社區規約若遭有心人修改，該如何處理？

chialang

小弟的社區，幾日前發現社區規約遭有心人修改，自行加入了一些規定於正本，因此調閱財報、會議紀錄等相關文件，都需要先進行登記，且無法當下取得影本。先不論修改這些規定，目的為何，但能這樣嗎？我也請教工務局，該局稱這些事務由區權人會議或規約訂定，是故規約是最終判斷基準。
4 e% A7 k& D7 r& V8 A, Q/ _- X% M) q
# b2 x, ]: E, i7 e小弟也同時將此問題提給管委會來處理，希望查出此委員，未來能嚴禁參選或擔任委員。
但如果管委會不做處理，請問各位先進，該如何進行為妥？
" a; }$ ~- g/ m* B因小弟平日需上班，所以實在無法配合跑法院，如果管委會不處理，報警會是個比較好的做法嗎？

kasa1107

dingding 發表於 2015-5-9 02:59
+ r6 Y/ n: }/ ~2 i7 z, [內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后
第七章　  附則
第二十七條  　利害關係人請求閱 ...

補充一下，這個範本僅為參考性質，主要目的是作為修訂規約的參考用，並非行政命令
也並非規約規範不足的補充解釋，這點要特別釐清，所以即便範本有規範相關程序，但實際上
) T7 L9 V( c. U並不產生約束效果，所以假使當地社區規約對於文件管理調閱事項，無相關管理辦法訂定以及規約上也無訂定相關規定的話，住戶當然有權利要求調閱並且立即複印。
5 S% y4 L$ Q3 W
6 S. n0 O2 h; Q更進一步的，假使這類文件複印都沒辦法當場就完成，只會讓我懷疑平常檔案管理沒做好而已，
假使連這種文件管理都沒做好，說要管好什麼事情，我都會抱持著懷疑的態度。

以下為範本規定的第一條規定，節錄如下，請參照：

; b- t  U! |: u2 n- f) Q* F(三)規約範本
1.規約範本為參考性質，由中央主管機關定之。【第六十條第一項】
2.公寓大廈管理條例施行前已取得建造執照之公寓大廈，於區分所有權人會議訂定規約前，以規約範本視為規約。【第五十五條第二項】
3 p2 g8 r$ n6 E5 M

Luke

我們社區去年有新規定,要調閱資料前,寫申請單,核對(本來是影印)身分證明文件,
: H$ N. G' Z3 _. P還要給主委,監委和財委批准,如果是清清白白的做事,為什麼怕人家看呢?
. ^0 A, Q  x) c* [: v  I& X修改規約不是要區分所有權人會議同意嗎?為何有人敢私下修改呢?

chialang

3 }  C3 p3 J: }' m# d6 g! b

dingding 發表於 2015-5-9 02:59
內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后
+ X* Q/ v' x. O/ ~1 I( D4 k第七章　  附則
" t( k; A( y7 u+ I第二十七條  　利害關係人請求閱 ...

Ding 大，我了解您說的程序，但財務報表這種東西，當期跟上期若能不在物管櫃台，我無法接受。在當下 (104/04/25 21:30) 跟祕書確認過，財務報表影本即使我登記，也是無法立即取得的，需管委會放行。
, y$ D& x% W3 D, \; D, ]
昨天我把規約恣意修改一事，提給管委會，獲得的回覆，是 "再了解"，有委員回覆我，她會 "區大提案追認"。規約是可以這樣修改的嗎？實在很無言。也可以知道為什麼社區總是風風雨雨不斷。另外，我們的規約並無同意管委會可以決議自行訂定，所以並無您說的管委會決議就更動規約問題。
) ~1 f$ X) @) Z
9 \, S- h3 Y0 V! w而我認為 "登記" 並無不可，我也不反對，但我反對的是當下就能複印的東西，為何還需經管委會同意才可放行。因此才衍伸出，規約未經許可，為何恣意修改，更對管委會的處理態度，不敢苟同。

dingding

) R. v' S. r& \3 J

chialang 發表於 2015-5-8 19:32
7 i/ x2 Q+ M6 ?9 K% D/ j小弟的社區，幾日前發現社區規約遭有心人修改，自行加入了一些規定於正本，因此調閱財報、會議紀錄等相關文件，都需要先進行登記

* y+ f! f) L- n& ?

財報調閱是最近兩期，我不懂為何要登記，且無法當下取得....

4 D3 l7 w% \/ B$ H, F+ k
2 A, [6 D- u7 ]0 n* L9 v! x內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后
4 S4 q5 d8 K: I! Z$ Y/ M第七章　  附則
第二十七條  　利害關係人請求閱覽或影印
# Y7 Y/ a& _7 m/ n- j利害關係人得提出書面理由請求閱覽或影印下列文件，管理負責人或管理委員會不得拒絕：
一、規約、公共基金餘額、會計憑證、會計帳簿、財務報表、欠繳公共基金與應分攤或其他應負擔費用情形、管理委員會會議紀錄及區分所有權人會議紀錄。
二、管理委員會保管之下列文件：            
+ [! e/ I! t) K: Q, s+ B  .....................
0 t3 d& k! B# q+ r本公寓大廈文件之保管及閱覽管理規定：（請就下列二者勾選其一，未勾選者視為選擇1.之情形）
& \% i, e# a1 O9 w- v□1.詳如附件六。
6 A7 `; p* r- O1 _1 O□2.授權管理委員會訂定之
$ Q0 Y5 ^# J! d9 Q. R
~附件六
四、公寓大廈文件閱覽或影印之申請
(一)利害關係人應檢附下列書表向管理委員會提出申請
1.公寓大廈文件閱覽/影印申請表(附表一)
3 e1 F: z; W& p" u" X0 P$ a2.區分所有權人或住戶之資格證明，或檢附有法律上利害關係之證明。
9 k) {( O* X% l& g$ [' K: `/ m
/ j. A! u, X5 i( a9 T, @5 v6 M二)管理委員會應於收到申請書一週內准駁通知申請人，同意者並指定時間、處所，整備申請閱覽或影印之文件，提供申請人閱覽或交付影印。公寓大廈文件閱覽/影印申請准駁通知書(附表二)
(三)管理委員會駁回申請人閱覽或影印之請求時，應以書面載明駁回之理由。
五、公寓大廈文件閱覽或影印之注意事項
! b& v; Q2 y& k(一)申請人閱覽或影印文件，應於管理委員會指定時間、處所為之。
5 r0 {+ k7 f3 h: l7 T( ~(二)閱覽或影印文件時，應出示身分證明文件及申請准駁通知書。申請人身分證明文件，於確認身分後歸還。
* v6 w- p3 Y9 P  h/ X。
( s4 P$ V" H$ f. P8 N1 t, E* ~6 w

所以申請調閱相關文件並非馬上可取得,是有一定的辦理程序,調出來的文件經樓主比對確有未經程序擅自變更內容,自得檢具違法事證向檢察機關提告

注意,公寓大廈文件之保管及閱覽管理規定(紅字部份),若當初規約就已勾選"授權管委會自訂",現在本屆承接的管委會當然可以逕自透過開會決議修改內容,毋須再提交區全會認可的程序!

chialang

1. 社區規約確定沒有經過區大決議就更改了，而且列在正本內，不知情的就被蒙蔽了。
2. 財報調閱是最近兩期，我不懂為何要登記，且無法當下取得，已經函文工務局。
3. 任意更改規約，未經許可，是否屬於偽造文書，有待商榷。

我比較想清楚的是，管委會如果不處理，我該怎麼辦？

johnshuetw

是否先查,區權會上通過之社區規約及修正條文,若沒有,就是自已添加的.

sos641031

直接寫一份公文到新北市政府公寓大廈管理科 去陳情  

2 H% {" u% V  X& ~- w$ R6 O. H新北市政府公寓大廈管理科  就會介入處理了

js22020

修改社區規約的條文，必須經過區分所有權人會議同意，才生效。

arthur0707

我個人認為調閱最近資料應該可以立即處理
但是要調閱先前的資料要登記也算合理 ~
因為調閱的資料如果是幾個月前或去年的 ~真的有辦法立即調出來嗎?
5 ?" g- V( G8 S) P, S+ ?/ e6 ]4 A物業人力當下的工作量是否可以立即來處理也是要考慮的!!