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[親子教養] 如果因為「有些小孩」會吵鬧......

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睿依依

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發表於 2016-8-11 00:38:35 |只看該作者 |新文章置後
轉貼自https://www.facebook.com/albert.tzeng; i# P- B4 ?- L. F$ a' e  `9 o

5 T  y: N: G* w- d  w(文長，所以把幾個我覺得是重點的變色處理了一下)
  i' U' X( Z$ r+ e) @
( g" i' [: h+ d: p7 B6 n1 a! _6 d# Z% P, ^
*******************************************************************************
5 P; k4 R; ^, `. E曾經喜歡的餐廳，今天才注意到的規定。午餐跟我媽抱著米米妹（10個月），頗有個性的店長還鐵著臉提醒我們「先想清楚」，擺明不歡迎。
4 @) Q7 ~+ ]! `4 b7 p. H, y2 p& L4 ?. O8 {. b& V! ^  C

6 p& j$ Q6 }% C9 r# r' F& \& C+ E, a$ ]. b; U; j

6 A5 e$ r  V0 A7 N) `. S) w% c坐下後多問了幾句，他說，「很多小孩不只吵，還會亂跑亂動東西。我寧可不做這些生意。」* q- ^- {* C2 I7 m0 A+ ^
這天為了米米妹，不僅多點了一杯她喝不到的茶，結帳還多收了10%。菜還是精緻，滋味卻多了些複雜。# w% m& @5 h1 D
這是歧視，無疑的。但我想到，某些餐廳甚至擺明不接待十二歲以下孩童，似乎沒什麼問題。卻又忽然不知道該怎麼看，這家餐廳的規定。
2 U1 v1 S; D4 ]
2 `) m5 e0 ~6 `, B※
+ z1 A4 d; \3 Y% p; L0 j* e前文用到「歧視」一詞，引起一些爭議。我再多解釋一下「歧視」的概念：3 f9 P' X2 n) o3 V
: j2 z3 [" w4 H( i
如果因為我的小孩在店裡吵鬧，店家希望我們離開，這不是歧視。因為我們的行為，造成其他人的困擾。
/ f, N  |: v# V+ Q2 G* c" M, |9 c1 W3 o' A- f
但如果因為「有些小孩」會吵鬧，店家就讓「所有帶小孩」的顧客，必須付出更高代價──不管你的小孩教養多好，不管這的照顧者多有把握不讓小孩打擾到別人。這就是歧視。
+ y- }/ V% S5 S4 V1 J) c' u. W9 k% P" [' K) Y1 M5 T1 U
今天我們仍在這家店用餐，安安靜靜，比隔壁桌一桌大人安靜許多。但是喧囂的大人不需要付10%，我們作為負責任的照顧者，卻因為一個不吵鬧的小孩，需要付出額外的成本，理由只是因為「其他有些小孩很吵」。5 j2 N# ~& z; l$ ]9 d0 {
這就像是因為「有些黑人會偷竊，所以本店不接待黑人，或是黑人結帳一律加收10%失竊保險」。! P) E. j! `+ M0 s" c1 y" j

/ Y5 p( z6 m# p8 x; _$ ?1 @. d; w3 A
※
4 v% Z( L) W  \, b2 h5 Q我還再多說一點，比較複雜的：
: P* ]- F8 I$ L; n2 B對一些朋友而言，不能接受我稱這個現象為「歧視」，是因為在我們生活語彙中，「歧視」是一種指控的罪名；他們覺得店家這樣做有務實的理由。但其實對我而言，「歧視」是人類生存必然存在（也部分需要）的現象。
  U/ j8 X8 J# R* r- x, _% G  ~3 e$ V3 z, N8 T
為什麼？這要先從歧視的概念定義起：
6 \0 R6 `9 @9 \" {依照維基百科的定義，「歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非個人品質，給予不同的對待。」
$ J) X' S9 }$ D& S' Y% k& X8 V  L9 y8 p3 W- f9 q
從這個定義出發，對族群、性別、身障的各種歧視不用多說。但原住民加分，例如婦女保障民額，例如小孩子/ 老人搭車半票，甚至各種分眾行銷策略，不也都符合「歧視」的定義？7 Q- p: D% ?: F& c
有人會說，「歧視」只能用於「比較差的待遇」，不適用於「比較優惠的待遇」。但如果你對特定群體優惠，不正是對於其他群體比較差？
3 D# f4 ]+ l; o$ D8 m& @
6 h/ o. ]  {$ C& r% y: f9 n0 @' a7 J  x+ k" u
甚至有人會說，「歧視」只用於那些負面的例子。其實這可能最貼近許多人日常語言的實踐──我們總隨意裁減著「歧視」一詞的指涉範圍，把在形式邏輯上相似的事務，依照每個人能接受的範圍不同，畫出歧視與不是歧視的邊界。/ R: Q4 |+ r1 d' y6 `, t. c
# ^. w) n6 |! k
只是一旦算不算得上「歧視」，成為主觀評價的函數。這個詞本身也就失去倫理思考的效度。
4 F( }4 p# Z" [, j+ c- Z& |$ B
※! m! B) l. E" Z
那為何我說，人類需要歧視？" Z, o' f' ^2 t! T
歸根究柢，人類需要基於群體身分的不同對待，源於人類「認知資源」有限。我們往往沒有心力去弄清楚每個人的特質，而需要懶惰地把人分類，決定對待的方式。& c8 d. o: j9 l" ~
, Q: b* `5 X7 I7 E, E
到如國家等機構組織層次，也類似；組織處理資訊的能量有限，無法詳細分析每個對象的特質，也只能先用某些簡單的身分分類。% i, r& T$ R9 c$ n
+ O& d3 D/ y+ l3 k
這種歧視無所不在。
4 I7 [, K1 o9 [+ Q; g* K0 C
7 ?6 H" I. u% }; j只是在這些歧視中，有些被接受（所以甚至我們不稱之為歧視），有些被忍受，有些顯得刺眼──而哪些顯得刺眼，也取決於不同觀察者不同的生命經驗。' Y) E1 E  e/ ]

0 @" D; C% Q' _/ a基本上，我也認為人類不可能，也不需要完全消除歧視，只能力求節制其表現在「人類文明可以接受的範圍內」。2 P( t. M" t& F! j$ L& {

( v0 h0 O9 u9 P! s※
" K. A6 T6 a# [% I! T3 E回到今天這件事。用前述維基的定義，店家對於帶小孩的客人課以更高的成本，這就是歧視。但我稱其為「歧視」，並不代表我無法理解其初衷，也不代表一種措詞嚴厲的批評。
3 y8 i+ z. |3 s我最後說的很明白：我仍不知道要如何看待這樣的規定。4 F; A% M/ W3 y6 Z; H' o

- Q; w" i3 S  ^5 K1 x
. g: E# r  [( w3 Z6 A
. j% e) x# X8 |; B# M/ i4 s' r- T***********************************************************************

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anes855 + 3 很好～我喜歡！

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沙發
發表於 2016-8-11 00:42:08 |只看該作者
然後，這篇FB 引起了支持與反對兩方的辯論。
* n  o- @+ P  F我看到了這幾句，覺得很有意思。4 Q* {/ H+ a6 c! }0 x
所以也轉貼上來 (原著說可以轉貼，但不用註明出處)! S5 \- Z0 `9 N- T0 E
**************************************************8 q, T3 X5 X6 N8 A
1.其實我不太明白作者何必一直解釋「歧視」，因為就是歧視沒錯，店家可沒說喧鬧嬉戲的成人必須付服務費，如果要收兒童專屬的服務費，請說明提供什麼服務，遊戲專區、兒童椅、兒童廁所、兒童洗手台？不然店家的有限包容就是一種歧視無誤。
5 `4 {/ P! v& |3 j* Y9 \
; P' Q; G4 p# o: V3 x3 K  j! g% L5 C" p$ B  Y5 Q) _
2.假設一下，今天公告寫的是：70歲以上老人收10%、殘障者收10%、同志收10％。或者，70歲以上老人、殘障者、同志禁止進入，這時你會說不是歧視嗎？6 w. i6 R/ S' N( `& u* f) Y! i

- ]; R, H% o9 ~; B+ D4 M! L+ X' i" K8 F; ^, j) z1 a; P
3.我帶著孩子時不會進去這種餐廳用餐，沒帶孩子也不會，我不認為這樣明顯排拒每個人必經生長時期的餐廳（非酒館、咖啡店）有存在必要且對社會發展有益（在我狹小的世界裡）。6 F) e5 v$ ~! {2 b

# X$ }, ^' X! j9 u4 i* x% g! Y+ t
& o) m  q  [! B, z4.為什麼這樣的店家沒膽寫出12歲以下禁入，爸媽那份餐又沒多賺多少，何必呢。我建議公告上同時註明：「我60歲後，堅決拒絕任何30歲以下青年的任何服務與協助，幫瀕死的我開救護車也不行，因為我這些年來一點也不想幫助、包容這一代的青年成長。」
6 L: l  n" V' d# L' r; F2 X- h) B  t& {6 V# M
5.為什麼小孩這麼容易被針對，很簡單，小孩不會為自己發聲，帶著小孩的家長常處於焦頭爛額的狀況，與其爭辯不如趕快換一家。明明一位三歲小孩的可控制度比一群成年人好很多，後者店家不想惹而已。: Q; L9 ~6 U2 O+ v2 S4 L
 (又忍不住畫重點了)
( w4 Z& G" t" x7 Z, e4 h' x( P, o4 B5 N' L( @0 F
6.要設法接納孩子融入一間餐廳想營造的氛圍，並不是做不到，至少我家常去的兩間餐廳都做得很好，瘋狂澄澄離開前還會去擁抱老闆。5 G+ L" _/ d1 r/ E5 p8 ?$ l
# S2 u: c; j# @. \) u9 x  V0 `
7.我覺得家長很沒用，不只帶著小孩不去，沒帶著小孩時更不去，假設有孩子的顧客群佔了1/3，店家能這樣做嗎？去了又罵就沒意義了。9 u7 v, G4 e1 y% Q, H
# I3 U- U/ I; {+ Z- W' J

" W3 @, _# D0 i% b3 r8.看原文留言，讓人深刻了解台灣少子化是正常且必然趨勢，因為每個人都想把小孩關起來，沒幾個人是好好被對待的長大。
" J; c5 i" Y- w" S, d/ c
- W" y" z! v  G9 x9.我並不覺得小孩最大，全世界都要把小孩擺優先，只要把小孩當人就好，只是人而已。
0 C+ F: ]4 E% U( v  d( c
) k( w7 x' r' |/ {  n3 ~( ]
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hui_ching + 3 請問是哪家店呢？沒人去消費就安靜了~.
陳雪莉 + 2 中肯！
ckwan + 2 這類店家，我根本不去~
討厭暱稱 + 1 有些大人把孩子當作惡魔!忘了自己也曾是惡.
筱凡人 + 3 中肯！
yjrong413 + 4 非常贊同!

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討厭暱稱

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發表於 2016-8-11 09:36:59 |只看該作者
本文章最後由 討厭暱稱 於 2016-8-11 09:40 編輯 # i# T& a: R! n$ J$ |/ S
% i% p1 T2 ~$ t( O- f5 ^
前兩週在火車上碰見一個50多歲的中年上班族,開口大罵2.8歲的小孩吵到他睡覺@@"- V# G8 H7 z' n+ ?6 V/ A4 y
嘴巴念念有詞的說:我已經忍耐很久了...請你的孩子安靜一點
. y5 p2 P( U* a; @. \$ c: x
: t+ s4 h9 ~& X% B2 ~5 K孩子那天說:哇~~~火車耶,媽媽我們坐火車嗎?太陽好亮喔!媽媽到桃園了嗎?% r! Z) h0 X! `  d) e- T  W' Q% v1 N0 H- G
(孩子並沒有大聲哭鬧,沒有尖叫,只有充滿好奇的口吻...)7 E* ~  |' @5 t, ?% ^0 [+ b
我回那位歐吉喪:區間車有臥鋪嗎?孩子才2歲8個月,我沒辦法讓他完全不說話2 s1 U6 r0 N8 l9 y5 f( }
大人在火車上吃早餐(上班族大喇喇拿著筷子吃蛋餅),大人拿著手機大聲講話,還有大人自顧自地聊天/滑手機  q7 S) E, }2 V7 t7 C6 e& k9 h" j  t
要孩子半個小時都不說話是有點困難...9 p* a. j; q6 F, U  i8 ~1 C( O% l

( A- g. ~% Q# ?) i. F那位歐吉桑大叔忘了自己大罵時的聲量,比2.8歲孩子講話的聲音還要吵6 D/ O- w/ ^; e  `9 k
此時的你,真的是吵到整個車廂的乘客了
7 H+ U& i  f; Y& H9 P
( [& [/ @) v/ m  v. P有些大人把孩子當作惡魔,忘了自己當惡魔時大人是怎麼包容你,教導你的
. y# H+ z( B! a3 M. q( R5 Q隔幾天,在火車座位上碰到兩個小男孩,興奮地大聲嬉鬧,媽媽不時的提醒孩子小聲一點0 m8 L/ V# [1 \
兩個孩子開心嬉鬧是真的有點吵...我們選擇站起來換座位,而不是責罵!
7 S, G. k' t' Q9 c
+ t- A6 z' ?3 f2 \6 }$ O! n+ l( u* {2 K' S2 q
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睿依依 + 1 泡湯區嫌吵驅逐走小孩，結果自己比小孩更吵.
筱凡人 + 3 同意！

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開心胖B

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高中生

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發表於 2016-8-11 09:55:41 |只看該作者
版主文筆很好~把事情敘述的很有條理。1 G1 G- B$ O/ n' a
我自己女兒就超不受控的，帶出門也很常被人白眼，尤其是沒有同理心的年輕小姐跟不喜歡小孩的老人家，都覺得小孩怎麼這麼吵然後又一直動來動去...。
6 R! Z- r1 g) V# C7 r. e/ e( n. y* u7 V+ t& B# @, ^& X4 n
我當然也很想把小孩管好啊，但是就如同每個人都有自由意志一樣，小孩也有阿，而且它們表達得更直接更不忌諱他人，其實除了影響到其他人之外老實說我並不覺得有什麼不OK的。: J* |& d' M& p0 Y/ |% }" ^" H
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睿依依 + 1 兩篇全是轉貼的啦，不是我寫的><.

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ericcc

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發表於 2016-8-11 09:58:42 |只看該作者
我也有遇過這種好奇口吻的小朋友一直問問題，但是在國家音樂廳觀賞表演的時候發生，媽媽也一直跟他對話，但我轉頭看到媽媽的時候，媽媽立刻不說話，但小朋友從來沒有停止問問題，所以就母女一直用平常的語氣跟聲音說話，後來小朋友專心看表演不問問題，安靜到結束，因為媽媽中途離席之後沒有再進場。小朋友還是可以安靜的～家長也沒教而已。
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Dora貓

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發表於 2016-8-11 11:27:35 |只看該作者
本文章最後由 Dora貓 於 2016-8-11 11:33 編輯 5 z" Q, J) k& Q& o, P
1 _: V: j' @6 A0 Z6 n% n
這篇文章真的很沒邏輯, v6 @# ]8 {8 I- f; p& j
/ W; |9 Z* C! _7 H) r" T
小朋友吵鬧比例本來就大人高
. E8 P7 f% Z5 Y8 o% x' ?大人發出聲音大多都是可以接受的+ {" F+ y6 k3 \- B+ h/ w" Z
小朋友哭鬧的聲音不是每個人都可以接受! D+ L' j# ~& C: }" |

. K7 w+ Z$ L; [沒聽過一堆小朋友在旁邊哭喊，鬼叫嗎？; V) e8 U8 M. ~  J0 \* h
公共空間不是因為小朋友沒辦法管教
( g* m  o8 b" _% x父母就沒有任何責任的好嗎？1 M/ ]6 Z' h+ G6 g5 X
2 G# ?/ Q0 w0 m% J3 Y* ~, e
管不好還在那邊說被歧視
. s) d4 d+ x% p5 v6 g8 b為人父母沒有任何的抱歉之心
4 u  S  o( W# d3 r% w- X7 n還在ＰＯ文『有些小孩』？？
1 }0 G% p: J- o. R
$ Q% _  V0 s% Y, K$ A0 I  C( C很多吸毒犯會因為要吸毒沒錢搶劫或是幻想去殺人
5 X2 z$ O) N8 v$ D. I但這也只是少數，有想過其他吸毒犯嗎？
+ [% @( k3 a6 C4 L4 G& @0 }' A- Z4 x1 I2 Y: D
而且這怎麼會是歧視？
$ A/ A8 u3 e; G+ h他又不是沒講，一開始就貼在門口了
  Q1 L" n3 Y% t+ W) `+ ?不高興不要進去消費阿，怎會消費了這麼多問題
. K, S* ]) S3 ~) m  Z9 ]2 o
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yjrong413 + 1 沒小孩的果然缺乏同理心!

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『北大王小陳』Ｕ質鄉民仲介兼北大生活觀察家，不想聽廢話找我就對了。 0977-115-171
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yps3333

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高中生

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發表於 2016-8-11 12:00:31 |只看該作者
我的想法比較簡單~就是帶小孩就不要去這家~
# \7 f5 P. A  u; f如果真的又很喜歡這家店覺得非去不可、不吃會遺憾，那就沒帶時再去~
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KAVI0216 + 1 不止帶小孩不會去這間, 不帶小孩也不會想去.
三峽電腦維修 + 2 你不要這麼專業好不好！
睿依依 + 1 這也是一種折衷~
ckwan + 2 老闆有個性，消費者也有脾氣~
筱凡人 + 3 很好～我喜歡！
kwl + 1 中肯！

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ICH

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國中生

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發表於 2016-8-11 12:25:16 |只看該作者
顧客可以選餐廳，餐廳為什麼不能選客人？
1 g1 K/ t! f; V$ m; S/ @' q5 c" `既然告訴你不歡迎你，你就不要去啊！又不是非去不可。) L: j3 ]. ?  e4 O& u/ d. l4 W
你可以帶小孩去吃別間，這樣你開心、店家也開心。
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睿依依 + 1 原文中的店家，看來是後來才有的規定喔~.
小賴 + 1 同意！
柏青哥 + 1 同意！

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yjrong413

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發表於 2016-8-11 12:47:12 |只看該作者
本文章最後由 yjrong413 於 2016-8-12 13:04 編輯
* M; X' r' F8 o, x6 \% U2 M3 k. `
沒歧視?....      6 {: x& J6 Z: B0 h8 E) D

! E/ @0 ^: w+ {" c; f這家店如果擺明不歡迎120cm以下孩童進入用餐, 那是他們的選擇,     + p1 P* C) {" N; C: K1 b
但, 沒有寫"不歡迎", 卻要另外 "加收服務費" .....這就真的算是歧視了!     
& S& _0 k4 r5 I, n
* N! Y' K  ~; Q8 t大人有時用餐也會有打翻餐食飲料的,     
) Q4 K! N" b9 N' h% ~; i5 C當下有要另外跟打翻者收取服務費的嗎?     
. ~8 T* A6 ]3 w那若帶孩童進入 根本沒任何打翻或搞髒, 卻要額外收服務費?      & y! a. S4 O& L' H
這不算是歧視?     
  x# r2 B) K! Q. ~2 ?: I$ Z) T, Z; ^( C3 M, j3 b) W0 {5 \
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睿依依 + 1 同意!
ckwan + 2 你不要這麼專業好不好！

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yljimmy

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10樓
發表於 2016-8-11 12:51:23 |只看該作者
雖說餐廳內不可奔跑嬉鬧本來就是常識: w; n8 F  U7 |  p# V- F. d3 A
但是會讓店家要貼公告、加收費來向客戶明示, 顯見此問題對店家已經造成嚴重困擾
% ^! j+ E1 b. z8 `$ q  ~3 w, U2 v8 ~' ~
這跟素食餐廳貼公告「請勿攜帶葷食」, 或是餐廳公告「自備水酒收開瓶費200元」基本上是一樣的意思0 ^/ T1 f8 Z/ \5 g; T* @. A
就是麥擱來啦, 頭痛死了, 店東受不了啦 !!!
4 |( p$ h! j) g9 Q
7 b) e! e' I5 V% |以現在客戶的高姿態, 加上服務業的超弱勢...' n) `9 |8 d) G
如果店家不先講, 等客人小孩撞翻了湯桶再來聲明
% A1 r% p6 G' b* t$ ?6 u恐怕只能等著被輿論打到關門大吉吧 !?
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睿依依 + 1 是，這也是店家的無奈，兩造沒有平衡點.....
805414 + 3 中肯！
柏青哥 + 1 中肯！

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基本上我是個 C 咖　所以就不必太在意我的胡說八道了
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