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[親子教養] 如果因為「有些小孩」會吵鬧......

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發表於 2016-8-11 00:38:35 |只看該作者 |新文章置後
轉貼自https://www.facebook.com/albert.tzeng$ N: x# x5 e3 P
+ p: J  P* W, S; v7 O: q9 m
(文長,所以把幾個我覺得是重點的變色處理了一下)9 |0 h2 }% a: Z; o
# x% x1 K. \& n. K

/ ]0 K# h' U; z. b*******************************************************************************& \9 A; n0 r9 D5 E0 H2 Y5 q* F
曾經喜歡的餐廳,今天才注意到的規定。午餐跟我媽抱著米米妹(10個月),頗有個性的店長還鐵著臉提醒我們「先想清楚」,擺明不歡迎。1 Q) s& [" Z  R; ^+ q
* n& y4 n8 s) U; G

( |' Y7 |0 H  _; |8 k. \) h2 \; E/ e+ @
' Y" W6 z+ C# H" t6 ^
坐下後多問了幾句,他說,「很多小孩不只吵,還會亂跑亂動東西。我寧可不做這些生意。」" s7 a* m9 Z0 _, l
這天為了米米妹,不僅多點了一杯她喝不到的茶,結帳還多收了10%。菜還是精緻,滋味卻多了些複雜。# f+ ^* h  X2 e9 k# ?$ j4 G
這是歧視,無疑的。但我想到,某些餐廳甚至擺明不接待十二歲以下孩童,似乎沒什麼問題。卻又忽然不知道該怎麼看,這家餐廳的規定。+ M" C! |; }/ y. |+ d6 r. \

, i+ P* T( g' V) B
9 ^9 k4 j+ S1 p: G前文用到「歧視」一詞,引起一些爭議。我再多解釋一下「歧視」的概念:2 K* m* y5 }! W$ u7 c7 ?

, Y& e: s; A* q! }- C% {' g: c如果因為我的小孩在店裡吵鬧,店家希望我們離開,這不是歧視。因為我們的行為,造成其他人的困擾。
" F; O9 V0 K$ Q1 W
. \- H3 P( a/ S. f. e  |  ?0 K0 x9 R但如果因為「有些小孩」會吵鬧,店家就讓「所有帶小孩」的顧客,必須付出更高代價──不管你的小孩教養多好,不管這的照顧者多有把握不讓小孩打擾到別人。這就是歧視。
% r& M9 f+ ~1 @& [+ C0 e' o" w% Z
今天我們仍在這家店用餐,安安靜靜,比隔壁桌一桌大人安靜許多。但是喧囂的大人不需要付10%,我們作為負責任的照顧者,卻因為一個不吵鬧的小孩,需要付出額外的成本,理由只是因為「其他有些小孩很吵」。
, J8 k  Y' j. b/ U, u這就像是因為「有些黑人會偷竊,所以本店不接待黑人,或是黑人結帳一律加收10%失竊保險」。, I1 s5 S- ?$ F1 K: V5 M

4 a2 R+ U7 K1 z; c4 s
8 ^' V2 I+ m9 t, |
2 w5 X' A/ `8 @, L4 A6 f* k! I0 c我還再多說一點,比較複雜的:& X, L( f" ~  N' Q0 i, a+ H
對一些朋友而言,不能接受我稱這個現象為「歧視」,是因為在我們生活語彙中,「歧視」是一種指控的罪名;他們覺得店家這樣做有務實的理由。但其實對我而言,「歧視」是人類生存必然存在(也部分需要)的現象。' s0 P2 d  j  i& t$ u

" G" ~2 N7 i, u- ?- x; z* E為什麼?這要先從歧視的概念定義起:3 z" H. q- o9 N
依照維基百科的定義,「歧視,是針對特定族群的成員,僅僅由於其身份或歸類,而非個人品質,給予不同的對待。」' H3 p( M- H0 T- [8 a& x, a
! X9 b( M* ~+ T% {9 \* c" h  G& L: F
從這個定義出發,對族群、性別、身障的各種歧視不用多說。但原住民加分,例如婦女保障民額,例如小孩子/ 老人搭車半票,甚至各種分眾行銷策略,不也都符合「歧視」的定義?' D4 g3 g2 u( I8 ^. {+ {
有人會說,「歧視」只能用於「比較差的待遇」,不適用於「比較優惠的待遇」。但如果你對特定群體優惠,不正是對於其他群體比較差?
* {. ], p, S2 T2 T+ ~  x, V" O$ A: Q3 u

7 @2 C3 k/ t) X* ~5 U, C. Z甚至有人會說,「歧視」只用於那些負面的例子。其實這可能最貼近許多人日常語言的實踐──我們總隨意裁減著「歧視」一詞的指涉範圍,把在形式邏輯上相似的事務,依照每個人能接受的範圍不同,畫出歧視與不是歧視的邊界。5 r4 O* G* A  p: `
% q4 d# b- }- K! h: Z2 ~0 G
只是一旦算不算得上「歧視」,成為主觀評價的函數。這個詞本身也就失去倫理思考的效度。
+ b/ g* I( R6 D- B; H- m
- ~; Z6 V  J) {; `& K; i5 ?' L6 N! m$ B
那為何我說,人類需要歧視?, m5 w/ ?; {; `3 p
歸根究柢,人類需要基於群體身分的不同對待,源於人類「認知資源」有限。我們往往沒有心力去弄清楚每個人的特質,而需要懶惰地把人分類,決定對待的方式。
+ X$ u3 W5 e# u2 c! D% ^" s. G
7 V6 b) w) [* Y! [到如國家等機構組織層次,也類似;組織處理資訊的能量有限,無法詳細分析每個對象的特質,也只能先用某些簡單的身分分類。
2 R8 D/ r  ^! ]& r/ @3 Y# O$ o, l$ Q  R
這種歧視無所不在。
) R- O& S! B* i7 ]8 T4 |
. p0 P) s/ {3 S只是在這些歧視中,有些被接受(所以甚至我們不稱之為歧視),有些被忍受,有些顯得刺眼──而哪些顯得刺眼,也取決於不同觀察者不同的生命經驗。
% O; U7 }% z9 s4 J0 @: v  u. W( G( C  x5 t3 O1 D2 p. T5 ?$ ]
基本上,我也認為人類不可能,也不需要完全消除歧視,只能力求節制其表現在「人類文明可以接受的範圍內」。5 Z1 ^9 g7 L/ ^5 W. Y

! `  s2 b3 c( v& L5 b
" t4 w) _: E- Z$ D% h* T, i0 e回到今天這件事。用前述維基的定義,店家對於帶小孩的客人課以更高的成本,這就是歧視。但我稱其為「歧視」,並不代表我無法理解其初衷,也不代表一種措詞嚴厲的批評。
) {, ~$ ^9 Q4 g' x* R5 J8 ?我最後說的很明白:我仍不知道要如何看待這樣的規定。$ E9 P3 Y+ r9 n! H
4 L5 E/ l. [1 t, [( W$ B
- H0 U0 l+ o* v$ f( u+ J7 p, l

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anes855 + 3 很好~我喜歡!

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發表於 2016-8-11 00:42:08 |只看該作者
然後,這篇FB 引起了支持與反對兩方的辯論。
; x; q% @* H# l我看到了這幾句,覺得很有意思。! y* m( |2 h6 V7 \' f, m* A
所以也轉貼上來 (原著說可以轉貼,但不用註明出處)$ Y* Y% d1 E5 U0 D/ y$ j
**************************************************" H4 U( Y# H/ `6 N' [
1.其實我不太明白作者何必一直解釋「歧視」,因為就是歧視沒錯,店家可沒說喧鬧嬉戲的成人必須付服務費,如果要收兒童專屬的服務費,請說明提供什麼服務,遊戲專區、兒童椅、兒童廁所、兒童洗手台?不然店家的有限包容就是一種歧視無誤。5 _% B% ^; j& Q. D( U
- ~) {2 f- c6 F

5 Y1 ^5 @6 [: W2 U2.假設一下,今天公告寫的是:70歲以上老人收10%、殘障者收10%、同志收10%。或者,70歲以上老人、殘障者、同志禁止進入,這時你會說不是歧視嗎?
6 h$ B) [( T' C: |* P8 i; X9 f3 ~1 M3 p+ T" p# E- f4 F: Q

/ t; \/ A: B- Z4 r2 H' r3.我帶著孩子時不會進去這種餐廳用餐,沒帶孩子也不會,我不認為這樣明顯排拒每個人必經生長時期的餐廳(非酒館、咖啡店)有存在必要且對社會發展有益(在我狹小的世界裡)。
! t6 c5 {# t( g! t" }
) c" o- e" Z/ y  r2 _5 E* V5 |" L
4.為什麼這樣的店家沒膽寫出12歲以下禁入,爸媽那份餐又沒多賺多少,何必呢。我建議公告上同時註明:「我60歲後,堅決拒絕任何30歲以下青年的任何服務與協助,幫瀕死的我開救護車也不行,因為我這些年來一點也不想幫助、包容這一代的青年成長。」+ w0 K; Z: |* Y4 O

- F" O6 b8 n! w. n5.為什麼小孩這麼容易被針對,很簡單,小孩不會為自己發聲,帶著小孩的家長常處於焦頭爛額的狀況,與其爭辯不如趕快換一家。明明一位三歲小孩的可控制度比一群成年人好很多,後者店家不想惹而已。
* t# O: M# L! M: w$ T, {& v3 u& O" I4 u4 ]
(又忍不住畫重點了)
0 V6 O" K. Q3 ~' x1 O6 ~/ a9 H$ d& V" R
6.要設法接納孩子融入一間餐廳想營造的氛圍,並不是做不到,至少我家常去的兩間餐廳都做得很好,瘋狂澄澄離開前還會去擁抱老闆。* ~* ]9 U6 k3 Q- l+ T: n$ L
; b% F1 s$ z1 u1 B
7.我覺得家長很沒用,不只帶著小孩不去,沒帶著小孩時更不去,假設有孩子的顧客群佔了1/3,店家能這樣做嗎?去了又罵就沒意義了。
! ?3 c' H- K+ n+ W8 _: _9 f* J! [) z7 O' f0 J. z

* w, @) y4 l& Q# o4 V( w8.看原文留言,讓人深刻了解台灣少子化是正常且必然趨勢,因為每個人都想把小孩關起來,沒幾個人是好好被對待的長大。3 f% V! e, V. a- y) Z! n9 e

* x( s; O6 Y  U9.我並不覺得小孩最大,全世界都要把小孩擺優先,只要把小孩當人就好,只是人而已。
/ M  i- V8 ~0 U4 \+ s0 }  J2 \+ B% s" T+ _/ h2 J
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hui_ching + 3 請問是哪家店呢?沒人去消費就安靜了~.
陳雪莉 + 2 中肯!
ckwan + 2 這類店家,我根本不去~
討厭暱稱 + 1 有些大人把孩子當作惡魔!忘了自己也曾是惡.
筱凡人 + 3 中肯!
yjrong413 + 4 非常贊同!

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發表於 2016-8-11 09:36:59 |只看該作者
本文章最後由 討厭暱稱 於 2016-8-11 09:40 編輯
5 e9 ~6 K- ]. Q7 _6 X
+ a  }) `4 d' w$ F8 Q前兩週在火車上碰見一個50多歲的中年上班族,開口大罵2.8歲的小孩吵到他睡覺@@"; w! C" G/ J! N
嘴巴念念有詞的說:我已經忍耐很久了...請你的孩子安靜一點9 F+ z- [$ e/ a4 |5 `* c4 b; z
1 j3 z' x( ?: V
孩子那天說:哇~~~火車耶,媽媽我們坐火車嗎?太陽好亮喔!媽媽到桃園了嗎?' i3 K6 {' w0 X+ V" m4 c
(孩子並沒有大聲哭鬧,沒有尖叫,只有充滿好奇的口吻...)# v! a; t7 y' t. v/ O0 @9 \- C9 T
我回那位歐吉喪:區間車有臥鋪嗎?孩子才2歲8個月,我沒辦法讓他完全不說話
- ]8 B1 ?. K6 x6 a: F大人在火車上吃早餐(上班族大喇喇拿著筷子吃蛋餅),大人拿著手機大聲講話,還有大人自顧自地聊天/滑手機
7 U8 `- D5 \+ K* M/ c9 S+ Z要孩子半個小時都不說話是有點困難...$ q% X# f' A5 l+ C, d( G  k  _

2 ^) v) R9 q7 S那位歐吉桑大叔忘了自己大罵時的聲量,比2.8歲孩子講話的聲音還要吵# ^4 ~4 ]$ Z7 f3 ^$ o
此時的你,真的是吵到整個車廂的乘客了
% i) l/ Q8 J5 E6 t# }/ t7 ~0 F) n  w) P3 w" W8 Z) q7 G
有些大人把孩子當作惡魔,忘了自己當惡魔時大人是怎麼包容你,教導你的) Y! q+ S8 I3 G% {' m$ ?3 `
隔幾天,在火車座位上碰到兩個小男孩,興奮地大聲嬉鬧,媽媽不時的提醒孩子小聲一點' }' H6 Y( h* h
兩個孩子開心嬉鬧是真的有點吵...我們選擇站起來換座位,而不是責罵!
: o) s( ]4 }( N/ U
# |- }6 `3 E2 ?7 w$ q3 i
; M% i8 W0 \9 N1 n2 z
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睿依依 + 1 泡湯區嫌吵驅逐走小孩,結果自己比小孩更吵.
筱凡人 + 3 同意!

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發表於 2016-8-11 09:55:41 |只看該作者
版主文筆很好~把事情敘述的很有條理。
! v9 L# P3 p+ E5 O+ p+ \% k" L/ }我自己女兒就超不受控的,帶出門也很常被人白眼,尤其是沒有同理心的年輕小姐跟不喜歡小孩的老人家,都覺得小孩怎麼這麼吵然後又一直動來動去...。
6 f( w# t" X3 N+ N* G& F6 G* e
我當然也很想把小孩管好啊,但是就如同每個人都有自由意志一樣,小孩也有阿,而且它們表達得更直接更不忌諱他人,其實除了影響到其他人之外老實說我並不覺得有什麼不OK的。3 I% b" y0 e( U
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睿依依 + 1 兩篇全是轉貼的啦,不是我寫的><.

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發表於 2016-8-11 09:58:42 |只看該作者
我也有遇過這種好奇口吻的小朋友一直問問題,但是在國家音樂廳觀賞表演的時候發生,媽媽也一直跟他對話,但我轉頭看到媽媽的時候,媽媽立刻不說話,但小朋友從來沒有停止問問題,所以就母女一直用平常的語氣跟聲音說話,後來小朋友專心看表演不問問題,安靜到結束,因為媽媽中途離席之後沒有再進場。小朋友還是可以安靜的~家長也沒教而已。

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發表於 2016-8-11 11:27:35 |只看該作者
本文章最後由 Dora貓 於 2016-8-11 11:33 編輯
" y- D- T1 q  D0 n% G0 g) t/ |4 C: a+ @1 ]% E5 P! p1 `, P9 ^
這篇文章真的很沒邏輯
5 M, r% @: |8 O8 C: `% r1 q1 a
) I8 p0 {  U3 m& @小朋友吵鬧比例本來就大人高
* b) r- _6 z3 I! Z: X# ]大人發出聲音大多都是可以接受的
* H0 V; ^; f) I9 L* P- Y小朋友哭鬧的聲音不是每個人都可以接受7 i5 i( y, k3 |( |' [! _
0 Z! `3 p3 J/ l* U8 i: p5 q
沒聽過一堆小朋友在旁邊哭喊,鬼叫嗎?
2 U, A$ }+ U' O! g( K% b公共空間不是因為小朋友沒辦法管教6 I& F) g9 Z" K
父母就沒有任何責任的好嗎?0 \' j3 ]3 g/ \( A

; U0 V7 s& _8 I! a4 B& s3 P管不好還在那邊說被歧視5 W% }& c7 a* ?# ^! e
為人父母沒有任何的抱歉之心
' l. |, p/ V8 w/ p: K  ^( X還在PO文『有些小孩』??
1 l) X2 q( e  e8 e# _  D. h% g% _, z# w. x+ I# A. K
很多吸毒犯會因為要吸毒沒錢搶劫或是幻想去殺人
' e. F* V7 E; F# V! `, b但這也只是少數,有想過其他吸毒犯嗎?
8 v8 Q2 x. [$ q- f9 y" j. O0 l. w" B; L
而且這怎麼會是歧視?: _6 F9 ?% [1 A% B) Q( }* P; {
他又不是沒講,一開始就貼在門口了
; p8 j) g% Q- k( e$ d! y3 _: Q! [3 u不高興不要進去消費阿,怎會消費了這麼多問題
9 w' P7 M/ R/ l: [9 q
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yjrong413 + 1 沒小孩的果然缺乏同理心!

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『北大王小陳』U質鄉民仲介兼北大生活觀察家,不想聽廢話找我就對了。 0977-115-171

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發表於 2016-8-11 12:00:31 |只看該作者
我的想法比較簡單~就是帶小孩就不要去這家~* F# N( u7 d8 {' q8 L+ o& `) q
如果真的又很喜歡這家店覺得非去不可、不吃會遺憾,那就沒帶時再去~
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KAVI0216 + 1 不止帶小孩不會去這間, 不帶小孩也不會想去.
三峽電腦維修 + 2 你不要這麼專業好不好!
睿依依 + 1 這也是一種折衷~
ckwan + 2 老闆有個性,消費者也有脾氣~
筱凡人 + 3 很好~我喜歡!
kwl + 1 中肯!

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國中生

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發表於 2016-8-11 12:25:16 |只看該作者
顧客可以選餐廳,餐廳為什麼不能選客人?/ |( C$ Z( A0 b3 I6 ?* p
既然告訴你不歡迎你,你就不要去啊!又不是非去不可。
" t0 N' O$ c; f2 i" h你可以帶小孩去吃別間,這樣你開心、店家也開心。
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睿依依 + 1 原文中的店家,看來是後來才有的規定喔~.
小賴 + 1 同意!
柏青哥 + 1 同意!

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發表於 2016-8-11 12:47:12 |只看該作者
本文章最後由 yjrong413 於 2016-8-12 13:04 編輯 & }$ G7 x* m6 B
) L+ H5 s5 W' X+ I$ z. X
沒歧視?....      9 r4 V  P/ a. [, G, @- o" j
4 T! J. z6 B; |& X
這家店如果擺明不歡迎120cm以下孩童進入用餐, 那是他們的選擇,     - K/ @/ I# _  V4 b0 n4 l
但, 沒有寫"不歡迎", 卻要另外 "加收服務費" .....這就真的算是歧視了!     
) r: h& k5 d6 W# f+ U3 Z, c( d! t! r! S9 d0 u  K% k7 u! F
大人有時用餐也會有打翻餐食飲料的,     
8 x+ s- n, y( H& z$ F當下有要另外跟打翻者收取服務費的嗎?     % e" G( D5 l, A
那若帶孩童進入 根本沒任何打翻或搞髒, 卻要額外收服務費?        e# P  [' K4 M% u+ m
這不算是歧視?     
- b5 d% h. Y% ~4 S0 F8 U
- e4 p1 b. O6 o. K5 W
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睿依依 + 1 同意!
ckwan + 2 你不要這麼專業好不好!

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發表於 2016-8-11 12:51:23 |只看該作者
雖說餐廳內不可奔跑嬉鬧本來就是常識! \- B5 V- f: U  M8 y0 X" e
但是會讓店家要貼公告、加收費來向客戶明示, 顯見此問題對店家已經造成嚴重困擾
5 F# c$ m/ f; D$ T  i# V, F- c+ j% n" N
這跟素食餐廳貼公告「請勿攜帶葷食」, 或是餐廳公告「自備水酒收開瓶費200元」基本上是一樣的意思* _: y9 s$ k0 Z' i/ {* C. W8 P! Z
就是麥擱來啦, 頭痛死了, 店東受不了啦 !!!
! q) I- Q( K# i: S  [  s
/ o# F7 i2 Q8 B6 a" g以現在客戶的高姿態, 加上服務業的超弱勢...
9 S! o1 ]' {! G! u3 ]7 K如果店家不先講, 等客人小孩撞翻了湯桶再來聲明2 Z% j4 v# e% q& F
恐怕只能等著被輿論打到關門大吉吧 !?
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睿依依 + 1 是,這也是店家的無奈,兩造沒有平衡點.....
805414 + 3 中肯!
柏青哥 + 1 中肯!

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基本上我是個 C 咖 所以就不必太在意我的胡說八道了
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