社區規約若遭有心人修改，該如何處理？

chialang

小弟的社區，幾日前發現社區規約遭有心人修改，自行加入了一些規定於正本，因此調閱財報、會議紀錄等相關文件，都需要先進行登記，且無法當下取得影本。先不論修改這些規定，目的為何，但能這樣嗎？我也請教工務局，該局稱這些事務由區權人會議或規約訂定，是故規約是最終判斷基準。

小弟也同時將此問題提給管委會來處理，希望查出此委員，未來能嚴禁參選或擔任委員。
' s1 }8 L  w, v但如果管委會不做處理，請問各位先進，該如何進行為妥？
因小弟平日需上班，所以實在無法配合跑法院，如果管委會不處理，報警會是個比較好的做法嗎？

kasa1107

dingding 發表於 2015-5-9 02:59
8 n$ ^5 ]+ Y# \" e6 `內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后
; |& _0 s3 H" P8 a( k' Z! |第七章　  附則
, d, ~5 V% Z  e; r4 l  o) d, p* O1 g第二十七條  　利害關係人請求閱 ...

補充一下，這個範本僅為參考性質，主要目的是作為修訂規約的參考用，並非行政命令
也並非規約規範不足的補充解釋，這點要特別釐清，所以即便範本有規範相關程序，但實際上
並不產生約束效果，所以假使當地社區規約對於文件管理調閱事項，無相關管理辦法訂定以及規約上也無訂定相關規定的話，住戶當然有權利要求調閱並且立即複印。

: F1 ?3 m: o+ i- R9 x; M6 v3 G) l更進一步的，假使這類文件複印都沒辦法當場就完成，只會讓我懷疑平常檔案管理沒做好而已，
0 Q- q+ w- ], X. D+ d, C假使連這種文件管理都沒做好，說要管好什麼事情，我都會抱持著懷疑的態度。
8 J) Z1 ^" u/ y3 {1 V& y" S" [
: w" H- g# i, I+ m& m5 [' ^/ y以下為範本規定的第一條規定，節錄如下，請參照：
: M; p$ w1 M9 g) v
(三)規約範本
2 ]; d  J4 m( W& _1.規約範本為參考性質，由中央主管機關定之。【第六十條第一項】
2.公寓大廈管理條例施行前已取得建造執照之公寓大廈，於區分所有權人會議訂定規約前，以規約範本視為規約。【第五十五條第二項】
6 ~# G# S9 o; L8 ]# S

Luke

我們社區去年有新規定,要調閱資料前,寫申請單,核對(本來是影印)身分證明文件,
: L9 U$ ^( g6 y* @還要給主委,監委和財委批准,如果是清清白白的做事,為什麼怕人家看呢?
- u7 }9 _; g( j修改規約不是要區分所有權人會議同意嗎?為何有人敢私下修改呢?

chialang

; c2 e2 [8 A  z- Y# V# c! {9 o- J+ p

dingding 發表於 2015-5-9 02:59
' E; i3 S  a# c6 x! n! Y內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后
; Q' p- y0 B' C/ M第七章　  附則
第二十七條  　利害關係人請求閱 ...

3 l" [0 y% ~9 w. _: ?
Ding 大，我了解您說的程序，但財務報表這種東西，當期跟上期若能不在物管櫃台，我無法接受。在當下 (104/04/25 21:30) 跟祕書確認過，財務報表影本即使我登記，也是無法立即取得的，需管委會放行。

昨天我把規約恣意修改一事，提給管委會，獲得的回覆，是 "再了解"，有委員回覆我，她會 "區大提案追認"。規約是可以這樣修改的嗎？實在很無言。也可以知道為什麼社區總是風風雨雨不斷。另外，我們的規約並無同意管委會可以決議自行訂定，所以並無您說的管委會決議就更動規約問題。
. A- e+ ]# @& }
而我認為 "登記" 並無不可，我也不反對，但我反對的是當下就能複印的東西，為何還需經管委會同意才可放行。因此才衍伸出，規約未經許可，為何恣意修改，更對管委會的處理態度，不敢苟同。

dingding

6 h9 Y3 [! y. R2 b( ^& s  ]

chialang 發表於 2015-5-8 19:32
  x- k4 t8 C5 Z. s5 d6 I小弟的社區，幾日前發現社區規約遭有心人修改，自行加入了一些規定於正本，因此調閱財報、會議紀錄等相關文件，都需要先進行登記

財報調閱是最近兩期，我不懂為何要登記，且無法當下取得....

, `% W! R, V; K7 @$ X內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后
第七章　  附則
第二十七條  　利害關係人請求閱覽或影印
利害關係人得提出書面理由請求閱覽或影印下列文件，管理負責人或管理委員會不得拒絕：
一、規約、公共基金餘額、會計憑證、會計帳簿、財務報表、欠繳公共基金與應分攤或其他應負擔費用情形、管理委員會會議紀錄及區分所有權人會議紀錄。
# E8 T' `: a& F$ Q6 W3 E二、管理委員會保管之下列文件：            
3 g$ R. @. I1 r! u4 k  .....................
& i; _* h' Z! V% x( q3 I本公寓大廈文件之保管及閱覽管理規定：（請就下列二者勾選其一，未勾選者視為選擇1.之情形）
□1.詳如附件六。
□2.授權管理委員會訂定之
) ~% E' _4 l% N' X2 {5 B
) Q" R+ z' N* t  c! H' ^( {7 h, h~附件六
四、公寓大廈文件閱覽或影印之申請
(一)利害關係人應檢附下列書表向管理委員會提出申請
1.公寓大廈文件閱覽/影印申請表(附表一)
& f9 v( w% ~3 v) ]" @$ L  |2.區分所有權人或住戶之資格證明，或檢附有法律上利害關係之證明。

二)管理委員會應於收到申請書一週內准駁通知申請人，同意者並指定時間、處所，整備申請閱覽或影印之文件，提供申請人閱覽或交付影印。公寓大廈文件閱覽/影印申請准駁通知書(附表二)
& b5 f! t' n& j$ F& a(三)管理委員會駁回申請人閱覽或影印之請求時，應以書面載明駁回之理由。
五、公寓大廈文件閱覽或影印之注意事項
( @# k! B9 g9 J' C2 k3 F1 C# X(一)申請人閱覽或影印文件，應於管理委員會指定時間、處所為之。
8 I+ c  ~& E, Z! Y& @; G(二)閱覽或影印文件時，應出示身分證明文件及申請准駁通知書。申請人身分證明文件，於確認身分後歸還。
。
# R4 p- z  t9 j* {* Y

. N& e3 M* g, r所以申請調閱相關文件並非馬上可取得,是有一定的辦理程序,調出來的文件經樓主比對確有未經程序擅自變更內容,自得檢具違法事證向檢察機關提告
4 [- [: e6 E( F$ F, N, P- W( y8 i
注意,公寓大廈文件之保管及閱覽管理規定(紅字部份),若當初規約就已勾選"授權管委會自訂",現在本屆承接的管委會當然可以逕自透過開會決議修改內容,毋須再提交區全會認可的程序!

chialang

1. 社區規約確定沒有經過區大決議就更改了，而且列在正本內，不知情的就被蒙蔽了。
2. 財報調閱是最近兩期，我不懂為何要登記，且無法當下取得，已經函文工務局。
3. 任意更改規約，未經許可，是否屬於偽造文書，有待商榷。
% Q: }0 |8 N, W' u
6 s* \" h2 e1 H( C我比較想清楚的是，管委會如果不處理，我該怎麼辦？

johnshuetw

是否先查,區權會上通過之社區規約及修正條文,若沒有,就是自已添加的.

sos641031

直接寫一份公文到新北市政府公寓大廈管理科 去陳情  

- \! `. H8 N7 O: f新北市政府公寓大廈管理科  就會介入處理了

js22020

修改社區規約的條文，必須經過區分所有權人會議同意，才生效。

arthur0707

我個人認為調閱最近資料應該可以立即處理
但是要調閱先前的資料要登記也算合理 ~
9 Q+ H) U% `1 W4 C2 Y0 O因為調閱的資料如果是幾個月前或去年的 ~真的有辦法立即調出來嗎?
物業人力當下的工作量是否可以立即來處理也是要考慮的!!