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[親子教養] 如果因為「有些小孩」會吵鬧......

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睿依依

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發表於 2016-8-11 00:38:35 |只看該作者 |新文章置後
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; b' P& ~1 }4 R" E(文長，所以把幾個我覺得是重點的變色處理了一下)( I. p! S9 q" I, a
. j, K0 z! L$ {- Q* |: J
9 {8 @1 q/ v! `4 i9 C# E8 b
*******************************************************************************
$ A" U0 _8 g" S3 B$ f) D曾經喜歡的餐廳，今天才注意到的規定。午餐跟我媽抱著米米妹（10個月），頗有個性的店長還鐵著臉提醒我們「先想清楚」，擺明不歡迎。
8 _' d8 ?/ F/ r. \. o4 j7 {- R: g
+ m* r% P: {! Q( j
4 j0 F* b8 }) {+ U  q
  b0 X0 a" U7 _" S: G- d2 j: R4 g4 g  p% A
坐下後多問了幾句，他說，「很多小孩不只吵，還會亂跑亂動東西。我寧可不做這些生意。」" P- Y; G% g) ~1 ^- N8 T
這天為了米米妹，不僅多點了一杯她喝不到的茶，結帳還多收了10%。菜還是精緻，滋味卻多了些複雜。
0 ?4 {1 b4 a; k$ J0 V& W: @這是歧視，無疑的。但我想到，某些餐廳甚至擺明不接待十二歲以下孩童，似乎沒什麼問題。卻又忽然不知道該怎麼看，這家餐廳的規定。
8 y8 T! l7 Y, a" r* [  b4 K0 c1 s+ y$ w
※6 d! U4 b. V- a4 u% c( Y8 Q  J
前文用到「歧視」一詞，引起一些爭議。我再多解釋一下「歧視」的概念：. V  ]/ q) [4 a2 B! v# s+ j

" x' D# t% M1 B3 O4 [$ W如果因為我的小孩在店裡吵鬧，店家希望我們離開，這不是歧視。因為我們的行為，造成其他人的困擾。! O0 _; f" f# C" Y4 A

/ m4 {+ c( t$ @' g4 B0 k4 n$ ^但如果因為「有些小孩」會吵鬧，店家就讓「所有帶小孩」的顧客，必須付出更高代價──不管你的小孩教養多好，不管這的照顧者多有把握不讓小孩打擾到別人。這就是歧視。/ D" g, }; A7 V9 {; T( E- B
) p* L7 d$ K4 o# q% P
今天我們仍在這家店用餐，安安靜靜，比隔壁桌一桌大人安靜許多。但是喧囂的大人不需要付10%，我們作為負責任的照顧者，卻因為一個不吵鬧的小孩，需要付出額外的成本，理由只是因為「其他有些小孩很吵」。. N, _) `. F$ s7 R* P! i+ G8 v# p& {
這就像是因為「有些黑人會偷竊，所以本店不接待黑人，或是黑人結帳一律加收10%失竊保險」。
) \) `/ s7 d. h6 x: q6 Z1 z* F5 n1 g+ C6 H! y6 u4 Z

% S  q4 {4 _/ A; W/ o& g6 B4 P※- ^! b1 E' B  F) b) j
我還再多說一點，比較複雜的：  _# N( C0 j' }" t' E  O
對一些朋友而言，不能接受我稱這個現象為「歧視」，是因為在我們生活語彙中，「歧視」是一種指控的罪名；他們覺得店家這樣做有務實的理由。但其實對我而言，「歧視」是人類生存必然存在（也部分需要）的現象。
5 Q0 a* H" }' |4 t* ]! K2 D6 i5 d! u* ]  T* j7 y
為什麼？這要先從歧視的概念定義起：
1 l( O6 D& @" V: @! y依照維基百科的定義，「歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非個人品質，給予不同的對待。」
8 z  @5 t  ?" Y" W2 w6 \% e1 b* Q+ M! Q5 v+ U! `. v" _
從這個定義出發，對族群、性別、身障的各種歧視不用多說。但原住民加分，例如婦女保障民額，例如小孩子/ 老人搭車半票，甚至各種分眾行銷策略，不也都符合「歧視」的定義？
. x5 |) G" m. P. \  `有人會說，「歧視」只能用於「比較差的待遇」，不適用於「比較優惠的待遇」。但如果你對特定群體優惠，不正是對於其他群體比較差？
9 L7 q+ }6 u/ I% S: R2 q' \
$ s* c$ H+ m: z" R$ [( l4 v# o$ p7 P( L5 v8 O* A% _) u3 B
甚至有人會說，「歧視」只用於那些負面的例子。其實這可能最貼近許多人日常語言的實踐──我們總隨意裁減著「歧視」一詞的指涉範圍，把在形式邏輯上相似的事務，依照每個人能接受的範圍不同，畫出歧視與不是歧視的邊界。& Z0 z0 W  H1 n: G8 \+ `

: p7 s4 X) L- R+ E只是一旦算不算得上「歧視」，成為主觀評價的函數。這個詞本身也就失去倫理思考的效度。
! R" ]. Z& M7 }6 M% \# w& c5 ?+ {# ?, B
※
- X+ B/ U4 o1 ]2 M! v) e" N那為何我說，人類需要歧視？- h$ ^- s. m- m  B  N6 k1 E
歸根究柢，人類需要基於群體身分的不同對待，源於人類「認知資源」有限。我們往往沒有心力去弄清楚每個人的特質，而需要懶惰地把人分類，決定對待的方式。
, [! ?4 t. o4 q2 o. x3 w# Q! ~6 E" G. t- {
到如國家等機構組織層次，也類似；組織處理資訊的能量有限，無法詳細分析每個對象的特質，也只能先用某些簡單的身分分類。/ h5 L' _$ t$ G  x8 l) u- S
/ {& Q5 t- m: w7 _
這種歧視無所不在。; H& V3 g/ g. C/ E7 U9 h/ n
8 t& m: K0 h) K$ @- h/ C# s6 }2 n
只是在這些歧視中，有些被接受（所以甚至我們不稱之為歧視），有些被忍受，有些顯得刺眼──而哪些顯得刺眼，也取決於不同觀察者不同的生命經驗。
9 L, `$ t  o8 n) b9 Z  w3 H) [' t
3 C. b" u2 V7 Y- `5 L1 {基本上，我也認為人類不可能，也不需要完全消除歧視，只能力求節制其表現在「人類文明可以接受的範圍內」。) x. g4 Y' z1 {0 _( G' k8 _

% W0 l* b  O" U4 U※* G6 n# v, r9 P1 r3 A4 b, G( ]
回到今天這件事。用前述維基的定義，店家對於帶小孩的客人課以更高的成本，這就是歧視。但我稱其為「歧視」，並不代表我無法理解其初衷，也不代表一種措詞嚴厲的批評。, h. ?$ T8 d( Z+ \
我最後說的很明白：我仍不知道要如何看待這樣的規定。
0 a5 b& n: D0 o# @6 _2 O- |) w; f8 ~* j+ P& H; \4 \$ n1 e; T
$ Q  B3 v5 D4 ^, N8 A6 l* v
) T7 |: D, O% l6 ?. y- f  h
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anes855 + 3 很好～我喜歡！

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沙發
發表於 2016-8-11 00:42:08 |只看該作者
然後，這篇FB 引起了支持與反對兩方的辯論。
! H( h9 B  A/ ~( ~$ s我看到了這幾句，覺得很有意思。
( d% G* [; T& v2 [2 W# f. {' |: ~所以也轉貼上來 (原著說可以轉貼，但不用註明出處)+ i9 \5 m/ ~% N
**************************************************4 O. B" O7 }3 ?' ^5 O' i
1.其實我不太明白作者何必一直解釋「歧視」，因為就是歧視沒錯，店家可沒說喧鬧嬉戲的成人必須付服務費，如果要收兒童專屬的服務費，請說明提供什麼服務，遊戲專區、兒童椅、兒童廁所、兒童洗手台？不然店家的有限包容就是一種歧視無誤。# `1 ~) Q2 q' c% j" q; Q$ d
% B$ `5 K* O1 v: c+ l
& D1 F! ^* [, a  `
2.假設一下，今天公告寫的是：70歲以上老人收10%、殘障者收10%、同志收10％。或者，70歲以上老人、殘障者、同志禁止進入，這時你會說不是歧視嗎？) [) _6 @4 K% i) [& ~

) F) h8 @' w. J! p  S
: R& Q, N! D1 M' @' |3.我帶著孩子時不會進去這種餐廳用餐，沒帶孩子也不會，我不認為這樣明顯排拒每個人必經生長時期的餐廳（非酒館、咖啡店）有存在必要且對社會發展有益（在我狹小的世界裡）。# b# t5 Z' J! s2 O% p$ |# N
3 [, _8 v# t  S/ _, z, t0 s' Y: g

' B4 X' W; N7 c( L; r5 [& G( \' i4.為什麼這樣的店家沒膽寫出12歲以下禁入，爸媽那份餐又沒多賺多少，何必呢。我建議公告上同時註明：「我60歲後，堅決拒絕任何30歲以下青年的任何服務與協助，幫瀕死的我開救護車也不行，因為我這些年來一點也不想幫助、包容這一代的青年成長。」) O5 E  d+ c. ?. A7 J* o
/ i; m$ U% X$ E% k6 _( |
5.為什麼小孩這麼容易被針對，很簡單，小孩不會為自己發聲，帶著小孩的家長常處於焦頭爛額的狀況，與其爭辯不如趕快換一家。明明一位三歲小孩的可控制度比一群成年人好很多，後者店家不想惹而已。6 s' G2 ^9 O8 U% A- S" C7 P
 (又忍不住畫重點了)- |; y8 h7 |! t$ c; A2 d
7 E7 [3 c) Z3 T8 a, X* }
6.要設法接納孩子融入一間餐廳想營造的氛圍，並不是做不到，至少我家常去的兩間餐廳都做得很好，瘋狂澄澄離開前還會去擁抱老闆。4 z( B! u+ H3 u6 t

" W) c5 N) |5 H' Y- Y4 j8 s, h2 F7.我覺得家長很沒用，不只帶著小孩不去，沒帶著小孩時更不去，假設有孩子的顧客群佔了1/3，店家能這樣做嗎？去了又罵就沒意義了。+ T: k. ~, Y- c  U8 U. W

8 V2 [7 c6 r3 b/ ]3 a8 ^
/ u0 F2 b# Z+ [3 b$ b6 ?, O8.看原文留言，讓人深刻了解台灣少子化是正常且必然趨勢，因為每個人都想把小孩關起來，沒幾個人是好好被對待的長大。
5 i: E. p! W9 B" Z, i7 E2 Z6 e/ _: r9 ^6 r- c
9.我並不覺得小孩最大，全世界都要把小孩擺優先，只要把小孩當人就好，只是人而已。/ [; q! w6 M) L$ O' m5 [& @) \
% [: `% Y7 Y* d+ Z- [4 }! q
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hui_ching + 3 請問是哪家店呢？沒人去消費就安靜了~.
陳雪莉 + 2 中肯！
ckwan + 2 這類店家，我根本不去~
討厭暱稱 + 1 有些大人把孩子當作惡魔!忘了自己也曾是惡.
筱凡人 + 3 中肯！
yjrong413 + 4 非常贊同!

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發表於 2016-8-11 09:36:59 |只看該作者
本文章最後由 討厭暱稱 於 2016-8-11 09:40 編輯 ; b# `3 q% ]4 s5 n" o- B- i

2 v. ~" D2 w; ]" K9 M前兩週在火車上碰見一個50多歲的中年上班族,開口大罵2.8歲的小孩吵到他睡覺@@"0 U, n; j& L6 J% r1 G- j, t
嘴巴念念有詞的說:我已經忍耐很久了...請你的孩子安靜一點
. N$ l3 C. r4 y9 }- b: j8 @; r0 B
4 X* [4 ^; a. s7 k3 p& u7 f孩子那天說:哇~~~火車耶,媽媽我們坐火車嗎?太陽好亮喔!媽媽到桃園了嗎?
  c: z7 N0 U& \(孩子並沒有大聲哭鬧,沒有尖叫,只有充滿好奇的口吻...)  t" v/ l! B1 S5 q0 U* Z6 e
我回那位歐吉喪:區間車有臥鋪嗎?孩子才2歲8個月,我沒辦法讓他完全不說話
- Q. r. r( k# r* b! s# n" c大人在火車上吃早餐(上班族大喇喇拿著筷子吃蛋餅),大人拿著手機大聲講話,還有大人自顧自地聊天/滑手機$ y* o7 v% J6 V$ ~2 [) w; D
要孩子半個小時都不說話是有點困難...
; E+ n$ l: u6 y8 K# q; D/ \" ~$ C2 C0 g( G& v( B# `, T
那位歐吉桑大叔忘了自己大罵時的聲量,比2.8歲孩子講話的聲音還要吵
$ [& b6 I5 U% ]6 I- W5 d9 c/ y此時的你,真的是吵到整個車廂的乘客了
% _& F1 h8 {) U/ ^0 m9 H. i- I1 e/ \/ ]4 p* t
有些大人把孩子當作惡魔,忘了自己當惡魔時大人是怎麼包容你,教導你的2 P7 S, V8 X+ v  D( b: N4 h8 O1 x3 N
隔幾天,在火車座位上碰到兩個小男孩,興奮地大聲嬉鬧,媽媽不時的提醒孩子小聲一點- q) _+ ^% ~5 {7 u  d/ ~. m8 o+ b* z
兩個孩子開心嬉鬧是真的有點吵...我們選擇站起來換座位,而不是責罵!  R! z! z' g' z+ J5 t$ {- N

# C" e+ F! Q# ~# g$ f2 v0 u* l9 ]- C  g8 u8 I2 S' T& P: c) ^
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睿依依 + 1 泡湯區嫌吵驅逐走小孩，結果自己比小孩更吵.
筱凡人 + 3 同意！

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開心胖B

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高中生

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發表於 2016-8-11 09:55:41 |只看該作者
版主文筆很好~把事情敘述的很有條理。
. [. }9 g. A' H( m$ U9 s/ A; U2 o; E我自己女兒就超不受控的，帶出門也很常被人白眼，尤其是沒有同理心的年輕小姐跟不喜歡小孩的老人家，都覺得小孩怎麼這麼吵然後又一直動來動去...。7 L) A7 `1 }/ f- l( C0 b9 v/ q2 J( `
- X. B& d; P; L
我當然也很想把小孩管好啊，但是就如同每個人都有自由意志一樣，小孩也有阿，而且它們表達得更直接更不忌諱他人，其實除了影響到其他人之外老實說我並不覺得有什麼不OK的。
7 B$ I0 o9 q4 N6 a. J
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睿依依 + 1 兩篇全是轉貼的啦，不是我寫的><.

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ericcc

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5樓
發表於 2016-8-11 09:58:42 |只看該作者
我也有遇過這種好奇口吻的小朋友一直問問題，但是在國家音樂廳觀賞表演的時候發生，媽媽也一直跟他對話，但我轉頭看到媽媽的時候，媽媽立刻不說話，但小朋友從來沒有停止問問題，所以就母女一直用平常的語氣跟聲音說話，後來小朋友專心看表演不問問題，安靜到結束，因為媽媽中途離席之後沒有再進場。小朋友還是可以安靜的～家長也沒教而已。
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Dora貓

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碩士班

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6樓
發表於 2016-8-11 11:27:35 |只看該作者
本文章最後由 Dora貓 於 2016-8-11 11:33 編輯
; a4 R% D: ~! n9 h# p8 ?) Z  _! F" L
這篇文章真的很沒邏輯
: s+ o6 H. y# ?& m! G; s# S
, }! |9 z  M3 j5 J+ g  _5 `小朋友吵鬧比例本來就大人高
5 w6 y- A3 P, |, q3 n大人發出聲音大多都是可以接受的' k, w. ]- ~2 D* w  a9 {4 G" ^" X
小朋友哭鬧的聲音不是每個人都可以接受' g, q4 ?% V' O7 V+ H

7 L4 b$ L  Y8 ]6 z8 s' f沒聽過一堆小朋友在旁邊哭喊，鬼叫嗎？
  U# `/ X" r  R( g3 N0 m公共空間不是因為小朋友沒辦法管教/ \- B9 p" O( `% N/ K% M
父母就沒有任何責任的好嗎？; }6 }+ h$ j; U& z
0 A5 R1 s; E+ e' ]1 v4 |: P/ \
管不好還在那邊說被歧視
+ I) f9 G# H3 B* |為人父母沒有任何的抱歉之心& f" F4 Z* V& Q, F+ u1 S' Z) `* J
還在ＰＯ文『有些小孩』？？
# _) ~. l  F' A" k' z% Y* l! ^# d8 G
很多吸毒犯會因為要吸毒沒錢搶劫或是幻想去殺人8 J, [% C3 I9 |# U, U
但這也只是少數，有想過其他吸毒犯嗎？
" Q/ Z# ?1 c) s( A0 w8 G, b. |0 g- d$ f3 t/ u7 `. {& Z9 G
而且這怎麼會是歧視？: }+ i7 y  T5 f. M
他又不是沒講，一開始就貼在門口了5 ~7 v% ]5 }% x: ?  |3 P+ O: X; ~3 K, a; c
不高興不要進去消費阿，怎會消費了這麼多問題6 o1 {# e( ?, X; R& q  H% g( B5 ~) u
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yjrong413 + 1 沒小孩的果然缺乏同理心!

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『北大王小陳』Ｕ質鄉民仲介兼北大生活觀察家，不想聽廢話找我就對了。 0977-115-171
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yps3333

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高中生

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7樓
發表於 2016-8-11 12:00:31 |只看該作者
我的想法比較簡單~就是帶小孩就不要去這家~9 O. V9 h3 V. T/ P* ?
如果真的又很喜歡這家店覺得非去不可、不吃會遺憾，那就沒帶時再去~
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KAVI0216 + 1 不止帶小孩不會去這間, 不帶小孩也不會想去.
三峽電腦維修 + 2 你不要這麼專業好不好！
睿依依 + 1 這也是一種折衷~
ckwan + 2 老闆有個性，消費者也有脾氣~
筱凡人 + 3 很好～我喜歡！
kwl + 1 中肯！

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ICH

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國中生

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發表於 2016-8-11 12:25:16 |只看該作者
顧客可以選餐廳，餐廳為什麼不能選客人？. p, q; ]# z  }
既然告訴你不歡迎你，你就不要去啊！又不是非去不可。
. Z9 B" l4 J6 b) b" F- g你可以帶小孩去吃別間，這樣你開心、店家也開心。
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睿依依 + 1 原文中的店家，看來是後來才有的規定喔~.
小賴 + 1 同意！
柏青哥 + 1 同意！

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yjrong413

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博士班

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發表於 2016-8-11 12:47:12 |只看該作者
本文章最後由 yjrong413 於 2016-8-12 13:04 編輯 + L+ T: f, r( z0 k, R" x- T
. z) K- U: S; Y8 W4 j" g+ b: A
沒歧視?....      
* v/ `3 g/ t" r
( t3 l5 Q3 a/ ^4 y$ V1 y1 y+ J這家店如果擺明不歡迎120cm以下孩童進入用餐, 那是他們的選擇,     
2 W" e9 D8 L% u但, 沒有寫"不歡迎", 卻要另外 "加收服務費" .....這就真的算是歧視了!     
$ @7 v9 g* w: T: O1 }7 {+ r) i0 A9 J2 M8 I- y
大人有時用餐也會有打翻餐食飲料的,     6 }" q0 W+ t( F2 E7 ?
當下有要另外跟打翻者收取服務費的嗎?     
/ s1 E% Z! J: Z那若帶孩童進入 根本沒任何打翻或搞髒, 卻要額外收服務費?      
$ S2 M/ K" G* e9 \5 F這不算是歧視?     * Y3 @4 K; H% R& d
! s: A$ G$ \; ~* S  z
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睿依依 + 1 同意!
ckwan + 2 你不要這麼專業好不好！

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yljimmy

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10樓
發表於 2016-8-11 12:51:23 |只看該作者
雖說餐廳內不可奔跑嬉鬧本來就是常識
. _$ ?# A; T, y- V( c0 D但是會讓店家要貼公告、加收費來向客戶明示, 顯見此問題對店家已經造成嚴重困擾
5 {; E6 z$ j3 T* `$ J9 a, _8 J% F- y& i) x' H
這跟素食餐廳貼公告「請勿攜帶葷食」, 或是餐廳公告「自備水酒收開瓶費200元」基本上是一樣的意思
; ]  I- Y2 w/ D- C$ n就是麥擱來啦, 頭痛死了, 店東受不了啦 !!!& n" Q% F0 j  z" s: {3 `4 Y* A( ^
: `/ B1 @, e+ i; y4 c
以現在客戶的高姿態, 加上服務業的超弱勢...
  E( c" ]1 D0 z) {0 N$ y! Z/ v! j如果店家不先講, 等客人小孩撞翻了湯桶再來聲明
' P  C5 b% e0 {恐怕只能等著被輿論打到關門大吉吧 !?
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睿依依 + 1 是，這也是店家的無奈，兩造沒有平衡點.....
805414 + 3 中肯！
柏青哥 + 1 中肯！

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基本上我是個 C 咖　所以就不必太在意我的胡說八道了
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