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[親子教養] 如果因為「有些小孩」會吵鬧......

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睿依依

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發表於 2016-8-11 00:38:35 |只看該作者 |新文章置後
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) ^- W# {9 `& }  q* k, e3 G1 {1 H* N& k3 Y& L
(文長，所以把幾個我覺得是重點的變色處理了一下); C  S9 l, N: l8 |9 {/ c& _

* ^  H) q% W2 F! C4 k. q! m$ y" z; d/ H
*******************************************************************************. s2 Y" M, K  ^2 U
曾經喜歡的餐廳，今天才注意到的規定。午餐跟我媽抱著米米妹（10個月），頗有個性的店長還鐵著臉提醒我們「先想清楚」，擺明不歡迎。
; d! `5 l' A1 @+ b* Q1 w0 G1 u1 z) u

+ Q( T4 N9 o6 f6 z* m+ c
& h- S& V2 N: k. e5 |- g* U0 ]: d( T/ Q2 X% ^2 p* b% u
坐下後多問了幾句，他說，「很多小孩不只吵，還會亂跑亂動東西。我寧可不做這些生意。」
6 @" K+ J4 \8 @3 ~+ U  p+ @  S這天為了米米妹，不僅多點了一杯她喝不到的茶，結帳還多收了10%。菜還是精緻，滋味卻多了些複雜。
2 @. o0 @! z' g這是歧視，無疑的。但我想到，某些餐廳甚至擺明不接待十二歲以下孩童，似乎沒什麼問題。卻又忽然不知道該怎麼看，這家餐廳的規定。
" g' a, x; C2 ?
/ Z" P# [6 v9 v9 `9 j' e$ e1 @※6 S! a1 `$ ^0 a% i; f) [6 A
前文用到「歧視」一詞，引起一些爭議。我再多解釋一下「歧視」的概念：
. y: x/ R% ]1 H4 J1 O+ Z8 v( G+ W) p% C% a9 S" @! e) q+ _. k/ d
如果因為我的小孩在店裡吵鬧，店家希望我們離開，這不是歧視。因為我們的行為，造成其他人的困擾。, ^9 I( U8 t2 Y4 O; Z
  @; k% F- ^: ^$ N+ G
但如果因為「有些小孩」會吵鬧，店家就讓「所有帶小孩」的顧客，必須付出更高代價──不管你的小孩教養多好，不管這的照顧者多有把握不讓小孩打擾到別人。這就是歧視。  W8 }% x. l7 b  P: R

5 |  f: H$ Z! Z- E" C+ d今天我們仍在這家店用餐，安安靜靜，比隔壁桌一桌大人安靜許多。但是喧囂的大人不需要付10%，我們作為負責任的照顧者，卻因為一個不吵鬧的小孩，需要付出額外的成本，理由只是因為「其他有些小孩很吵」。
" d. \/ l8 L6 I$ J; U; }這就像是因為「有些黑人會偷竊，所以本店不接待黑人，或是黑人結帳一律加收10%失竊保險」。
! c( x3 ]: x0 f2 G) _! n
4 Y& x( V0 g! _! m5 w) u; y  n; S% D/ a( m) D' K  B% r) m3 c
※
9 _5 A' I& n2 M' ]% z我還再多說一點，比較複雜的：
4 v$ K; e, A4 ?3 L) B4 K+ h對一些朋友而言，不能接受我稱這個現象為「歧視」，是因為在我們生活語彙中，「歧視」是一種指控的罪名；他們覺得店家這樣做有務實的理由。但其實對我而言，「歧視」是人類生存必然存在（也部分需要）的現象。7 t' {8 [4 I7 _. S

& S8 y0 A8 J1 |2 L為什麼？這要先從歧視的概念定義起：( ?0 k4 \: m5 P, _
依照維基百科的定義，「歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非個人品質，給予不同的對待。」
3 m2 M  s& \) t( ^' T/ H+ E$ M' Z
) b0 V( B1 V( `. ^  e從這個定義出發，對族群、性別、身障的各種歧視不用多說。但原住民加分，例如婦女保障民額，例如小孩子/ 老人搭車半票，甚至各種分眾行銷策略，不也都符合「歧視」的定義？" c0 }! V! k& G5 K/ x
有人會說，「歧視」只能用於「比較差的待遇」，不適用於「比較優惠的待遇」。但如果你對特定群體優惠，不正是對於其他群體比較差？* N0 S$ \$ w+ F8 W* _
9 T5 Z, V, E3 F: i! ]% a
, a" x  g; h4 L! u5 {3 |
甚至有人會說，「歧視」只用於那些負面的例子。其實這可能最貼近許多人日常語言的實踐──我們總隨意裁減著「歧視」一詞的指涉範圍，把在形式邏輯上相似的事務，依照每個人能接受的範圍不同，畫出歧視與不是歧視的邊界。
" E/ [/ Z8 ?1 g$ X1 ~& [4 g5 n) ~* A# S, P$ l, o4 m
只是一旦算不算得上「歧視」，成為主觀評價的函數。這個詞本身也就失去倫理思考的效度。
7 |4 c/ y+ k' F7 w8 W  h) G' R  V/ E# n( _0 J
※
! t+ M8 B# F$ d4 M6 a5 D4 m7 c那為何我說，人類需要歧視？
; t6 G8 l3 l5 v, R3 N歸根究柢，人類需要基於群體身分的不同對待，源於人類「認知資源」有限。我們往往沒有心力去弄清楚每個人的特質，而需要懶惰地把人分類，決定對待的方式。
  K. p9 U' P0 y1 z
6 ^2 m; I! R5 ]到如國家等機構組織層次，也類似；組織處理資訊的能量有限，無法詳細分析每個對象的特質，也只能先用某些簡單的身分分類。* l; ]9 p  P* z. P# Y6 m
( I$ S, n/ W; |3 ^; L- F4 }5 ~
這種歧視無所不在。, ?4 R0 K  ~, \/ v0 z2 f8 L
& Z8 P( C7 M2 n. R7 J" t- e
只是在這些歧視中，有些被接受（所以甚至我們不稱之為歧視），有些被忍受，有些顯得刺眼──而哪些顯得刺眼，也取決於不同觀察者不同的生命經驗。7 ]/ \1 G; d4 h

* M* G0 f- V) d& L8 k! Y! N  B基本上，我也認為人類不可能，也不需要完全消除歧視，只能力求節制其表現在「人類文明可以接受的範圍內」。. ?/ b* c( f9 D6 k4 q& @
$ N' B! n" M3 \( \& |
※
3 N; E0 A* j$ d8 f. m8 N5 `5 M& e回到今天這件事。用前述維基的定義，店家對於帶小孩的客人課以更高的成本，這就是歧視。但我稱其為「歧視」，並不代表我無法理解其初衷，也不代表一種措詞嚴厲的批評。
# j" }+ n2 Z2 D1 u1 a9 g我最後說的很明白：我仍不知道要如何看待這樣的規定。  D" ]; N7 G# G( F

0 u% X2 i, ~! |. D
7 t$ s, x, [1 \5 d
+ J/ k4 }: Y% N( l***********************************************************************

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anes855 + 3 很好～我喜歡！

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沙發
發表於 2016-8-11 00:42:08 |只看該作者
然後，這篇FB 引起了支持與反對兩方的辯論。
7 Z* C- X( o; J3 t7 d# V. p+ X我看到了這幾句，覺得很有意思。( R; G8 v8 _& |/ h: v+ u5 w
所以也轉貼上來 (原著說可以轉貼，但不用註明出處)
+ [& S! @2 m/ z2 ^) K5 _9 {& X8 t**************************************************/ A  d* V6 l/ M
1.其實我不太明白作者何必一直解釋「歧視」，因為就是歧視沒錯，店家可沒說喧鬧嬉戲的成人必須付服務費，如果要收兒童專屬的服務費，請說明提供什麼服務，遊戲專區、兒童椅、兒童廁所、兒童洗手台？不然店家的有限包容就是一種歧視無誤。
- z0 p2 X# ^/ J1 L) K' @4 P$ N- A* R5 a7 c1 G4 N0 i; K

$ l/ D; b- u4 y+ [, d+ a$ H' P2.假設一下，今天公告寫的是：70歲以上老人收10%、殘障者收10%、同志收10％。或者，70歲以上老人、殘障者、同志禁止進入，這時你會說不是歧視嗎？
$ l* Y* C( i9 o! Z8 l& y: t
6 ~( \/ T% V$ F9 A; F
1 `4 L0 ?" T8 g, ?: s7 f3.我帶著孩子時不會進去這種餐廳用餐，沒帶孩子也不會，我不認為這樣明顯排拒每個人必經生長時期的餐廳（非酒館、咖啡店）有存在必要且對社會發展有益（在我狹小的世界裡）。! w8 Z% g# a+ r4 s, `

( b: [$ s0 w6 S3 m& f- m# f% A
, y2 m+ R6 G* U4.為什麼這樣的店家沒膽寫出12歲以下禁入，爸媽那份餐又沒多賺多少，何必呢。我建議公告上同時註明：「我60歲後，堅決拒絕任何30歲以下青年的任何服務與協助，幫瀕死的我開救護車也不行，因為我這些年來一點也不想幫助、包容這一代的青年成長。」
2 Z! p1 c/ M8 k. f1 Q8 v1 Q
. ]2 t$ A1 j. V0 }, @9 |  ~3 Z5.為什麼小孩這麼容易被針對，很簡單，小孩不會為自己發聲，帶著小孩的家長常處於焦頭爛額的狀況，與其爭辯不如趕快換一家。明明一位三歲小孩的可控制度比一群成年人好很多，後者店家不想惹而已。
1 U' K; {$ D7 |) }/ ~$ \* V (又忍不住畫重點了). z% b9 [9 L: O7 P7 R  g6 c. |$ j
2 o: @# f) E9 c  }; e. P  h
6.要設法接納孩子融入一間餐廳想營造的氛圍，並不是做不到，至少我家常去的兩間餐廳都做得很好，瘋狂澄澄離開前還會去擁抱老闆。
3 q, w$ A: b& s- {8 }5 {# u6 Q3 E- w+ R
7.我覺得家長很沒用，不只帶著小孩不去，沒帶著小孩時更不去，假設有孩子的顧客群佔了1/3，店家能這樣做嗎？去了又罵就沒意義了。5 l1 m! I: G6 t1 J; q
+ ^0 f& @9 i0 L. @

4 t7 P8 c* {8 I8.看原文留言，讓人深刻了解台灣少子化是正常且必然趨勢，因為每個人都想把小孩關起來，沒幾個人是好好被對待的長大。
9 m) T' z! O( A6 l: _0 X; ?$ O$ i4 u, C+ m
9.我並不覺得小孩最大，全世界都要把小孩擺優先，只要把小孩當人就好，只是人而已。% Q9 H" u+ }! ?/ `" k, T
8 P) T  M2 U4 R7 q) w8 f
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hui_ching + 3 請問是哪家店呢？沒人去消費就安靜了~.
陳雪莉 + 2 中肯！
ckwan + 2 這類店家，我根本不去~
討厭暱稱 + 1 有些大人把孩子當作惡魔!忘了自己也曾是惡.
筱凡人 + 3 中肯！
yjrong413 + 4 非常贊同!

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討厭暱稱

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發表於 2016-8-11 09:36:59 |只看該作者
本文章最後由 討厭暱稱 於 2016-8-11 09:40 編輯 4 g) R: X& R; z- f: p6 }9 @8 ~+ |
$ Z0 Y4 Z( A6 }& y) [- M- a! O
前兩週在火車上碰見一個50多歲的中年上班族,開口大罵2.8歲的小孩吵到他睡覺@@"
3 f) q& w. J5 O嘴巴念念有詞的說:我已經忍耐很久了...請你的孩子安靜一點6 i. I1 V$ y0 p2 L/ |
2 Y* b  Z* M2 v7 Z
孩子那天說:哇~~~火車耶,媽媽我們坐火車嗎?太陽好亮喔!媽媽到桃園了嗎?
4 N7 G8 p. q: K2 q- {' q# i, O3 q(孩子並沒有大聲哭鬧,沒有尖叫,只有充滿好奇的口吻...)( w; l; ], y9 i+ K4 z. H+ P" x+ j3 B- @
我回那位歐吉喪:區間車有臥鋪嗎?孩子才2歲8個月,我沒辦法讓他完全不說話
9 @- t, X: m$ R大人在火車上吃早餐(上班族大喇喇拿著筷子吃蛋餅),大人拿著手機大聲講話,還有大人自顧自地聊天/滑手機
9 n* X+ r  O0 Y要孩子半個小時都不說話是有點困難...
" O9 a# G: p, g$ E7 u
1 e0 `* S( n0 J那位歐吉桑大叔忘了自己大罵時的聲量,比2.8歲孩子講話的聲音還要吵6 R% u' @! b$ ?, t) q6 _1 `2 |
此時的你,真的是吵到整個車廂的乘客了
; L, m- I, Q- c% M# r: ~
; D$ U/ P3 C5 L& d# Y/ `8 [/ t有些大人把孩子當作惡魔,忘了自己當惡魔時大人是怎麼包容你,教導你的
/ X$ i& J+ d0 b) F# Y9 I' _' u隔幾天,在火車座位上碰到兩個小男孩,興奮地大聲嬉鬧,媽媽不時的提醒孩子小聲一點4 D; H' _) N. D* w$ o& O. Y
兩個孩子開心嬉鬧是真的有點吵...我們選擇站起來換座位,而不是責罵!: M# |( Q' [( I/ x" i
/ w! Y: r9 L& p" }; m2 @

' t! E+ j& O2 S
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睿依依 + 1 泡湯區嫌吵驅逐走小孩，結果自己比小孩更吵.
筱凡人 + 3 同意！

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開心胖B

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高中生

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發表於 2016-8-11 09:55:41 |只看該作者
版主文筆很好~把事情敘述的很有條理。+ Z% l  X! [! I* ~* P4 x
我自己女兒就超不受控的，帶出門也很常被人白眼，尤其是沒有同理心的年輕小姐跟不喜歡小孩的老人家，都覺得小孩怎麼這麼吵然後又一直動來動去...。4 W) B# k' V7 V3 A& h+ ^
3 M2 d) a! Z- K3 K& q
我當然也很想把小孩管好啊，但是就如同每個人都有自由意志一樣，小孩也有阿，而且它們表達得更直接更不忌諱他人，其實除了影響到其他人之外老實說我並不覺得有什麼不OK的。
# {, H4 R8 B: n$ M8 K7 A- `- r
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睿依依 + 1 兩篇全是轉貼的啦，不是我寫的><.

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ericcc

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發表於 2016-8-11 09:58:42 |只看該作者
我也有遇過這種好奇口吻的小朋友一直問問題，但是在國家音樂廳觀賞表演的時候發生，媽媽也一直跟他對話，但我轉頭看到媽媽的時候，媽媽立刻不說話，但小朋友從來沒有停止問問題，所以就母女一直用平常的語氣跟聲音說話，後來小朋友專心看表演不問問題，安靜到結束，因為媽媽中途離席之後沒有再進場。小朋友還是可以安靜的～家長也沒教而已。
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Dora貓

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發表於 2016-8-11 11:27:35 |只看該作者
本文章最後由 Dora貓 於 2016-8-11 11:33 編輯 , p! W( y. O& @( H( N/ Z& i

; s! p  g( @6 j' S這篇文章真的很沒邏輯
/ p$ l2 O6 y5 J- C% T$ `. F, l
+ J4 y, {; _+ u) u6 B小朋友吵鬧比例本來就大人高' c' G5 s5 S! P) \0 c" I. d
大人發出聲音大多都是可以接受的
" r( r7 _6 Z4 I. G, Z' G小朋友哭鬧的聲音不是每個人都可以接受/ a$ Y, S9 b' d

* Z- K" C% l- p8 `  v+ H' C沒聽過一堆小朋友在旁邊哭喊，鬼叫嗎？2 ^, {0 S9 ]& a8 A( H8 k
公共空間不是因為小朋友沒辦法管教
8 a! g8 D4 v2 p父母就沒有任何責任的好嗎？: a& `( n; P5 f; b* Q. O+ {

' [+ v0 W9 u1 E0 ]1 F管不好還在那邊說被歧視3 P5 u- S  v9 v8 d% g1 D1 b8 N8 |
為人父母沒有任何的抱歉之心
  S: a4 Y1 f% O1 i+ L7 M" L還在ＰＯ文『有些小孩』？？
1 X* N5 h. X+ r2 h* `; R- K( n7 x6 i0 o: r9 w3 J
很多吸毒犯會因為要吸毒沒錢搶劫或是幻想去殺人
+ Z$ s- K/ d- I2 c# k% W但這也只是少數，有想過其他吸毒犯嗎？
" q$ s# ~. [! @9 [7 l: m0 T& N8 N9 W6 m
而且這怎麼會是歧視？' T6 X$ k# h' d9 l8 a5 n
他又不是沒講，一開始就貼在門口了0 x# \, ?) I: ~$ {
不高興不要進去消費阿，怎會消費了這麼多問題
, L# R+ T" F9 L* ~
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yjrong413 + 1 沒小孩的果然缺乏同理心!

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『北大王小陳』Ｕ質鄉民仲介兼北大生活觀察家，不想聽廢話找我就對了。 0977-115-171
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yps3333

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高中生

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發表於 2016-8-11 12:00:31 |只看該作者
我的想法比較簡單~就是帶小孩就不要去這家~; r) u* l0 B0 T
如果真的又很喜歡這家店覺得非去不可、不吃會遺憾，那就沒帶時再去~
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KAVI0216 + 1 不止帶小孩不會去這間, 不帶小孩也不會想去.
三峽電腦維修 + 2 你不要這麼專業好不好！
睿依依 + 1 這也是一種折衷~
ckwan + 2 老闆有個性，消費者也有脾氣~
筱凡人 + 3 很好～我喜歡！
kwl + 1 中肯！

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ICH

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國中生

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發表於 2016-8-11 12:25:16 |只看該作者
顧客可以選餐廳，餐廳為什麼不能選客人？
" A& ]7 B# M  ^- B6 ^" ]! F既然告訴你不歡迎你，你就不要去啊！又不是非去不可。; p& b4 U' \8 U) a9 _4 X
你可以帶小孩去吃別間，這樣你開心、店家也開心。
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睿依依 + 1 原文中的店家，看來是後來才有的規定喔~.
小賴 + 1 同意！
柏青哥 + 1 同意！

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yjrong413

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發表於 2016-8-11 12:47:12 |只看該作者
本文章最後由 yjrong413 於 2016-8-12 13:04 編輯
7 Z! l7 L5 \9 }# d6 g6 U1 k5 k8 c) r$ n7 E* C$ a9 K
沒歧視?....      1 R. k2 h( E' W3 r! h' j% {0 [
! c$ U- Y9 e7 [' C% Y: G* g- F8 b8 @: `6 z
這家店如果擺明不歡迎120cm以下孩童進入用餐, 那是他們的選擇,     
* j6 b" Z& W3 x* D6 s但, 沒有寫"不歡迎", 卻要另外 "加收服務費" .....這就真的算是歧視了!     
8 v' \/ m" X! I" u
; @' {# o) h+ q4 j* e, v# t大人有時用餐也會有打翻餐食飲料的,     
# {. P; \: A2 w) s當下有要另外跟打翻者收取服務費的嗎?     
) O  X; q4 w# u# S* t0 t! u. [那若帶孩童進入 根本沒任何打翻或搞髒, 卻要額外收服務費?      
1 c5 @" y" V+ S! j5 C! Y( j$ T這不算是歧視?     7 |0 S7 H& l& u& r0 [9 V) D* g2 r7 l+ s
+ y1 D% e6 K7 Y
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睿依依 + 1 同意!
ckwan + 2 你不要這麼專業好不好！

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yljimmy

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博士班

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10樓
發表於 2016-8-11 12:51:23 |只看該作者
雖說餐廳內不可奔跑嬉鬧本來就是常識
2 X9 L( g" b7 T$ u* g6 L但是會讓店家要貼公告、加收費來向客戶明示, 顯見此問題對店家已經造成嚴重困擾5 ~- |3 H) Q2 V- I

) r2 U3 h5 A7 e3 N7 t4 v; @這跟素食餐廳貼公告「請勿攜帶葷食」, 或是餐廳公告「自備水酒收開瓶費200元」基本上是一樣的意思, y6 l7 }/ m8 V( R2 T. D; T! O
就是麥擱來啦, 頭痛死了, 店東受不了啦 !!!
* r0 i. g& L2 I# O% D2 X" ~, [, V  [( b% Q$ r
以現在客戶的高姿態, 加上服務業的超弱勢...+ H+ T. y2 _9 X3 M! H! n
如果店家不先講, 等客人小孩撞翻了湯桶再來聲明
7 E# L$ y4 @2 v" D, I+ p, ]恐怕只能等著被輿論打到關門大吉吧 !?
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睿依依 + 1 是，這也是店家的無奈，兩造沒有平衡點.....
805414 + 3 中肯！
柏青哥 + 1 中肯！

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基本上我是個 C 咖　所以就不必太在意我的胡說八道了
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