聽聽不同的聲音

可可的爹

回復 kyosun 的帖子

大大一點都不愚昧    就是一大罐的消毒水啊
咱們所提出來的問題，整個殯葬特區的疑點  這位老兄都不敢面對   
只敢躲在另外的地方偷偷放炮   這種行徑跟烙跑頗有異曲同工之妙

我也認同版主所提，這社會是多元的，本來就有不同的聲音，多聽聽不同的意見也是好的，
藉此檢視自己的立場與思慮是否周全。
但若是那種毫無建設性的靡靡之音  那就未必要去浪費這個時間了   連打嘴砲都不必

kyosun

可可的爹 發表於 2011-11-4 18:28
回復 kyosun 的帖子

大大一點都不愚昧    就是一大罐的消毒水啊

所言甚是~深表贊同~!!!........

但不包含第一句前半段........偶還是自認很愚昧滴

tsengwilliam

回復 阿伯 的帖子

我也認同阿伯的說法，當初瀝青廠事件如果不是有大家齊心協力的努力與付出，我想新北市政府也只能藉由警告或是開單處罰業主，可是這樣卻只是一時的解決問題，過了幾天或幾星期之後搞不好業主又開始做出危害環境的事，也因為有著大家的共識，陳情於新北市政府才獲得更具體的回應，身處自己所居住的環境關懷這片土地的發展，難道這樣也錯嗎?01上面有很多居住在其他地區的人，只會在那邊說風涼話一點建設的意見都沒有。

k800425

回復 andy826 的帖子

我覺得幾號註冊，跟隔天發表長篇大亂無關
這是是論壇不是學校，人家看很久之後覺得想發表自己意見也說不定
所以我覺得註冊時間和發表文章的素質無關!

rainbow

補充  
我不知道大家怎樣
但我在愛北大版上是比較放鬆  比較願意抒發自己情緒的
因為感覺就像在自家客廳 還是廚房聊天一樣
有朋友  朋友的朋友 ....
所以從平和溝通無望後
我的失望  生氣  也都直接展現  
但對剛進入網站  或對此事涉入較淺的人
很難理解我們的情緒為何會如此激烈
我想這也是很自然的
我尊重這樣的感受

我個人有些情緒如果不是經過一次又一次被甩弄其實是不會被挑起的
我相信大家的情緒也是如此
但對於不明白情況的人很難理解這種情緒的醞釀
這的確是有點無解

比如說  為什麼會在朱先生的部落格留言  是為了給朱先生難看  造成其他留言人的困擾嗎?
當然不是!  
新北市市長難看  居民也難有光榮感
但我是因為一次又一次陳情信  一通又一通電話  數次到新北市拜訪
結果都無法獲得回答
例如
問:業者沒有提自律計畫  財務說明   審議如何能通過?
答:要尊重審核委員
問:沒有地方說明會  為什麼局長說有?
答:可以打電話問報告主持人
問:為什麼我問的問題不同  但回信都一樣呢?
答:市府對此事目前統一口徑  我不能針對您問題回答

這樣回答聽多了    耐性失去了  只好到公開的地方發聲了
很遺憾這樣的過程很難讓其他地區的人明瞭
不過這也讓我重新思考自己的缺點
期許自己一定要在對外發聲時克制情緒  將事實作平和的呈現

我會努力保持對朱先生的尊重
因為他也是人子  人夫  人父   我不希望讓他的家人難受  
我也會控制自己即使生氣時不要將其他公務人員牽拖進來
因為我相信多數人是很認真在自己的職務上
這種政策  還是要朱先生說了算啊

evalee

長期觀察01就知道怎麼一回事了....不必太訝異，更''不同''的聲音還有很多。這種聲音確實是聲音，但聽不聽得下去，值不值得尊重，這是另一層次的問題。

常常以為客觀的言論，往往都是主觀的，沒有親自去了解整件事的來龍去脈，等到大家形成共識的時候，自以為抽離共識之外，用另一套思維解讀，評斷大多數人的行為，或是反對大多數人的行為，拼湊成為一種''看法''，實際上這種看法，往往隱藏著嘲諷和誤解。

一開始反殯葬區的議題，透過各種理性的管道去查詢資料，聲請資訊公開，聲請與民政局長有約，也透過閱讀評估報告尋找到許多謬誤。這位熱心的網友應該先看過評估資料<似乎通篇沒有提到評估報告的問題>，也去和民政局相關人員面對，了解整件事情為何群眾反對。整個事件在一個有問題的行政措施和評估報告下開展，漸漸醞釀成抗議行為，這些有問題的行政措施和報告是整個事件的基石<說是起火點也罷>，熱心網友有沒有了解，不得而知?古人有說<半瓶水，響叮噹>，許多人有意無意一再印證。

無法針對評估報告和政府行政疏失下開展的討論，客觀來看已經失焦，要如何回應?實在只能攤開雙手，傚优地''拼湊''出來，有誤解請海涵啦。
大抵是說
1.朱市長1029的表現你們說的太難聽，你們不能期待政治人物照你們的劇本走。
2.市長說還沒簽約，緊張什麼?
3.北大人在自爽發洩，呼籲不要筆戰以免降低格調啊。

現在本來就是民主時代，朱市長身為公眾人物，所作所為攤在陽光下，如果沒有符合民意的期待，被檢驗被批評本屬正常。嘲諷可以是言語藝術，可以是幽默，也可以想成攻擊，端看用何角度解讀?如果都認真的想成攻擊發洩，那政論節目上的名嘴應該都身陷牢獄之災了，或者賴瑞金嘲諷柯林頓與雪茄的關係，賴老當初應該被美檢調追查，因為涉嫌汙辱元首?
過適當的嘲諷，能夠紓解社會壓力，若要箝制言論自由，必是更嚴重更煽動的行為。再者，隱喻別人是共產黨，這.....一者暗諷政治人物是豬，一者明嘲北大特區某些民眾是共產黨，熱心網友要仔細想想，看起來是反對筆戰，但到底有沒有開始筆戰?心知肚明。

建議熱心網友多做功課，翻翻王澤鑑民法總則也好，沒簽約就要停止，等到簽約後抗議只是浪費社會更多成本，要思考市長說的話有沒有問題?不要盡信。簽約以後抗議?現在抗議幹什麼?
我們才要反問市長:簽約以後我們抗議有用嗎?約都簽了，抗議政府一定還是硬幹，要抗議當然是抗不要簽約馬上撤案才有用。更可怕的，主秘竟然說簽約以後還可以不繼續，簽約以後不繼續的社會成本更高，除了拿納稅人的錢當違約金送廠商，浪費時間進行訴訟或仲裁，真的想不透怎麼會有這種說法?

自己寫東西之前有引發筆戰的可能，先呼籲不要筆戰，效果也不佳吧。還提到寧靜海，也無端影射他人，這就失去厚道........就像評估報告也自爽無端影射地方已經同意，這也不厚道；把70幾位里長民代拒於門外，公關包圍媒體，這也不厚道。

做得好民眾自然掌聲，做不好每天被罵，開帶狀節目罵都有可能，這就是民主。而為了保護某些理念，一群人奮力抵抗的事自古有之，最近的塞德克也是史實，如果這叫自爽，那....自爽的人還不少，從古到今啊。

kyosun

回復 rainbow 的帖子

看了市府給您的回答就覺得又氣又笑~甚能體會您目前的心境.......

例如
問:業者沒有提自律計畫  財務說明   審議如何能通過?
答:要尊重審核委員ㄑ---------------那請問審議無需考慮民意基礎嗎?民意基礎在哪?能不能拿出來堵堵我們的嘴?

問:沒有地方說明會  為什麼局長說有?
答:可以打電話問報告主持人ㄑ----------------這更好笑了~那這事到底是局長說了算?還是報告主持人說了算?

問:為什麼我問的問題不同  但回信都一樣呢?
答:市府對此事目前統一口徑  我不能針對您問題回答ㄑ-----------------那請問有效窗口在哪呢?如果市民有問題想請教市府卻遍尋不到適當窗口~那市府又該如何以民意作為施政依歸呢?

個人感覺~市府還是在觀察水溫~須等到民意接近沸騰點時~才會順水推舟.......(既符合民意又獲得選民支持~雙贏~最大獲利者!!!)

為了我們自己的家園大家還是必須勇敢站出來~別讓市府認為"沒聲音也許就是默認了"~!!!......

jackiehorng

回復 evalee 的帖子

一個不回應千人在市長辦公室前抗爭的市長,會是重視民意的市長嗎?

andy826

k800425 發表於 2011-11-4 19:24
回復 andy826 的帖子

我覺得幾號註冊，跟隔天發表長篇大亂無關

我不是在點出註冊時間跟文章素質的關係. 而是這位先生根本不敢或不想以真面目示人. 既然覺得站得住腳, 為何不在這邊討論?! 還是說這邊的抱怨取暖失效, 就一定要到MB01去PO個長篇大論好博得同感??

kwbaseball2002

andy826 發表於 2011-11-4 17:31
1. 他本來就搞不清楚狀況再講543
2. 你相信一個在11/3註冊, 11/4就長篇大論的人, 沒有別的意思?? 有空再來 ...

在同意也不過了...
真的不知道XX543是真不了解還是假不了解!??