iBeta 愛北大論壇

 找回密碼
 註冊
搜索
查看: 3789|回覆: 18
列印 上一主題 下一主題

[親子教養] 轉台灣人辛勞工作月領22K,歐洲人卻工作幾小時領高薪?

  [複製鏈接]

47

主題

14

好友

3652

積分

碩士班

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

文章
723
在線時間
721 小時
回到到指定樓層
樓主
發表於 2015-11-11 08:14:43 |只看該作者 |新文章置後
本文章最後由 emiwu 於 2015-11-11 08:18 編輯   K- u& m* W; j# Y1 d2 p* E
- y& k( \4 ^9 }' A7 M; Y# c
一個台大交換生的觀察》為什麼台灣人辛勞工作月領22K,歐洲人卻每天只工作幾小時領高薪?7 D9 d5 }3 f% L- \
4 ~1 \7 Y) o, V; i
作者簡介:紀翔(Shawn Chi)目前就讀台大經濟系四年級,同時雙主修哲學系,今年8月開始在荷蘭的萊頓大學交換一年。
  G! g8 a' W& g) ^
! r) E' h& b7 X荷蘭人的生活,就是短短的工時、高收入、充滿大自然、美感、設計的環境,四處都有舒服宜人的休閒活動,完善的社會福利(這裡大學生都可以申請房租跟交通補貼,甚至全額給付),以及尊重個人自由的社會氛圍。
4 l) s- K! a* Y6 B
5 n; _# j2 R4 z: ]1 Q% g白天風和日麗,躺在草地上野餐聊天喝啤酒,開小艇遊運河,然後下午五點過後就沒有人在工作了,幾乎所有店都關門,晚上大家會去氣氛很棒的Bar或Club喝酒Party,享受跟朋友歡慶的時光,然後隔天又是美好的一天。老實說,他們的生活品質,真的比台灣好很多,生活很享受,也難怪很多交換生都想留下來。
) \( s8 g% R7 c3 X4 N, Q: C5 _* N. {: E$ ?/ {4 u* @  ^* [' ^
但真的與他們相處後,我並不覺得他們比台灣人聰明,或是有什麼真的不得了的地方。那問題來了:全球化的市場裡,全世界的產品服務都一同競爭,到底是什麼差別讓歐州人比起台灣人,能有那麼高的收入,或是說,那麼好的生活?
/ c- J7 \' r. _# R6 K
* B; A% w& G! L! Z; t1 X1 {6 d
為什麼台灣人辛勞的工作,卻住在擁擠的公寓然後月領22K,歐洲人每天只工作幾小時,卻天天都像在度假一樣?
8 x" l1 y' L2 x: f" f
+ N% Y& D% R# W6 W' \' C) l我得說,以我在荷蘭交換到目前為止的經歷,在做事效率(what)和做事方法(how)上來看,台灣學生完全不比歐州學生差。但是,最重要的一點,為什麼做事(why)、決定自己要做什麼事、對生活和工作的態度,他們比台灣人正確得多。

  ~. |5 s' B5 X7 e& H7 S
6 g4 s5 P1 n/ p' K怎麼說呢?先從高中上大學這個階段的不同開始講吧!" S' ~3 Q  H5 ~% I% z5 s, ~- O0 }
' }+ K$ m$ f# Z& T/ O9 z# v. y" D
台灣學生的人生:大考高分,進名校、拚履歷、找好工作、賺大錢、買車買房,沒了。很恐怖的是,當所有人都在忙著做同樣的事的時候,你也會有一個壓力要趕快一起做,深怕被同儕們拋在後頭。
; l2 I; {- r9 P+ W" d1 v) a5 l& p/ z. J0 Z' y3 h; A' V
心理學說這叫「從眾效應」:我們生活中很大一部分的行為,在不知不覺中,都是因為受到周遭眾人的影響才做的,小如捷運上大家都滑手機,你也會跟著掏出手機滑;大如身邊的人都想上台大,所以我想上台大;同學們都要考研究所,那我也拿個碩士學位;大家都覺得有車有房是成功,所以我以此為目標。
9 N7 }- S. s/ F( x3 Q0 S

5 j& i0 C: e) D: Y* V但是,你有沒有退後一步,好好看清楚自己跟大家到底都在做些什麼事,然後想想:這是不是自己要的人生?" c' K9 V7 _; Y' Q/ ]
  u8 x4 G8 ?* W. v, x
歐州學生的觀點很不一樣,他們不急著考試升學弄履歷找工作,他們的步調慢的多,高中畢業之後,多數人不是馬上去大學,而是Take Gap Year 一兩年,18歲的他們會去四處旅行,見識廣闊的世界,非洲印度中國美國東南亞,更不用說環遊歐洲了。
( E  y2 Y/ k. F
% _% [& f3 i1 Z; D( H我學校裡的同學,有去中國工作過兩年的,有搭便車環歐的,有背著吉他四處街頭表演的,有住過5、6個國家的,有開Food Truck(餐車)到處賣烤肉串的,他們笑著說這很正常,對我來說卻是多麼大膽又豐富的生活。5 ?# f; G$ Y0 e# @
! y8 P+ X6 y& b
這些人在真正體驗過自由的人生之後,找到自己想做的,才決定要念什麼科系、選什麼大學,甚至,決定到底還要不要去念大學?' I7 v8 w7 G6 d7 t

* }# r) x3 ?" D事實上,這本來就是該問的問題:為什麼一定要念大學?

: G: c# ~3 A- t% r  V3 K
, c  [' L& O5 Z  S* C這就是一大差別所在,歐洲學生真的意識到人生充滿可能性,以及他們是「自由的」,為自己作決定,為自己的決定負責。會念大學,是因為他們思考過什麼是我要的,所以我去申請一個在該領域頂尖的大學,可能是藝術學院、國際政治、音樂學校、也許是經濟學系、小兒科醫學院、新聞媒體文學。
- `/ a2 Q2 g* |% q* k4 s! M  H8 C# e/ d$ L% ^# {, @
這邊大學招收學生時也沒有什麼單一聯考成績定生死,他們看在校成績,同時更重視你繳交的論文、面試、作品、資歷等等,甚至有些大學連在校成績都不看。! J3 P% H' B* z- G+ ~
) M: j0 q9 q7 G5 |2 U" ^
所以他們不會所有人都一窩蜂狂念一樣的東西,準備同一個考試,其實本來就該是這樣:憑什麼用一個考試標準來決定一個人的潛力?誰定義人類的才能就是這些考卷上的東西?如果他喜歡拍電影呢?寫散文?設計服裝?或是喜歡打鼓?跳舞?! z  k1 }. v3 k8 J; A  j- `- [! P
" c# c* h& T5 F. R" H" O/ y3 H
用「國英數社自」來定義人類的潛力實在是狹隘到不能再狹隘,因為真的張開眼睛看就知道,社會中各式各樣的工作,只要對人類的生活有價值,就能賺錢,就能是你的生活方式:9 \, ], ^* T! R

( Q( p; L0 j& ]& R/ \喜歡搞笑,去上電視當諧星啊;喜歡畫畫塗鴉,看看彎彎的故事吧;開個Food Truck賣烤肉串還可以環遊世界;覺得大家騎的腳踏車很醜,自己設計找工廠製造,就能開始一個品牌了啊;有試過在全世界最快樂的國家不丹的種田生活嗎?搞不好最適合你的是去巴黎左岸開一間咖啡廳啊?更不用說音樂家、導演、作家了。
$ x- E9 a1 q* A$ q8 Z$ X7 c* H, n. M2 _0 J7 z9 n
世界太大,有太多我們根本不能想像的生活方式,憑什麼「考試、名校、履歷、找工作、賺錢、買車買房」這條路就是你的正解?因為每個人生來就不同,擁有不同天分,讓每個人都能各自發揮自己的特質和才能,這才是自由社會美麗的地方啊
/ W2 b9 m6 I, ]: A' M

0 f4 D, o6 u' Y: x% s可惜的是,在台灣,所有人都默默地同意一個考試標準,形成一個沉重的從眾壓力,不知不覺中我們都跟這個壓力妥協了,接受「考好成績上台大」才是唯一好出路的規則。
! {5 o, \, Q1 ~0 m( @9 {, A) k8 v* v4 q9 U
高中時,我們甚至壓根兒沒想過不考大學這個選項,大家心裡都很害怕自己在這條已決定好的道路上落後,漸漸地,在一致化的壓力下,我們對人生的熱情跟創造力一點一點被消磨。: w1 U  q) `" L, _$ K2 C

* v+ ?5 T7 M& Z8 J8 N相反的,歐洲學生面對的不是一條set好的路,他們高中畢業時,來到的是一個出口,出口之外沒有任何既定的道路,而是充滿各種可能性的廣大世界。

& H- C; S; F+ f0 |" W1 a5 R$ I3 k7 X  N( E/ z
這讓我想到在高中申請大學時,我覺得很奇怪的一點,為什麼突然大家都想當醫生了?不久之前明明大家都有各式各樣的目標的,有人想開飛機、有人想研究天文,一夕之間全部不見了。我懂有些人想要有穩定收入的生活,但幾乎所有人都變這樣讓我有點驚訝。
8 n3 z8 B) ^# P4 ~5 N
& H5 Z5 e3 M5 P/ A* e" L我是說,這是你的人生欸?人生就那麼短短一次,為什麼要勉強自己去做不喜歡做的工作?你體驗過其他生活嗎?你看過世界了嗎?你說為了賺錢,但賺錢不也是為了幸福快樂的人生嗎?賺錢也有數不清的方式啊?& h* a' _9 f! p; ?$ o: `

, S' Z$ d. Y. \/ q& Z9 _我看過一篇文章,他統計調查了每個人在臨終前最遺憾的五件事,第一名就是希望當初有勇氣過自己真正想要的生活,而不是別人希望我過的生活。+ _! S; u: h9 t( R
  f2 y" s8 Q( B1 _, u: \8 G
Steve Jobs在史丹佛畢業演講也說「You've got to find what you love.」這不是什麼客套的畢業官話,我相信它是真的,人生本來就是充滿可能性而且自由的,而我們都應該試著找到自己的天才和熱情所在,以及過自己真正想要的生活。
6 C7 a" [  w; E/ o
( C9 U1 F5 |" v" J5 V& U我能想像這些蜂擁去當醫生的人裡頭,可能有導演、有音樂家、有政治家、有企業家,但是他們就這樣在年輕的18歲,決定了他未來30年要做的事情,深植他內在的天分可能就這樣被扼殺了,或是,有一天他終於想通人生不想就這樣過完,大半的時間卻也已經流逝了,真的很可惜。2 _" @  @, a; H
) B* k4 T1 g! N) |# m& Z: V; V
很多人想到這個都會開始罵體制、罵教育、罵政府,覺得這都是外在環境的錯,我卻不這麼認為,台灣比起很多國家,已經非常自由了,而且也持續在改善當中,就像我能想到這些,寫下這些,然後你能讀到這篇文章,不就代表這裡至少還是個開放自由的環境嗎?6 k% W% I" a% T2 g; y
' l5 ]0 y* G$ j
外在環境永遠有東西可以責怪,罵都罵不完,但是真正的問題出在我們自己平常思考不夠深,沒有真的張開眼睛看,或是沒有勇氣踏出第一步,這些不改變,體制再完善你也還是一樣淪為體制下渾渾噩噩的一人。8 y; K' }$ W1 a0 w
6 O/ s+ x/ k) O0 H8 s
我覺得要罵就罵自己吧!讓自己保持警覺,並試著用自己的力量去影響這個現況,因為站在外面罵太容易,真正有能力的人,是在裡面努力做出改變的人。6 o4 i; \6 G, I3 |
7 R* P' z; X6 Z" F) P7 g
講到這裡有點扯遠了,切回主題。
; y& v% |1 c3 `. v' m! a, }" {& `. E& Z) `% {3 B7 S
我看到台灣學生和歐洲學生的差別是,歐洲學生有對自己人生的正確態度:相信這是自己的人生,定義自己想要的生活,打從心底知道他們是自由的,因此敢於追求與發揮自己的天分和才能。
1 `! j- X, |+ m! k
9 p$ h  P7 n; n8 ~2 C5 Q3 r同樣的思維,他們在做事的時候,也會思考他們要呈現什麼精神,或是帶給人們的生活什麼價值,從時裝品牌、到汽車品牌、到金融業服務(他們的金融服務比台灣好太多了)、到藝術產業、家俱業(IKEA)、餐飲業,處處都感受的到。這個服務、這個產品,背後有一個理念、一個思維、有一個Why,他們知道他們為什麼要做這件事,而且這件事對你的生活有價值。) u& N! x' u% |: f% D1 i
5 o1 k# ^/ S, I9 K4 w( f& j
大家都知道任何產業鏈中毛利最高的部分是原創設計,不是代工,而這正是台灣跟歐洲產業結構最大的不同,連自己想要的生活都不敢追求的人,怎麼會有辦法設計出別人想要的產品或服務呢?7 Q' s, c- }9 k2 c' h
$ B3 r  N2 X8 M: M7 |  s
代工產業就是長工時、勞累、無聊的生產工作,卻又只有少少的收入,畢竟,你終究只是在幫別人製造東西,是個只需技術和勞力不用思考的工作。2 t; {8 y8 E$ B- k
4 G! d5 t2 E4 ~+ R& G! D9 {! ?
最後以最近讀到的,古羅馬哲學家Seneca的一小篇節錄作結,關於人生該怎麼活,我覺得講得很好:+ e; {! x- _0 z) {9 z/ U4 |6 d  s
6 O) K5 f/ x- r& K6 I
Someone who sets sail in a ship and is carried this way and that by stormy winds hasn't been on a voyage. He's just been tossed about a lot. So it is with life. Being out of control, drifting through events without finding time for experiences that are most valuable and meaningful, is very different from truly living.

6 r: j( v! x( \% w) ?$ D6 \) x6 L( B- q; K* Q
希望我們都能有不隨風漂流的力量和勇氣,共勉之
3 L, _' ^( h6 k/ a0 v4 K2 Q
2 q2 A: a  c3 Q' w8 I. l( A( h# N/ h
已有 14 人評分金幣 收起 理由
DanielYang + 3 讚!
發哥 + 3 有此環境經驗,自然有此體會,令人激賞!.
a222461 + 2 歐耶!
紫薇媽咪 + 4 讚!
Miao_Wu + 1 很好~我喜歡!
white8806 + 3 謝謝分享
yangming + 1 讚!
ckwan + 2 不是每個人都拿22K,機會是給有準備的年輕.
鳥華 + 1 讚!
eric530 + 3 很好~我喜歡!

總評分: 金幣 + 33   查看全部評分

15

主題

7

好友

801

積分

高中生

Rank: 5Rank: 5

文章
249
在線時間
186 小時
沙發
發表於 2015-11-11 08:40:18 |只看該作者
如果懂得為自己的人生負責任,那任何時間點都可以有與人不同的選擇^^
已有 2 人評分金幣 收起 理由
a222461 + 2 歐耶!
emiwu + 2 讚!

總評分: 金幣 + 4   查看全部評分

227

主題

27

好友

4855

積分

碩士班

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

文章
1888
在線時間
1129 小時
3
發表於 2015-11-11 08:45:14 |只看該作者
不用看別人,問問看你們自己社區,願意給總幹事跟保全多少月薪
已有 3 人評分金幣 收起 理由
a222461 + 2 神回覆!
emiwu + 1 這也點.....扯遠了...
sapling + 3

總評分: 金幣 + 6   查看全部評分

38

主題

11

好友

7274

積分

博士班

Rank: 8Rank: 8

文章
844
在線時間
1144 小時
4
發表於 2015-11-11 08:46:03 |只看該作者
大學生Shawn的異鄉觀察及反思,值得我們參考。
' V0 }; D5 n2 s) D& o7 z2 s# Q有友人小孩高中畢業先去德國遊學打工,趁早探索興趣所在,才知未來自己要的是什麼。
已有 3 人評分金幣 收起 理由
a222461 + 2 歐耶!
kwl + 1 正解!
emiwu + 2 您真內行!

總評分: 金幣 + 5   查看全部評分

18

主題

2

好友

4392

積分

碩士班

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

文章
617
在線時間
1233 小時
5
發表於 2015-11-11 08:51:58 |只看該作者
為什麼台灣人辛勞工作月領22K,歐洲人卻每天只工作幾小時領高薪?
/ B# B# B7 |( m# Z( Q  N4 Z( r原因並不像作者所描述的那麼簡單。. r1 k% M3 r: @- w
6 \+ a! Y7 r8 F4 J$ E/ y- m
但這的確是一個值得思考的問題。
  L) T7 Z2 S( Q為何亞洲人要用密集廉價的代工,讓歐洲人獲取暴利?
4 |" \" E- ^, q0 ^/ {; o一雙NIKE的運動鞋,亞洲工人可以拿到多少工資?歐洲商人獲得多少利潤?合理嗎?% }( }1 G# u2 H; j
一個塑膠皮的名牌包賣你幾萬元,你不嫌貴;一張半牛皮的沙發賣得比名牌包便宜,你還嫌貴?! A8 S4 X2 w, F) E
一台電冰箱兩三萬可以用個五年十年,一隻哀鳳用個兩年電池可能不行了,你還換新機換得很開心?
) ~0 }* M- [# W4 F+ Z; S4 O  K0 m, w& p- A4 y$ C
扭曲的價值觀,怪誰呢?
已有 5 人評分金幣 收起 理由
ckwan + 2 您真內行!
corrine + 1 中肯!
Miao_Wu + 1 你不要這麼專業好不好!
danny_chang + 1 你不要這麼專業好不好!
Ivon + 2 你不要這麼專業好不好!

總評分: 金幣 + 7   查看全部評分

47

主題

14

好友

3652

積分

碩士班

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

文章
723
在線時間
721 小時
6
發表於 2015-11-11 09:20:17 |只看該作者
本文章最後由 emiwu 於 2015-11-11 09:29 編輯
9 I3 d/ I: v2 l6 u
柏青哥 發表於 2015-11-11 08:51 ' {9 R- g  R3 }6 a% i* E
為什麼台灣人辛勞工作月領22K,歐洲人卻每天只工作幾小時領高薪?
) {2 q. W. O( y2 r9 F; d# Y+ I: w- h" d原因並不像作者所描述的那麼簡單。

0 g% C2 K* c- h' N0 i* L- ]
& R: E+ C0 M% n$ X或許真相不完全是作者所述* G6 g$ `) ~& G& F  u/ u8 z
但有一點可以確定4 d' w( T/ {2 a8 a+ \; `
台灣人過於一窩峰也執著於盲從
; s1 m3 ]+ g- H; N) T3 s
6 }! `; N% T9 x' k" A' M( {從來不問自己想要的是什麼
& h- e! @9 ^+ H0 ?' }  ~6 u自己的方向目標是什麼
9 {, t+ p8 `2 n) j以致於所學完全無法在社會立足應用% Y" N( @5 @6 P! [' f- H5 W
白白浪費青春歲月
8 u/ n4 C! V' R

7 [+ V& a6 i& r$ E' Z; R7 K如同作者所說* P/ `8 j4 I* V' U
& W7 I9 m% W2 R6 v; S' J; l
外在環境永遠有東西可以責怪,罵都罵不完,但是真正的問題出在我們自己平常思考不夠深,沒有真的張開眼睛看,或是沒有勇氣踏出第一步,這些不改變,體制再完善你也還是一樣淪為體制下渾渾噩噩的一人。- \; l% X! M$ m/ A! m5 ?5 {

3 r" D) u7 i$ O- U! K" g" k- l6 W我覺得要罵就罵自己吧!讓自己保持警覺,並試著用自己的力量去影響這個現況,因為站在外面罵太容易,真正有能力的人,是在裡面努力做出改變的人。

; ?1 h7 D- r# g8 {2 k# }$ ^# n  B, y. \7 m" [) P0 \
已有 8 人評分金幣 收起 理由
DanielYang + 3 您真內行!
發哥 + 3 說出交換生寫文的重點所在!
a222461 + 2 歐耶!
紫薇媽咪 + 2 同意!
ckwan + 2 讚!
sp3292505 + 2 中肯!
danny_chang + 1 你不要這麼專業好不好!
free + 3 讚!

總評分: 金幣 + 18   查看全部評分

71

主題

1

好友

8166

積分

博士班

Rank: 8Rank: 8

文章
1559
在線時間
741 小時
7
發表於 2015-11-11 09:26:16 |只看該作者
本文章最後由 free 於 2015-11-11 10:17 編輯 " w$ G2 ^9 G9 \

5 H2 o; ~& O4 X1 X8 @' K對於一直存在的,「萬般皆下品,唯有讀書高。」的觀念若不調整,就不用談適性發展。
! i8 l* C8 K, T5 F, n我很喜歡多年前看過的一篇親職報導,作者去到歐洲一個居民非常少的偏鄉小鎮渡假,與當地的一位教師互動中,聽到那位教師分享她在課堂上問班上孩子們長大的願望。+ ^7 y7 }+ c3 G" m) h
當中有孩子說,她(他)要當理髮師,老師問他為什麼?孩子回說,因為XX先生已經很老了,他是我們村子裡唯一的理髮師,我要學習這個技能,就可以繼續幫我們村子裏的每個人理髮。這個孩子看見他人的需要,也創造了自己的價值,所以訂下自己的學習目標⋯⋯理髮。這與華人慣於自掃門前雪的價值觀有著很大的不同。
. g2 D- o, O8 }  {) j我覺得,讀到很高的學歷,習得任何知識與技能,是沒有問題的,只是得到後的目的,可以再廣義一些會更好。
+ K) C6 N5 `) U1 n0 _( ], p# O大大分享的這篇,對於做家長的大家、或是青年學子們是個不錯的提醒。
5 m1 Q* \6 T* Y; x7 j2 f- o' {
已有 1 人評分金幣 收起 理由
emiwu + 2 中肯!

總評分: 金幣 + 2   查看全部評分

71

主題

1

好友

8166

積分

博士班

Rank: 8Rank: 8

文章
1559
在線時間
741 小時
8
發表於 2015-11-11 10:04:23 |只看該作者
本文章最後由 free 於 2015-11-11 10:08 編輯 $ K5 b3 `3 N$ c$ z0 e  U
小高 發表於 2015-11-11 08:45
; z* C6 Q. j# Y不用看別人,問問看你們自己社區,願意給總幹事跟保全多少月薪
+ i" y6 \6 X' X* p$ @
7 o4 z# \( x2 m
數年前我的朋友應徵到某物管上班,服務的社區也是北大裡的某社區,大大有所不知,社區與物管的
5 s8 ~$ {- c' o) J9 M2 g' M4 `合約書上所列出的工作人員薪資,是包裝過的,實際領的薪水是低於合約書上的,而且落差極大。
8 L, K3 J  O) Q朋友跟物管主管反應,結果是⋯⋯請走人。-_-#
* K2 M6 A, c; h) B# f6 L7 G& P$ i* Z
我是不知道現在是否還有這種現象。如果大大方便,可以去看看貴社區與物管合約書裡編列的員工薪資,跟事實是否相符合。

18

主題

2

好友

4392

積分

碩士班

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

文章
617
在線時間
1233 小時
9
發表於 2015-11-11 10:27:40 |只看該作者
free 發表於 2015-11-11 09:26
2 q; o" |$ n2 A/ F! f- [0 d2 k& d對於一直存在的,「萬般皆下品,唯有讀書高。」的觀念若不調整,就不用談適性發展。4 e( e3 \8 ]4 S# }# z
我很喜歡多年前看過的 ...
& [2 f6 d& j! I! m
你講到一個重點"作者去到歐洲一個居民非常少的偏鄉小鎮渡假"$ d: F7 Z9 R. _- M! p  g
1 U5 e( V- f' ^$ H# F
台灣人總是愛跟別人比,然後給自己壓力、給孩子壓力...。最近熱議的是PISA,第一名冰島、第二名挪威、第三名德國 ...PISA第一名又如何?我們的條件就跟冰島、挪威、德國不一樣啊!冰島多少人口?教師比?繳多少稅?台灣呢?# A) R; ?+ R  V. q

4 X" `7 }% ~7 l% X+ T桃子腳國中小的成績單沒有名次 (不知道現在是否依然如此),校長老師得扛多少壓力?家長就愛比啊?然後再來怪學生壓力太大?
' k* S) ]' c7 m6 O: f
$ j9 D; m5 K0 y2 A- s& s: L的確,「萬般皆下品,唯有讀書高。」的觀念若不調整,就不用談適性發展。這觀念應該會慢慢改吧?廣設大學後,大學文憑貶值,大學畢業生賺的可能沒有美髮師或炸雞排多吧?還背了學貸,大家應該會慢慢反思念大學的意義在哪裡。
已有 2 人評分金幣 收起 理由
DanielYang + 3 很好~我喜歡!
free + 1 讚!

總評分: 金幣 + 4   查看全部評分

71

主題

1

好友

8166

積分

博士班

Rank: 8Rank: 8

文章
1559
在線時間
741 小時
10
發表於 2015-11-11 11:04:07 |只看該作者
柏青哥 發表於 2015-11-11 10:27
. M6 `; W. a$ ?5 w9 U( A" d6 e! p, E你講到一個重點"作者去到歐洲一個居民非常少的偏鄉小鎮渡假") @' Y; b1 B" s$ @( Y

1 d+ {! {- O: D  H! V) [台灣人總是愛跟別人比,然後給自己壓力、給 ...
9 X) K8 @" H% D( h. w; H
我想說的是,價值觀,無關乎人多人少,我也沒有要大家都認同我的想法。1 M7 [& X, r8 P  f: J
一個話題,總是讓不同的人,有不同的看法,很高興彼此友善的交流。
. ?9 [3 G6 J( c  ]. s/ D- X
已有 1 人評分金幣 收起 理由
柏青哥 + 1 很好~我喜歡!

總評分: 金幣 + 1   查看全部評分

您需要登入後才可以回文 登入 | 註冊

本論壇是以即時上傳留言的方式運作,一切留言內容只代表發言者個人意見,非本論壇之立場,本論壇對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。
由於本論壇是以「即時留言」運作方式,所以無法完全監察所有留言內容,若您發現有某篇留言可能有問題,請通知本站管理員處理。

Copyright © 2009~2020 iBeta 愛北大. 保留一切權利

回頂部