社區規約若遭有心人修改，該如何處理？

chialang

小弟的社區，幾日前發現社區規約遭有心人修改，自行加入了一些規定於正本，因此調閱財報、會議紀錄等相關文件，都需要先進行登記，且無法當下取得影本。先不論修改這些規定，目的為何，但能這樣嗎？我也請教工務局，該局稱這些事務由區權人會議或規約訂定，是故規約是最終判斷基準。
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5 g) v% z4 u$ q4 X: B, |3 [9 P小弟也同時將此問題提給管委會來處理，希望查出此委員，未來能嚴禁參選或擔任委員。
$ U% t* F+ v$ }但如果管委會不做處理，請問各位先進，該如何進行為妥？
3 I6 Z/ D" i$ u; T0 W1 t因小弟平日需上班，所以實在無法配合跑法院，如果管委會不處理，報警會是個比較好的做法嗎？

kasa1107

dingding 發表於 2015-5-9 02:59
) S+ S6 n! c9 r$ ], Y內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后
+ X, O, r! L3 Q/ e) B第七章　  附則
第二十七條  　利害關係人請求閱 ...

補充一下，這個範本僅為參考性質，主要目的是作為修訂規約的參考用，並非行政命令
也並非規約規範不足的補充解釋，這點要特別釐清，所以即便範本有規範相關程序，但實際上
' E+ z. }+ |6 E並不產生約束效果，所以假使當地社區規約對於文件管理調閱事項，無相關管理辦法訂定以及規約上也無訂定相關規定的話，住戶當然有權利要求調閱並且立即複印。

" h+ F7 e) ^1 y, j/ P更進一步的，假使這類文件複印都沒辦法當場就完成，只會讓我懷疑平常檔案管理沒做好而已，
, o9 A$ P( C3 R! i  m假使連這種文件管理都沒做好，說要管好什麼事情，我都會抱持著懷疑的態度。

/ O6 D' @. P9 o3 A1 N以下為範本規定的第一條規定，節錄如下，請參照：
# e5 d: x! p! s* [9 A
+ h  |1 k/ F- D9 M( C9 D$ i(三)規約範本
# h8 }6 q) J( J6 b& i* m9 P2 ]; d1.規約範本為參考性質，由中央主管機關定之。【第六十條第一項】
2.公寓大廈管理條例施行前已取得建造執照之公寓大廈，於區分所有權人會議訂定規約前，以規約範本視為規約。【第五十五條第二項】

Luke

我們社區去年有新規定,要調閱資料前,寫申請單,核對(本來是影印)身分證明文件,
還要給主委,監委和財委批准,如果是清清白白的做事,為什麼怕人家看呢?
修改規約不是要區分所有權人會議同意嗎?為何有人敢私下修改呢?

chialang

dingding 發表於 2015-5-9 02:59
4 ]* Y  L  M3 I/ z. n+ r" E內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后
4 ]) z* S4 C& l" G第七章　  附則
5 [# U+ F* x8 n3 W3 S& M7 V* A第二十七條  　利害關係人請求閱 ...

  @3 {5 `' a$ l- Y1 e1 k& f3 u) l8 C' w
$ T; ^2 K$ d5 kDing 大，我了解您說的程序，但財務報表這種東西，當期跟上期若能不在物管櫃台，我無法接受。在當下 (104/04/25 21:30) 跟祕書確認過，財務報表影本即使我登記，也是無法立即取得的，需管委會放行。
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/ x& `  {" g! R昨天我把規約恣意修改一事，提給管委會，獲得的回覆，是 "再了解"，有委員回覆我，她會 "區大提案追認"。規約是可以這樣修改的嗎？實在很無言。也可以知道為什麼社區總是風風雨雨不斷。另外，我們的規約並無同意管委會可以決議自行訂定，所以並無您說的管委會決議就更動規約問題。
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而我認為 "登記" 並無不可，我也不反對，但我反對的是當下就能複印的東西，為何還需經管委會同意才可放行。因此才衍伸出，規約未經許可，為何恣意修改，更對管委會的處理態度，不敢苟同。

dingding

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chialang 發表於 2015-5-8 19:32
# O4 W2 p7 D  ]5 I7 R小弟的社區，幾日前發現社區規約遭有心人修改，自行加入了一些規定於正本，因此調閱財報、會議紀錄等相關文件，都需要先進行登記

1 a7 N8 B* ?* A5 K3 k

財報調閱是最近兩期，我不懂為何要登記，且無法當下取得....

& [3 m* p9 e. N/ o# O3 G9 v
; u, j( m8 D& p; O% H* }, w內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后
$ Z9 `. j3 v& i, O  }9 b第七章　  附則
  z/ i: Y8 n* t7 {第二十七條  　利害關係人請求閱覽或影印
% D2 A1 N1 n$ B) w& g+ u利害關係人得提出書面理由請求閱覽或影印下列文件，管理負責人或管理委員會不得拒絕：
$ z3 d  e0 r( L' M/ S一、規約、公共基金餘額、會計憑證、會計帳簿、財務報表、欠繳公共基金與應分攤或其他應負擔費用情形、管理委員會會議紀錄及區分所有權人會議紀錄。
  c8 p5 m9 a/ i- Z7 i2 r; ?- A二、管理委員會保管之下列文件：            
; x# n& [, G. L  s) u* B7 V  .....................
本公寓大廈文件之保管及閱覽管理規定：（請就下列二者勾選其一，未勾選者視為選擇1.之情形）
& ?) A3 q( N2 ?0 X9 w9 l' Y; A% g% v□1.詳如附件六。
□2.授權管理委員會訂定之
0 x: p3 M. l: \8 N/ S
~附件六
# H. W6 g: ~5 T7 X# G+ L; v四、公寓大廈文件閱覽或影印之申請
! F% J; [+ l/ y5 B7 `- h' q(一)利害關係人應檢附下列書表向管理委員會提出申請
1.公寓大廈文件閱覽/影印申請表(附表一)
2.區分所有權人或住戶之資格證明，或檢附有法律上利害關係之證明。

. s5 u9 I3 u# C6 A二)管理委員會應於收到申請書一週內准駁通知申請人，同意者並指定時間、處所，整備申請閱覽或影印之文件，提供申請人閱覽或交付影印。公寓大廈文件閱覽/影印申請准駁通知書(附表二)
' H5 ?& C+ |- X$ }0 q: Q(三)管理委員會駁回申請人閱覽或影印之請求時，應以書面載明駁回之理由。
五、公寓大廈文件閱覽或影印之注意事項
(一)申請人閱覽或影印文件，應於管理委員會指定時間、處所為之。
: u5 |2 \! L+ w  T, u6 z(二)閱覽或影印文件時，應出示身分證明文件及申請准駁通知書。申請人身分證明文件，於確認身分後歸還。
。


7 G# s" A- S! W! k0 h, X所以申請調閱相關文件並非馬上可取得,是有一定的辦理程序,調出來的文件經樓主比對確有未經程序擅自變更內容,自得檢具違法事證向檢察機關提告
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4 N# s" A. m+ q' d0 w: V, w3 R注意,公寓大廈文件之保管及閱覽管理規定(紅字部份),若當初規約就已勾選"授權管委會自訂",現在本屆承接的管委會當然可以逕自透過開會決議修改內容,毋須再提交區全會認可的程序!

chialang

1. 社區規約確定沒有經過區大決議就更改了，而且列在正本內，不知情的就被蒙蔽了。
" }9 j: I0 ^5 H2. 財報調閱是最近兩期，我不懂為何要登記，且無法當下取得，已經函文工務局。
/ }2 f/ K6 x1 d# I$ k$ _7 d7 u1 R3. 任意更改規約，未經許可，是否屬於偽造文書，有待商榷。

" m8 Z. K* n) N; n$ e我比較想清楚的是，管委會如果不處理，我該怎麼辦？

johnshuetw

是否先查,區權會上通過之社區規約及修正條文,若沒有,就是自已添加的.

sos641031

直接寫一份公文到新北市政府公寓大廈管理科 去陳情  
0 Q" n: _# X4 A0 h4 t
新北市政府公寓大廈管理科  就會介入處理了

js22020

修改社區規約的條文，必須經過區分所有權人會議同意，才生效。
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arthur0707

我個人認為調閱最近資料應該可以立即處理
4 f1 h9 O0 g4 v, k" C但是要調閱先前的資料要登記也算合理 ~
因為調閱的資料如果是幾個月前或去年的 ~真的有辦法立即調出來嗎?
物業人力當下的工作量是否可以立即來處理也是要考慮的!!