iBeta 愛北大論壇

 找回密碼
 註冊
搜索
iBeta 愛北大論壇»首頁 › 以下為舊文章，僅供閱讀。 › 教育園地 › 如果因為「有些小孩」會吵鬧......
1234567下一頁
返回列表 發新文章
查看: 12489|回覆: 67
列印 上一主題 下一主題

[親子教養] 如果因為「有些小孩」會吵鬧......

  [複製鏈接]
睿依依

260

主題

125

好友

5951

積分

碩士班

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

文章
3024
在線時間
835 小時
回到到指定樓層
樓主
發表於 2016-8-11 00:38:35 |只看該作者 |新文章置後
轉貼自https://www.facebook.com/albert.tzeng+ ^& j& X) |7 |" |3 o

1 W8 e5 K: n# Q7 D! V(文長，所以把幾個我覺得是重點的變色處理了一下)
% {7 H$ r4 }/ v3 P0 m3 Q5 V
* \& M7 S. i" B. F; A1 U2 A  P/ A4 X2 n! D1 \. h* z
*******************************************************************************
( i3 }. F5 e5 l, J# o曾經喜歡的餐廳，今天才注意到的規定。午餐跟我媽抱著米米妹（10個月），頗有個性的店長還鐵著臉提醒我們「先想清楚」，擺明不歡迎。
! c9 \, C* \) ]: J: s0 c8 O5 Q& B- s) E6 {
, `. V; l" E1 t! @

6 x% R" `6 h# i  L4 ^! M$ y3 p& M
; @  Z6 Z, b0 W& M2 q$ `坐下後多問了幾句，他說，「很多小孩不只吵，還會亂跑亂動東西。我寧可不做這些生意。」9 N/ g2 c; n8 R( U
這天為了米米妹，不僅多點了一杯她喝不到的茶，結帳還多收了10%。菜還是精緻，滋味卻多了些複雜。
2 h$ g# Y9 j, A8 ~$ _1 }* L這是歧視，無疑的。但我想到，某些餐廳甚至擺明不接待十二歲以下孩童，似乎沒什麼問題。卻又忽然不知道該怎麼看，這家餐廳的規定。
& Q3 Z8 `( f% S5 @# t
+ ?1 G+ |0 s7 I※0 T/ N6 f5 E( Z# f$ t
前文用到「歧視」一詞，引起一些爭議。我再多解釋一下「歧視」的概念：
6 q0 p2 j) V) I5 U7 B! w
1 T5 J; c2 U$ T' q  X如果因為我的小孩在店裡吵鬧，店家希望我們離開，這不是歧視。因為我們的行為，造成其他人的困擾。
6 B. Q. M0 X! Q" }, d- i
0 G6 Q; L* J- T! }但如果因為「有些小孩」會吵鬧，店家就讓「所有帶小孩」的顧客，必須付出更高代價──不管你的小孩教養多好，不管這的照顧者多有把握不讓小孩打擾到別人。這就是歧視。% Y3 Y7 y8 H5 p9 A7 I4 ^0 ]* A

8 r8 b9 d, w4 |$ {今天我們仍在這家店用餐，安安靜靜，比隔壁桌一桌大人安靜許多。但是喧囂的大人不需要付10%，我們作為負責任的照顧者，卻因為一個不吵鬧的小孩，需要付出額外的成本，理由只是因為「其他有些小孩很吵」。) @+ W4 _/ H  K7 }" j& u
這就像是因為「有些黑人會偷竊，所以本店不接待黑人，或是黑人結帳一律加收10%失竊保險」。
- `7 x, P& A# f( b) _$ Y; x% h- \) W( u& i

4 K$ h& R' s) `* Z1 t6 Q; v2 [※
- `! u. m3 d  F我還再多說一點，比較複雜的：
, ?  a3 P$ ^5 F對一些朋友而言，不能接受我稱這個現象為「歧視」，是因為在我們生活語彙中，「歧視」是一種指控的罪名；他們覺得店家這樣做有務實的理由。但其實對我而言，「歧視」是人類生存必然存在（也部分需要）的現象。0 z4 m6 j3 E, |" D9 m0 c/ J: J
4 `0 d3 Z+ h$ o9 a, [$ x, Y& D* d
為什麼？這要先從歧視的概念定義起：
( W3 z; K# x. V! N7 o依照維基百科的定義，「歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非個人品質，給予不同的對待。」: Q  O6 g  j0 w4 D: a9 w1 B) G
% R0 a( H  O. \3 H
從這個定義出發，對族群、性別、身障的各種歧視不用多說。但原住民加分，例如婦女保障民額，例如小孩子/ 老人搭車半票，甚至各種分眾行銷策略，不也都符合「歧視」的定義？% j2 o- S' L7 T! O' j2 F
有人會說，「歧視」只能用於「比較差的待遇」，不適用於「比較優惠的待遇」。但如果你對特定群體優惠，不正是對於其他群體比較差？
4 n+ {) d, Z2 @( ?) O6 J+ G: ^9 M
+ y3 Q$ r1 {3 j8 T/ j& `# L* R8 Z: a
甚至有人會說，「歧視」只用於那些負面的例子。其實這可能最貼近許多人日常語言的實踐──我們總隨意裁減著「歧視」一詞的指涉範圍，把在形式邏輯上相似的事務，依照每個人能接受的範圍不同，畫出歧視與不是歧視的邊界。# B* l$ `7 x4 }

" d; H! p8 a2 K1 P& Q1 \( I只是一旦算不算得上「歧視」，成為主觀評價的函數。這個詞本身也就失去倫理思考的效度。
1 m/ p5 K- ~7 g2 v* V5 }" T, \
$ T+ n' P$ a- Q; H※6 F$ b* n5 J- }! Q5 m
那為何我說，人類需要歧視？
2 G4 f. G4 f( O& e" m# b2 O歸根究柢，人類需要基於群體身分的不同對待，源於人類「認知資源」有限。我們往往沒有心力去弄清楚每個人的特質，而需要懶惰地把人分類，決定對待的方式。
* o6 l$ R0 u7 z# ?9 ?( B' n2 i9 H
到如國家等機構組織層次，也類似；組織處理資訊的能量有限，無法詳細分析每個對象的特質，也只能先用某些簡單的身分分類。
5 P# s6 Z: Z! T- o9 G- V6 }7 u! X
6 B6 Q/ ]9 Z5 ^8 e0 O+ R6 S2 H0 A這種歧視無所不在。
' J! Z9 G! h6 @$ H* @+ y& s) G& V2 q0 Z8 _$ [
只是在這些歧視中，有些被接受（所以甚至我們不稱之為歧視），有些被忍受，有些顯得刺眼──而哪些顯得刺眼，也取決於不同觀察者不同的生命經驗。
' ~% Y7 x7 g4 k1 {
% u& W  x9 |4 z  {基本上，我也認為人類不可能，也不需要完全消除歧視，只能力求節制其表現在「人類文明可以接受的範圍內」。
! H* f+ s. \) f( h( m$ q6 C; d$ Q$ s1 _  Z- z' m
※9 F# m1 ?6 r% |) `: L+ |
回到今天這件事。用前述維基的定義，店家對於帶小孩的客人課以更高的成本，這就是歧視。但我稱其為「歧視」，並不代表我無法理解其初衷，也不代表一種措詞嚴厲的批評。+ c; w- _; l( M
我最後說的很明白：我仍不知道要如何看待這樣的規定。
$ I' {" r2 z$ q+ }; {( a
0 O0 F; g1 `7 C% }, V. I
. k. A/ t1 H! l: y) f0 u$ R$ f# f3 p2 Z: }; f: _
***********************************************************************

本文章子中包含更多資源

您需要 登入 才可以下載或查看，沒有帳號？註冊

已有 1 人評分金幣 收起 理由
anes855 + 3 很好～我喜歡！

總評分: 金幣 + 3   查看全部評分

~貪婪是最真實的貧窮，滿足是最真實的財富~

~最困難的不是面對挫折打擊，最困難的是面對各種挫折打擊，卻沒有失去對人世的熱情~
回覆

檢舉

睿依依

260

主題

125

好友

5951

積分

碩士班

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

文章
3024
在線時間
835 小時
沙發
發表於 2016-8-11 00:42:08 |只看該作者
然後，這篇FB 引起了支持與反對兩方的辯論。
9 H" a6 _/ q; e; i! q0 {9 g- s" c% B- ~我看到了這幾句，覺得很有意思。
3 ^- H& ~8 S/ g8 C3 u5 d6 b: H所以也轉貼上來 (原著說可以轉貼，但不用註明出處)
0 h* V( K3 ~9 X0 ]**************************************************
. S- K' y- ^6 O) H  o2 J4 f1.其實我不太明白作者何必一直解釋「歧視」，因為就是歧視沒錯，店家可沒說喧鬧嬉戲的成人必須付服務費，如果要收兒童專屬的服務費，請說明提供什麼服務，遊戲專區、兒童椅、兒童廁所、兒童洗手台？不然店家的有限包容就是一種歧視無誤。' O5 I9 x2 Q/ B' |4 q4 D

; F! o% t- S( h; w( ]1 ^, p% b' ~" W; u
2.假設一下，今天公告寫的是：70歲以上老人收10%、殘障者收10%、同志收10％。或者，70歲以上老人、殘障者、同志禁止進入，這時你會說不是歧視嗎？: Z- ~8 E/ A$ a5 l2 @
3 t: W) T& C9 }5 v; b( @
% A4 g3 |7 o% Z1 `+ F
3.我帶著孩子時不會進去這種餐廳用餐，沒帶孩子也不會，我不認為這樣明顯排拒每個人必經生長時期的餐廳（非酒館、咖啡店）有存在必要且對社會發展有益（在我狹小的世界裡）。  D; r" s' N0 c, S
* y5 X- z8 }9 h) F% h! p
; i5 l) ]7 }4 u3 U. B
4.為什麼這樣的店家沒膽寫出12歲以下禁入，爸媽那份餐又沒多賺多少，何必呢。我建議公告上同時註明：「我60歲後，堅決拒絕任何30歲以下青年的任何服務與協助，幫瀕死的我開救護車也不行，因為我這些年來一點也不想幫助、包容這一代的青年成長。」3 E( O4 B* i* J. s0 @" r/ l

$ j0 o2 n; y; P6 K5.為什麼小孩這麼容易被針對，很簡單，小孩不會為自己發聲，帶著小孩的家長常處於焦頭爛額的狀況，與其爭辯不如趕快換一家。明明一位三歲小孩的可控制度比一群成年人好很多，後者店家不想惹而已。
( E: v3 r" F' ?" B (又忍不住畫重點了)( k) V! M, ~7 h) v7 r; i

/ Q" e+ }) k% n6.要設法接納孩子融入一間餐廳想營造的氛圍，並不是做不到，至少我家常去的兩間餐廳都做得很好，瘋狂澄澄離開前還會去擁抱老闆。
1 a- W- N! D. u; @' a( ^& F) g/ \" o( ]/ f1 |
7.我覺得家長很沒用，不只帶著小孩不去，沒帶著小孩時更不去，假設有孩子的顧客群佔了1/3，店家能這樣做嗎？去了又罵就沒意義了。2 ~* Y4 Y9 h+ f  e
2 Q/ L! o/ y. k2 D
$ r) L% [* ]; J' H% r" _, \& ?9 e: Q" Q
8.看原文留言，讓人深刻了解台灣少子化是正常且必然趨勢，因為每個人都想把小孩關起來，沒幾個人是好好被對待的長大。' \, n# i& x: U! u- L3 }2 [# n
% K, h! E+ h7 H5 o3 e/ P! N
9.我並不覺得小孩最大，全世界都要把小孩擺優先，只要把小孩當人就好，只是人而已。
: N. m) x& l7 F
$ z) A: u! b, E) K
已有 6 人評分金幣 收起 理由
hui_ching + 3 請問是哪家店呢？沒人去消費就安靜了~.
陳雪莉 + 2 中肯！
ckwan + 2 這類店家，我根本不去~
討厭暱稱 + 1 有些大人把孩子當作惡魔!忘了自己也曾是惡.
筱凡人 + 3 中肯！
yjrong413 + 4 非常贊同!

總評分: 金幣 + 15   查看全部評分

~貪婪是最真實的貧窮，滿足是最真實的財富~

~最困難的不是面對挫折打擊，最困難的是面對各種挫折打擊，卻沒有失去對人世的熱情~
回覆

檢舉

討厭暱稱

13

主題

3

好友

3752

積分

碩士班

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

文章
384
在線時間
1527 小時
3樓
發表於 2016-8-11 09:36:59 |只看該作者
本文章最後由 討厭暱稱 於 2016-8-11 09:40 編輯
  o5 r6 K% e  m% q
$ R+ j0 c0 i7 c& [, h) Q0 d. b前兩週在火車上碰見一個50多歲的中年上班族,開口大罵2.8歲的小孩吵到他睡覺@@"7 S2 T' h( ~% O0 W1 {4 ]; N( N. T
嘴巴念念有詞的說:我已經忍耐很久了...請你的孩子安靜一點
( N" p  |5 y+ z7 R7 O' Z" K& y
- J. p. ]# ^$ g. C. h9 }' T孩子那天說:哇~~~火車耶,媽媽我們坐火車嗎?太陽好亮喔!媽媽到桃園了嗎?
. n$ e% }: j/ v8 d4 D5 X# |(孩子並沒有大聲哭鬧,沒有尖叫,只有充滿好奇的口吻...)
1 L4 G* S  q8 q, v9 P! y% p2 |我回那位歐吉喪:區間車有臥鋪嗎?孩子才2歲8個月,我沒辦法讓他完全不說話
, D- f$ ~; ^+ o! {+ f4 t大人在火車上吃早餐(上班族大喇喇拿著筷子吃蛋餅),大人拿著手機大聲講話,還有大人自顧自地聊天/滑手機# M4 d  M2 T2 s( g; k
要孩子半個小時都不說話是有點困難...) A8 L% L3 m/ b  t8 F! G
1 ~3 M7 B& |" s; v' Q' t# m
那位歐吉桑大叔忘了自己大罵時的聲量,比2.8歲孩子講話的聲音還要吵
: w1 m" U$ T* `' A5 l, \+ E6 f+ a" l此時的你,真的是吵到整個車廂的乘客了% y6 L- A0 ]5 d1 `

/ i# ]% u7 l* ?1 @, L3 H* s有些大人把孩子當作惡魔,忘了自己當惡魔時大人是怎麼包容你,教導你的% M" H3 U% E5 M* l+ B
隔幾天,在火車座位上碰到兩個小男孩,興奮地大聲嬉鬧,媽媽不時的提醒孩子小聲一點
' N/ n7 T) M8 n8 P1 P兩個孩子開心嬉鬧是真的有點吵...我們選擇站起來換座位,而不是責罵!
: J( a4 G, b3 C! [! k) S  ~- ^$ l+ k9 Y8 P( M" \7 g1 ?
/ C' D7 H5 I) d2 \0 M. M5 v
已有 2 人評分金幣 收起 理由
睿依依 + 1 泡湯區嫌吵驅逐走小孩，結果自己比小孩更吵.
筱凡人 + 3 同意！

總評分: 金幣 + 4   查看全部評分

回覆

檢舉

開心胖B

24

主題

38

好友

1099

積分

高中生

Rank: 5Rank: 5

社區
當代CITY
文章
414
在線時間
122 小時
4樓
發表於 2016-8-11 09:55:41 |只看該作者
版主文筆很好~把事情敘述的很有條理。
2 ]+ X  |9 c, J5 l我自己女兒就超不受控的，帶出門也很常被人白眼，尤其是沒有同理心的年輕小姐跟不喜歡小孩的老人家，都覺得小孩怎麼這麼吵然後又一直動來動去...。
: U, n0 A( j: o! m
7 r. Y& M" ~1 ?  F, M8 H. P我當然也很想把小孩管好啊，但是就如同每個人都有自由意志一樣，小孩也有阿，而且它們表達得更直接更不忌諱他人，其實除了影響到其他人之外老實說我並不覺得有什麼不OK的。
/ b8 ]3 p, `. q4 f6 o2 _3 N. I' j
已有 1 人評分金幣 收起 理由
睿依依 + 1 兩篇全是轉貼的啦，不是我寫的><.

總評分: 金幣 + 1   查看全部評分

回覆

檢舉

ericcc

32

主題

38

好友

1897

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
483
在線時間
593 小時
5樓
發表於 2016-8-11 09:58:42 |只看該作者
我也有遇過這種好奇口吻的小朋友一直問問題，但是在國家音樂廳觀賞表演的時候發生，媽媽也一直跟他對話，但我轉頭看到媽媽的時候，媽媽立刻不說話，但小朋友從來沒有停止問問題，所以就母女一直用平常的語氣跟聲音說話，後來小朋友專心看表演不問問題，安靜到結束，因為媽媽中途離席之後沒有再進場。小朋友還是可以安靜的～家長也沒教而已。
回覆

檢舉

Dora貓

170

主題

15

好友

4435

積分

碩士班

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

文章
1684
在線時間
848 小時
6樓
發表於 2016-8-11 11:27:35 |只看該作者
本文章最後由 Dora貓 於 2016-8-11 11:33 編輯 0 d6 W8 m8 v+ O% |) @% y! M
2 g3 ^- s) j( s  q9 z" |, {
這篇文章真的很沒邏輯
0 v% S) u9 g+ u3 ~- X7 A/ A7 Z* f/ B3 A: ^
小朋友吵鬧比例本來就大人高9 x( ^  `4 c5 I
大人發出聲音大多都是可以接受的
  Q- K( h$ ]9 x' L: d小朋友哭鬧的聲音不是每個人都可以接受
" z9 w3 b8 ^/ i4 _: B$ m  Y" A; T( t+ }9 S1 r" W  B$ M
沒聽過一堆小朋友在旁邊哭喊，鬼叫嗎？8 m  P) T. V# e' M
公共空間不是因為小朋友沒辦法管教, e! [; E, Z& S
父母就沒有任何責任的好嗎？
+ z5 y8 Q+ c) j% X1 L3 R
3 w) x: b1 T! D0 n. h管不好還在那邊說被歧視
- u( n- c6 Y" N% e; `6 F0 L* x為人父母沒有任何的抱歉之心
3 B0 V0 f( t" R: o( c0 u還在ＰＯ文『有些小孩』？？
! j9 k" C) k4 \4 k! E+ e" \5 c. [# g( x5 F/ h- e8 A
很多吸毒犯會因為要吸毒沒錢搶劫或是幻想去殺人" O1 R0 x8 @7 _) M0 ]: F
但這也只是少數，有想過其他吸毒犯嗎？! H8 I6 g+ }5 O/ Y4 k

& m/ R, h3 o: e% t# a: O' g- \. x$ h而且這怎麼會是歧視？
9 y% E& \8 V' X; t, ~6 G他又不是沒講，一開始就貼在門口了! v' y" A: x+ J# G
不高興不要進去消費阿，怎會消費了這麼多問題7 t; X$ ]" B% y' {2 {
已有 1 人評分金幣 收起 理由
yjrong413 + 1 沒小孩的果然缺乏同理心!

總評分: 金幣 + 1   查看全部評分

『北大王小陳』Ｕ質鄉民仲介兼北大生活觀察家，不想聽廢話找我就對了。 0977-115-171
回覆

檢舉

yps3333

45

主題

1

好友

1291

積分

高中生

Rank: 5Rank: 5

文章
133
在線時間
328 小時
7樓
發表於 2016-8-11 12:00:31 |只看該作者
我的想法比較簡單~就是帶小孩就不要去這家~
% ~  x2 x5 ?# p8 D# D; S3 a如果真的又很喜歡這家店覺得非去不可、不吃會遺憾，那就沒帶時再去~
已有 6 人評分金幣 收起 理由
KAVI0216 + 1 不止帶小孩不會去這間, 不帶小孩也不會想去.
三峽電腦維修 + 2 你不要這麼專業好不好！
睿依依 + 1 這也是一種折衷~
ckwan + 2 老闆有個性，消費者也有脾氣~
筱凡人 + 3 很好～我喜歡！
kwl + 1 中肯！

總評分: 金幣 + 10   查看全部評分

回覆

檢舉

ICH

0

主題

0

好友

543

積分

國中生

Rank: 4

文章
98
在線時間
44 小時
8樓
發表於 2016-8-11 12:25:16 |只看該作者
顧客可以選餐廳，餐廳為什麼不能選客人？
8 n- ?* V+ h  i1 P既然告訴你不歡迎你，你就不要去啊！又不是非去不可。
1 m+ j6 w1 j  R( v3 s1 a0 u4 V) y. d你可以帶小孩去吃別間，這樣你開心、店家也開心。
已有 3 人評分金幣 收起 理由
睿依依 + 1 原文中的店家，看來是後來才有的規定喔~.
小賴 + 1 同意！
柏青哥 + 1 同意！

總評分: 金幣 + 3   查看全部評分

回覆

檢舉

yjrong413

63

主題

36

好友

8136

積分

博士班

Rank: 8Rank: 8

文章
4492
在線時間
1402 小時
9樓
發表於 2016-8-11 12:47:12 |只看該作者
本文章最後由 yjrong413 於 2016-8-12 13:04 編輯
' c% Z! `! S- n, r% N1 p+ ^, j# l3 [8 C5 T. w! H
沒歧視?....        t- s3 _1 ?9 i
! e, c0 d+ R0 s, K
這家店如果擺明不歡迎120cm以下孩童進入用餐, 那是他們的選擇,     6 M8 N6 U" ^# t: d7 Z9 w
但, 沒有寫"不歡迎", 卻要另外 "加收服務費" .....這就真的算是歧視了!     & K6 \! ?1 x& P+ i# w/ ?2 Z

' H: j6 a  Y# P大人有時用餐也會有打翻餐食飲料的,     9 |( i' T. x3 G  a# P
當下有要另外跟打翻者收取服務費的嗎?     & u+ A8 P/ d' T/ L2 K7 [/ A
那若帶孩童進入 根本沒任何打翻或搞髒, 卻要額外收服務費?      " l1 K4 }4 D+ c9 g
這不算是歧視?     
; |7 ~2 B1 U3 L! ?# v& Z3 H) p* c2 d9 [3 _1 b! E$ S
已有 2 人評分金幣 收起 理由
睿依依 + 1 同意!
ckwan + 2 你不要這麼專業好不好！

總評分: 金幣 + 3   查看全部評分

回覆

檢舉

yljimmy

68

主題

23

好友

9989

積分

博士班

Rank: 8Rank: 8

文章
2965
在線時間
2891 小時
10樓
發表於 2016-8-11 12:51:23 |只看該作者
雖說餐廳內不可奔跑嬉鬧本來就是常識
  X. F9 v" f& H$ I但是會讓店家要貼公告、加收費來向客戶明示, 顯見此問題對店家已經造成嚴重困擾
# M" A# f+ x$ w9 a% K% G5 v. d7 P- k9 l3 G6 C
這跟素食餐廳貼公告「請勿攜帶葷食」, 或是餐廳公告「自備水酒收開瓶費200元」基本上是一樣的意思
, z3 s$ u9 g- t  |8 p, R; o就是麥擱來啦, 頭痛死了, 店東受不了啦 !!!* L- V; ?+ r7 ~3 v' M! k+ r  t
& b8 P6 A! `  A2 w7 P: ]* y3 J0 D
以現在客戶的高姿態, 加上服務業的超弱勢...
) j7 }* C/ n5 j如果店家不先講, 等客人小孩撞翻了湯桶再來聲明3 {6 K4 Y& T- i: `6 U
恐怕只能等著被輿論打到關門大吉吧 !?
已有 3 人評分金幣 收起 理由
睿依依 + 1 是，這也是店家的無奈，兩造沒有平衡點.....
805414 + 3 中肯！
柏青哥 + 1 中肯！

總評分: 金幣 + 5   查看全部評分

基本上我是個 C 咖　所以就不必太在意我的胡說八道了
回覆

檢舉

1234567下一頁
返回列表 發新文章
高級模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登入後才可以回文 登入 | 註冊

本論壇是以即時上傳留言的方式運作，一切留言內容只代表發言者個人意見，非本論壇之立場，本論壇對所有留言的真實性、完整性及立場等，不負任何法律責任。
由於本論壇是以「即時留言」運作方式，所以無法完全監察所有留言內容，若您發現有某篇留言可能有問題，請通知本站管理員處理。

Copyright © 2009~2020 iBeta 愛北大. 保留一切權利

回頂部