一些心裡話(文長,不喜勿入)

peaceisland

關於環境保護這件事,來自民眾自身對於環境保護這件事的覺醒.
當貪婪的商人,人前帶著夜市文化這面具,人後逃漏稅,汙染你家環境後賺了就跑.
而你能站出來,該站出來,卻不站出來捍衛自己所處的環境.
那絕對就是民眾自己的問題.....


夜市人生的心得
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呂小姐

談到夜市，容我插句話，學府路和大義路交界，就是龍埔國中的圍牆邊的陸地上，每到夜市的隔天早上一定佈滿各種不同的垃圾。
髒亂的不得了。

jennifer0729

誠品來的話，應該只是提供舒適的環境給人們閱讀吧，但實際會消費的人，我想，很少吧，應該是很少很少吧！
倒是博多拉麵，可以考慮一下喔，畢竟住宅區，食還是重點吧

寧靜海

sea 發表於 2012-6-3 14:15
你的家和你最愛的家人，每逢二五六的夜晚

不能再打開窗戶享受自然的涼風和蟲鳴

　　很多人認為北大夜市管理良好，老實說可能只知其一、不知其二，也可能是不是住在附近，所以沒有感受到夜市對於居住品質及環境的破壞...

　　建議大家可以到夜市週邊走走，你會發現垃圾真的變多了，業者說要廣設垃圾筒，有用嗎？人潮帶來垃圾跟髒亂是事實，回頭想一想，如果沒有業者違法在先，我們根本不用擔心這個問題...

　　再者，業者先前承諾說要裝設排煙過濾裝置，會禁止使用大聲公，結果呢？有幾家攤販真的裝設油煙過濾裝置？甚至最近夜市也被開了噪音罰單，這代表什麼？業者的管理都只是嘴巴上講講，緩兵之計罷了，實際問問鄰近的住戶，就可以知道他們的生活真的受到莫大的影響...

　　所以合法是一個基本前提，但也只是一個最低的標準，至於「管理良好」，以夜市這種經營型態來說，有可能做得到嗎？大家冷靜想想，真的存在沒有噪音、沒有油煙、沒有髒亂、沒有廢水污染、沒有違規停車的夜市嗎？

　　在對照目前的違法夜市，你認為他們做到了多少呢？

　　為了我們的環境，真心建議大家要團結起來，要求夜市遷移到其他合適、合法的地點，這樣才有可能雙贏，蓋在住宅區，註定全輸，因為管理良好只是一個不可能實現的理想罷了...

好運99

jennifer0729 發表於 2012-6-3 14:36
誠品來的話，應該只是提供舒適的環境給人們閱讀吧，但實際會消費的人，我想，很少吧，應該是很少很少吧！
...

我超愛博多拉麵
尤其吃了這邊不同店家的拉麵後更是懷念!

creed

notyet 發表於 2012-6-3 14:06
如果夜市真的落地合法,我想我會搬家,如果預算考量無法搬到別的區域,可能也會選離夜市遠一點的社區.畢竟我原 ...

這邊本來就是住宅區

如果他能就地合法

那政府一定瞎了

有了師大夜市的經驗

住在附近的住民不可能默默的讓他從非法變合法

如果違法的東西一來就要讓我搬家 那在臺灣我可能搬不完了

這件事我看到了

民意代表選完後沒有選票壓力的漠不關心

政府只會依法行政的行政效率

業者機關算盡的鑽時間漏洞

民營化後就沒有社會責任的大公司

只能默默等兩個月看著生活環境變壞的哀怨居民

但我很慶信有這個園地，至少大家可以溝通意見討論做法

臺灣新的重劃區哪裡還有這樣的論壇

在此拜託不住在夜市附近的北大居民不要來消費就好

這已經是幫我們附近住戶的忙了

如果願意幫忙我們一起抗爭當然更好

朋友們，如果不知道夜市給環境帶來什麼影響，建議到夜市前面的那知消防栓站個五分鐘

如果覺得原本的鳥語花香變成那種味道，還認為這是一個管理良好的夜市

那很適合住在夜市附近

evalee

樓主部分寫得很中肯。
但有兩點我看法不同:
1.大型店家，特別樓主提到書局，從現在來看似乎勉強。建議樓主到城鄉發展局要資料，看週遭要做如何規劃開發，人口和建設將增加到何種程度?再來思考此問題也不遲。現在我心裏希望誠品或類似合法有口碑的商家進駐，實際上知道有困難，但三鶯地區的發展箭在弦上，未來這類商家，不是夢想，將會隨著人口增加而實現，會很久嗎?看居民與政府的共同努力。如果你想要這類的商家或設施，就積極爭取吧。

2.夜市的問題，乍看師大夜市與北大違法夜市，地理區域不同，尤其師大夜市到處巷弄。建議樓主可以打聽業者如何擴張地盤?一個滿手現金的集團，會不會買下附近店面作為總部?會不會夾著金錢和其他有顏色的勢力，入侵社區?實務上，只要給它機會，它會像X細胞一樣擴散，居民和政府無法控制，爬文看師大夜市和輔大夜市的新聞就知道。這不是任何人可以控制的。

重點不在合法與怎樣的管理，重點在它不應該存在於住宅區，它就是違法的，朝著協助它合法的路徑前進，這樣對社會好不好?如果這樣，以後不法的事務，可以透過各項操作變成合法，這種思考模式，對社會真的好嗎?例如很多人習慣隨意丟垃圾，但違反廢棄物清理法，這樣太麻煩，所以應該讓丟垃圾成為合法，甚至加強管理，以後為了讓大家方便丟，1公尺就設一個大型垃圾桶，這樣家家戶戶會不會不買垃圾袋，直接把垃圾拿到公用垃圾桶丟?這樣對整體市容和公共衛生是幫助還是破壞?
如同師大夜市和北大違法夜市，重點在住商嚴重混合將造成何種影響?尤其住宅區的規劃，被硬弄成攤販商家林立；被違法業者入侵，造成何種災難?他山之石，可以攻錯，不好意思啦，我和樓主這邊看法不同，我認為可以拿來反省北大違法夜市。

至於要為違法業者解套，要求市府用我的納稅錢去幫他清潔管理，動用違安警力去幫他巡邏，基於我納稅人的個人立場，我個人是不願意啦，最近又有三峽之狼，員警應該加強巡邏，不應該稀釋警力。
如果是周遭社區，公設被用，被破壞，我不是住該社區，所以不知道週遭社區，願不願意另外撥公基金幫遊客掃地收垃圾?這樣做合不合人情義理?
可以確定的，我和樓主一樣覺得需要清潔<MAYBE叫管理>。業者要不要出錢?還是最後又由公所花納稅錢清潔?我不知道。怎樣達成雙方和諧共識，我覺得很困難，說的容易，要做幾乎不可能。

通常人家會說夜市是文化，我個人不置可否，就像時尚趴是不是文化?我也不置可否。
但不能打著''這是XXX文化''的口號，硬要別人接受，這是民主國家的基本共識。再深一點，最低度的共識是什麼?最低的道德標準是什麼?就是法律。文化可以超越國民全體最低度共識嗎?我不是極端的自由主義者，我是無法想像啦。如果萬事如此，很多人會準備打包離開台灣吧，很恐怖，叢林世界，只要有錢有勢力，可以不管社會規則和他人生活。

總之，和樓主一樣的想法，希望這裏越來越好，至於別網站說這裡怎樣怎樣的，我們永遠堵不了別人的嘴，只能獨立思考判斷，選擇該走的路，該轉彎的從善如流轉彎，該做的，盡力去做吧。

還有，很多指標性的商家紛紛進來，加上房價每隔一陣子就墊高，除非殯葬區或週邊蓋納骨塔，北大特區的前途是不錯的，越成長越有些人愛打擊唱衰，越多違法者覬覦，這沒辦法，考驗過後，相信我們會更好。

amy1215

我只能說,有夢最美!

大家在這邊反應,可當成需求量參考(ps:當然也有不少沒上愛北大網站者),
北大特區大多數居民是從台北縣市移居過來,所以生活習慣還是多少會受到以前的影響.
像我還是會去台北誠品買書,每個星期有一兩天都會去Sogo或大遠百Cuty'super買有機蔬果等食品(以前在台北上班時幾乎天天報到) 這樣的行為似乎也是造成特區店家買氣不好的因素之一,但這裏沒有我要的東西,如果有我不會捨近求遠.

如果排除北大特區及台北大學,三峽這邊要撐起一些商業活動也許真的不容易,但是新移民過來後,狀況會逐漸不同.

說實在的我對如果誠品可以來北大特區的營業狀況沒那麼悲觀,
這裏有北大師生及北大特區一群誠品愛好者,此外也會吸引特區外居民過來,所以我相當樂見其成.

就像以前沒有公車到機場,在幾次反應及跟縣府建議後,加上同樣有需求的人的反應,總算幾經波折有了這條路線.雖然車上人數有時多達20幾人,有時小貓兩三隻(總是有固定上班族班底嘛,三峽還比中和多哩
),但總算爭取到此路線,雖然一小時才一班.
想說的是當初也是被不少人潑冷水,認為不可能有此路線,而且一開始大家注意的都是到台北的路線,根本沒人理會你的需求.就這樣在北大生活了兩年後終於有此路線,總算等到了.

所以大家加油,希望大家的夢想能逐一實現.

寧靜海

amy1215 發表於 2012-6-3 14:55
我只能說,有夢最美!

大家在這邊反應,可當成需求量參考(ps:當然也有不少沒上愛北大網站者),

　　公車路線確實是一個例子，或許現在沒有需求，但隨著需求逐漸累積，很多看似不可能的事情也會慢慢實現，像幾年前我搬過來的時候，也沒想過麥當勞、21世紀會來開分店，但現在卻成真了。

　　北大特區還是很有潛力的，務實一點思考，或許誠品、百貨公司、電影院不會來進駐，但其他連鎖企業都可能會陸續進駐喔！這樣我就很滿足了！

evalee

notyet 發表於 2012-6-3 14:06
如果夜市真的落地合法,我想我會搬家,如果預算考量無法搬到別的區域,可能也會選離夜市遠一點的社區.畢竟我原 ...

呵，不灰心不灰心，有很多人和您一樣。
加油