事, 溝通七年之後, 沒有拒搬的, 沒有強拆角間的 (依法切出去了) ..... 即使事事都遵照人情法理了..... 最後不簽字的, 還是嫌錢少不肯簽..... 人心就是這樣ㄚ...

我早就放棄了....搬來這遠離是非卡實在ㄚ....
Strike Freedom from 大學風呂 & Kyoto  

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發表於 2012-4-2 21:24:47 |只看該作者
本帖最後由 herolion 於 2012-4-2 21:28 編輯

兩位的熱血程度  看來不下那些學生  
但有些擴大解釋了
馬丁牧師的話 大家都學過 也都了解背景
但我覺得不適用在這種在商言商的都更案子裡
至於王家的"獨立產權房屋"之所以被劃入在第一篇轉貼內容有提到
如果你有看 應該就會了解原因
最後再轉貼一篇網友針對許多人拿馬丁牧師說的話來當參與王家都更案理由的看法:

這世界上還有很多的人
不單純只有馬丁說的共產主義者、社會民主主義者、,工會會員、猶太人,
還有更多的人.........
而每個都是自由的~人皆生而平等~
而他們也有選擇沉默的自由與權利~
沉默不說話不表示沒意見或是不在乎
沉默不站出來也不表示沒同情心 沒理想 很冷漠
沉默只是因為這世界上還有更多不公不義的事情發生著,而有很多人默默協助著
沉默只是因為 還有更多社會中真正的弱勢族群 需要有人有熱血跟愛心去捍衛發聲
沉默只是因為 都更案只是牽扯利益金錢與貪婪的人性
沉默是有原因的.........
一件事情如果是大家心裡都是認同的
那不用多說.....每個人都會打從心裡給你最熱誠堅實的支持
台灣不是冷漠的事社會~有很多默默行善的人 只是沒人想敲鑼打鼓罷了
這些力量雖然沉默~但依然改變著這社會~當你真的需要時就有有人伸出援手
所以不要再說什麼~大家都不站出來~只有你們站出來~
這些學生所捍衛的其實是自由包裝下的"利益糾紛"
熱血的青年 該是默默在假日寒暑 到偏鄉當義工 奉獻自己生命智慧溫暖的人
而不是一群 違法 抗議 製造動亂 衝突 拆牆 噴漆 博媒體版面 的人~
政府拆牆違法 那去噴人家怪手漆 把工地圍籬拆了
不也跟控訴強拆的人一樣醜陋嗎?
最後 有人知道為何 馬丁牧師 在共產主義者、社會民主主義者、,工會會員、猶太人,被抓走時保持沉默嗎?
因為這是他"自由意志的選擇"

我想說的是
不完備的法條可以修改 但修改前不遵守就是違法!
這就是法治國家的根本!這點我想大家都會有共識的!
而大家的熱血無須成為別人獲得巨大利益多寡的籌碼
多看多聽 真相總會大白
這件案爭議太多 我不再針對本案回應
基本上我是個小咖!就不要理我的胡說八道^^

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發表於 2012-4-2 21:28:48 |只看該作者
麥克 發表於 2012-4-2 21:22
回復 kwbaseball2002 的帖子

我......老家都更弄了七年了...算是有些瞭解吧...

能否斗膽問一下..
貴都更..是集合式住宅?還是其他類型?

其實...所為少數服從多數...基本上就是要治..那些在集合式住宅內的一些沒有辦法合作的住戶(就如同一些零基地地主,期土地臨道路或是其他大片土地前的一些重要單位...開出一些高於市價N倍的價格賣)...

不過,另一方面來講....建商要都更....沒錢賺..建商願意嗎?所以..還都是錢再作祟...


也許由政府來主導...會是個好方法!
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發表於 2012-4-2 21:36:00 |只看該作者
herolion 發表於 2012-4-2 21:24
兩位的熱血程度  看來不下那些學生  
但有些擴大解釋了
馬丁牧師的話 大家都學過 也都了解背景

你説的太好了...尤其是這壹段
最後 有人知道為何 馬丁牧師 在共產主義者、社會民主主義者、,工會會員、猶太人,被抓走時保持沉默嗎?
因為這是他"自由意志的選擇"


所以..我們在自由意識下選擇了.朱立倫,馬英九跟郝龍斌...
活該....物價漲,都更惡法繼續張牙舞爪....還記得...殯葬特區的調查研究報告..某區的人口在某年的時候會死光?????


所以...選完後就該認命,就該死嗎?
不..............所以.我們有選

只可惜這個罷....在過去的立法院內...設得太難過關了~~

雖然這是他們的自由意識,但是了解的人永遠不會贊成納粹..
我反對屠殺猶太人就如同我反對在這樣的條件下差了王家...
別忘了....權力之於納粹=錢(或權,或法律知識..)力之於建商
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發表於 2012-4-2 21:37:33 |只看該作者
本帖最後由 麥克 於 2012-4-2 21:40 編輯

回復 kwbaseball2002 的帖子

詳情我在另一篇有寫過.......

二戰時期的兩層破舊平房, 整個街廓, 其中一角是較新的5樓公寓, 商談後認為與我們一起都更他們不划算, 所以拒絕, 並依法切出, 沒有爭議.

溝通七年.....流戀老屋的老鄰居, 不肯搬的, 在七年期間, 因為年歲真的太大了, 陸續過世, 子孫繼承後, 馬上就簽同意並把家產給分了...... 現在還沒簽的, 口頭都同意要都更, 但是向建商開高價, 要比我們這些乖乖牌拿的一間舊屋換一間新屋還要再加兩倍才要簽字.......

是要都更成集合式社區沒錯, 目前也只有看到圖, 誰敢拆屋ㄚ......都麻放著......建商還在努力談呢....我看..要成功還很拼勒....難喔.... 那有什麼少數服從多數的, 我老家那個案都簽到八成了...沒進展就是不能動ㄚ...
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herolion 發表於 2012-4-2 21:24
兩位的熱血程度  看來不下那些學生  
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馬丁牧師的話 大家都學過 也都了解背景

您還提到
政府拆牆違法 那去噴人家怪手漆 把工地圍籬拆了
不也跟控訴強拆的人一樣醜陋嗎?


....既然你説政府違法拆牆在先.....
那王家為了回到他們的土地把違法的圍籬拆除...何來醜陋?(更何況..剛剛新聞說:市府表示..土地所有權還是屬於王家)
如果為真...回到自己的土地..你說這是醜陋...那我每天回家..豈不就天天醜陋?
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麥克 發表於 2012-4-2 21:37
回復 kwbaseball2002 的帖子

詳情我在另一篇有寫過.......

其實...都更法中的精神就是要解決您口中的問題...

但是....解決了這個問題.確又製造了另一個問題....法條太偏袒建商....

祝福您...
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本帖最後由 麥克 於 2012-4-2 21:59 編輯

回復 kwbaseball2002 的帖子

謝謝!! 其實我不怨嘆...... 我家兄弟早就看破都更法沒路用, 放棄祖宅都更新大樓, 都在這邊買屋居住了.....我爸爸比較怨嘆, 因為他一直想把上一代留下來的老屋好好處理好, 以後才沒有遺憾 ... 但眼見祖宅日漸老舊不勘而無計可施......Orz...

他只交待我們, 房屋可拆來更新, 但祖地絕對不准賣, 萬一不知道何時的那一天, 都更莫明奇妙的成功了時, 一定要在新大樓留下一間...... 代表祖宅曾經在這邊過....
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發表於 2012-4-2 21:58:34 |只看該作者
回復 herolion 的帖子

這篇文章似乎在告訴我們
王家老阿嬷哭著要回自己的家是假的
眼淚若不是經過訓練就是點眼藥水而來的
王家媳婦的哭聲是演戲的
哭只是為了自己得不到的利益而哭
學生是愚昧的
學生應該到處去照顧社會中真正的弱勢族群
我們這些局外人都是笨的
被王家與媒體共同創作的戲牽著鼻子走
而這一切只有這位作者看出來了
懷疑論者自以為是理性的代表
但理性的極致就是冷血
而懷疑論者卻是最愚昧與冷血的假理性主義者
猶太人受害也可以是一齣戲
是牽涉到重大利益的一齣悲劇創作
影片裡那些白骨在懷疑論者心裡
是塑膠作成的道具
橫屍遍野的小孩在拍完照片後開心的吃著巧克力
所有的這些
都被懷疑論者看的一清二楚

你沒看到大導演就在現場嗎
這就是最好的證明
證明王家被拆是媒體與導演共同的創作
而郝市長決定去拆王家
也是劇本中的一個橋段
否則就演不出這麼逼真的戲
大家都說看戲的是傻子
演戲的是瘋子
就只有這篇文章的作者有足夠的理性知道
學生該做什麼
學生不該做什麼

懷疑論者自以為是理性的代表
但理性的極致就是冷血
而懷疑論者卻是最愚昧與冷血的假理性主義者

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