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[親子教養] 如果因為「有些小孩」會吵鬧......

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睿依依

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發表於 2016-8-11 00:38:35 |只看該作者 |新文章置後
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8 r. a  B- f2 y" t: [
9 N  _! ?; @& o, W- F' t(文長，所以把幾個我覺得是重點的變色處理了一下)
3 }9 s$ @: K5 c8 C
: M* M0 q4 G4 g* ?* ?- B) S) j* o" O
*******************************************************************************! @% y! C- ~- n" }4 R/ r
曾經喜歡的餐廳，今天才注意到的規定。午餐跟我媽抱著米米妹（10個月），頗有個性的店長還鐵著臉提醒我們「先想清楚」，擺明不歡迎。" m1 n) `6 B) S3 G

# y) A" N0 ^/ `7 e2 T: q
) o3 Q6 S' a. M- h" Z. x' }/ m
3 P# N' n2 j$ h9 z9 Z, `3 m, c* S, K) L- w
坐下後多問了幾句，他說，「很多小孩不只吵，還會亂跑亂動東西。我寧可不做這些生意。」
0 f/ [" S6 T: l$ e6 ~這天為了米米妹，不僅多點了一杯她喝不到的茶，結帳還多收了10%。菜還是精緻，滋味卻多了些複雜。! _* B# u3 H6 K) V/ O6 o( |/ c
這是歧視，無疑的。但我想到，某些餐廳甚至擺明不接待十二歲以下孩童，似乎沒什麼問題。卻又忽然不知道該怎麼看，這家餐廳的規定。
* F  G+ x( {' R6 `% X. f9 W' M, [, X. k5 F% q
※
" \- T: Z& a' H4 k: h4 E前文用到「歧視」一詞，引起一些爭議。我再多解釋一下「歧視」的概念：- ?+ `& Z( J4 R( I! M5 t  }
( }! |: m9 x- {9 ^0 P- ~( X
如果因為我的小孩在店裡吵鬧，店家希望我們離開，這不是歧視。因為我們的行為，造成其他人的困擾。- \6 v' Y: E: @8 I6 ^$ u! t1 Y

/ w& N% Z1 X! H) A9 k# M7 w" Y但如果因為「有些小孩」會吵鬧，店家就讓「所有帶小孩」的顧客，必須付出更高代價──不管你的小孩教養多好，不管這的照顧者多有把握不讓小孩打擾到別人。這就是歧視。
- B4 ]( `; S- C% N4 T- g& E
% [$ H0 {, f" C' L今天我們仍在這家店用餐，安安靜靜，比隔壁桌一桌大人安靜許多。但是喧囂的大人不需要付10%，我們作為負責任的照顧者，卻因為一個不吵鬧的小孩，需要付出額外的成本，理由只是因為「其他有些小孩很吵」。* O' H3 f5 ~0 j3 f
這就像是因為「有些黑人會偷竊，所以本店不接待黑人，或是黑人結帳一律加收10%失竊保險」。# d" w0 L: k- i

, q  J6 l3 Z4 ?$ c- r1 N! ]( {" J3 A. x- Q$ W8 ]
※
1 P3 b8 H; O$ c; {0 z我還再多說一點，比較複雜的：  m" T7 e7 E6 |* C
對一些朋友而言，不能接受我稱這個現象為「歧視」，是因為在我們生活語彙中，「歧視」是一種指控的罪名；他們覺得店家這樣做有務實的理由。但其實對我而言，「歧視」是人類生存必然存在（也部分需要）的現象。) t& f  [$ o+ s- E9 E4 f0 w
: l" i9 X  B3 I9 l+ U+ V
為什麼？這要先從歧視的概念定義起：
0 _/ H( v5 j3 j6 R& v0 M, ^( _依照維基百科的定義，「歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非個人品質，給予不同的對待。」
, {/ O: t, N  H* x# L. F/ B/ @0 H' P& h: x9 `% K& A6 k
從這個定義出發，對族群、性別、身障的各種歧視不用多說。但原住民加分，例如婦女保障民額，例如小孩子/ 老人搭車半票，甚至各種分眾行銷策略，不也都符合「歧視」的定義？6 V" E4 _" a" @% K; S
有人會說，「歧視」只能用於「比較差的待遇」，不適用於「比較優惠的待遇」。但如果你對特定群體優惠，不正是對於其他群體比較差？1 T. Z! t: A2 O: E7 z+ G. E

- v, b& k; Z  [. r4 E
& H2 O) Q/ w9 l( S' A$ L9 X甚至有人會說，「歧視」只用於那些負面的例子。其實這可能最貼近許多人日常語言的實踐──我們總隨意裁減著「歧視」一詞的指涉範圍，把在形式邏輯上相似的事務，依照每個人能接受的範圍不同，畫出歧視與不是歧視的邊界。
! y0 ~/ `9 P  \
$ ?& \. e# q( d7 r只是一旦算不算得上「歧視」，成為主觀評價的函數。這個詞本身也就失去倫理思考的效度。
3 g1 _3 ]# }0 ]  z
6 a' O6 a) T# N* i※
. o8 Z" M0 ~: A7 u1 n( ~. Z8 K) z那為何我說，人類需要歧視？
+ a- N) y7 w9 c( Z2 n歸根究柢，人類需要基於群體身分的不同對待，源於人類「認知資源」有限。我們往往沒有心力去弄清楚每個人的特質，而需要懶惰地把人分類，決定對待的方式。
* X+ r' T3 J8 W. b  _. n
5 d0 B& j# e# x) L3 Y到如國家等機構組織層次，也類似；組織處理資訊的能量有限，無法詳細分析每個對象的特質，也只能先用某些簡單的身分分類。; w% {6 ^& d8 e
" T# u( U- i9 F4 A' D+ t4 `  a# Z
這種歧視無所不在。2 f  }8 e, G3 z& E" q

+ k) H$ n1 j% z0 @1 U只是在這些歧視中，有些被接受（所以甚至我們不稱之為歧視），有些被忍受，有些顯得刺眼──而哪些顯得刺眼，也取決於不同觀察者不同的生命經驗。
6 C4 e; E& F; c3 Q
- P+ g8 _8 K3 [' f$ P5 h; a; ?/ c基本上，我也認為人類不可能，也不需要完全消除歧視，只能力求節制其表現在「人類文明可以接受的範圍內」。
/ c: }9 V1 _4 T' s; m2 v  _5 a- ~2 c+ m! Q' w# V
※/ X; c. E3 j3 R+ I6 `* V5 ]
回到今天這件事。用前述維基的定義，店家對於帶小孩的客人課以更高的成本，這就是歧視。但我稱其為「歧視」，並不代表我無法理解其初衷，也不代表一種措詞嚴厲的批評。& @" P: I) _9 N- O, c9 ?7 a3 b" a
我最後說的很明白：我仍不知道要如何看待這樣的規定。
- v9 a5 U) B% [+ I( S1 I+ ]
; r2 e! v, M4 {8 D" O* H- V3 X0 O3 ?0 q8 t$ a. H+ N* s

" J' W( e( R; M' q***********************************************************************

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anes855 + 3 很好～我喜歡！

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沙發
發表於 2016-8-11 00:42:08 |只看該作者
然後，這篇FB 引起了支持與反對兩方的辯論。 # \9 N3 f' l0 {$ X, ~4 q# D
我看到了這幾句，覺得很有意思。
( F' ?) r9 _% Q  V所以也轉貼上來 (原著說可以轉貼，但不用註明出處)
1 n: f; g+ d' O**************************************************) J1 u& Y* [+ `. ^* q9 o
1.其實我不太明白作者何必一直解釋「歧視」，因為就是歧視沒錯，店家可沒說喧鬧嬉戲的成人必須付服務費，如果要收兒童專屬的服務費，請說明提供什麼服務，遊戲專區、兒童椅、兒童廁所、兒童洗手台？不然店家的有限包容就是一種歧視無誤。
1 H. M8 p$ g# A# q. |' ]0 g9 ~5 z1 B
) Z5 _) ^3 r) r! y" h5 k
2.假設一下，今天公告寫的是：70歲以上老人收10%、殘障者收10%、同志收10％。或者，70歲以上老人、殘障者、同志禁止進入，這時你會說不是歧視嗎？
7 x  ~$ q4 @  C& n8 y( X
' p( o4 T9 U: L" A; q( J4 m% i3 K7 r: }( u  @  P
3.我帶著孩子時不會進去這種餐廳用餐，沒帶孩子也不會，我不認為這樣明顯排拒每個人必經生長時期的餐廳（非酒館、咖啡店）有存在必要且對社會發展有益（在我狹小的世界裡）。
/ y& j! H  x3 L! M6 ?
4 a( U' ?# Y! C* p- N+ N) E! }5 `6 @/ H% z- M
4.為什麼這樣的店家沒膽寫出12歲以下禁入，爸媽那份餐又沒多賺多少，何必呢。我建議公告上同時註明：「我60歲後，堅決拒絕任何30歲以下青年的任何服務與協助，幫瀕死的我開救護車也不行，因為我這些年來一點也不想幫助、包容這一代的青年成長。」
" S% R3 j" Q* u/ _  y; w) r" o( [' W, U3 t  b$ [; `
5.為什麼小孩這麼容易被針對，很簡單，小孩不會為自己發聲，帶著小孩的家長常處於焦頭爛額的狀況，與其爭辯不如趕快換一家。明明一位三歲小孩的可控制度比一群成年人好很多，後者店家不想惹而已。& N+ i! N- E; N/ r' I: \, [4 [
 (又忍不住畫重點了)
+ q3 t9 ^2 C4 G1 |$ y9 m# j* n' o, ~' D% S* l
6.要設法接納孩子融入一間餐廳想營造的氛圍，並不是做不到，至少我家常去的兩間餐廳都做得很好，瘋狂澄澄離開前還會去擁抱老闆。  v( y. g' |; h: w1 o( L+ E  p" H2 l* r

; O4 V' S0 S# V: o( D2 o% Y7.我覺得家長很沒用，不只帶著小孩不去，沒帶著小孩時更不去，假設有孩子的顧客群佔了1/3，店家能這樣做嗎？去了又罵就沒意義了。# t. j4 V3 C/ u. T5 o) ~/ _
3 `% `7 x- R) T+ u6 n6 x) K
7 e2 t4 e$ v7 K2 _7 U; l" K3 r
8.看原文留言，讓人深刻了解台灣少子化是正常且必然趨勢，因為每個人都想把小孩關起來，沒幾個人是好好被對待的長大。
: Y- M& ^9 Y  @( ]1 B+ h+ V5 M* \6 J8 x/ B0 C8 G& c9 K
9.我並不覺得小孩最大，全世界都要把小孩擺優先，只要把小孩當人就好，只是人而已。
/ D" s6 Q4 [% O( N1 u; j' y* x4 \  M# P8 T. e+ U8 G4 w( G- g, [7 w
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hui_ching + 3 請問是哪家店呢？沒人去消費就安靜了~.
陳雪莉 + 2 中肯！
ckwan + 2 這類店家，我根本不去~
討厭暱稱 + 1 有些大人把孩子當作惡魔!忘了自己也曾是惡.
筱凡人 + 3 中肯！
yjrong413 + 4 非常贊同!

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討厭暱稱

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發表於 2016-8-11 09:36:59 |只看該作者
本文章最後由 討厭暱稱 於 2016-8-11 09:40 編輯 4 k7 W/ G0 A( ?; A- M$ L0 A" e

$ n/ w! r# d/ t" ]8 L前兩週在火車上碰見一個50多歲的中年上班族,開口大罵2.8歲的小孩吵到他睡覺@@"7 q5 K" R% N1 {" N) h7 L
嘴巴念念有詞的說:我已經忍耐很久了...請你的孩子安靜一點. a4 B+ y8 h; D: y2 Y- l! ?+ a

/ x7 o3 D  t0 Y( W孩子那天說:哇~~~火車耶,媽媽我們坐火車嗎?太陽好亮喔!媽媽到桃園了嗎?
  b3 a+ Z& c( A& f  O(孩子並沒有大聲哭鬧,沒有尖叫,只有充滿好奇的口吻...)
/ C6 V4 G7 C& n6 ]0 p' y2 E我回那位歐吉喪:區間車有臥鋪嗎?孩子才2歲8個月,我沒辦法讓他完全不說話
9 E3 ?' i$ e/ Y: d8 c* C2 v$ a大人在火車上吃早餐(上班族大喇喇拿著筷子吃蛋餅),大人拿著手機大聲講話,還有大人自顧自地聊天/滑手機
' |! @% E3 D' s5 V( b; g; l要孩子半個小時都不說話是有點困難.... @! m3 V0 x; Z. P7 x
+ M6 N4 H6 m) |: b; N
那位歐吉桑大叔忘了自己大罵時的聲量,比2.8歲孩子講話的聲音還要吵* {$ ^0 }" _  o, O2 ~0 J
此時的你,真的是吵到整個車廂的乘客了' o5 e9 K( a$ b  ]4 Z' t

' i( H, Q5 {+ T% A5 ?有些大人把孩子當作惡魔,忘了自己當惡魔時大人是怎麼包容你,教導你的9 Q9 Y' f$ D1 ^9 D5 D' ~
隔幾天,在火車座位上碰到兩個小男孩,興奮地大聲嬉鬧,媽媽不時的提醒孩子小聲一點
9 B- |5 ?& q+ A8 L2 S# c9 S: L兩個孩子開心嬉鬧是真的有點吵...我們選擇站起來換座位,而不是責罵!/ n. I: u" e) I; z

) q! \. _, O3 i6 L$ P2 c$ V4 ]2 M/ g3 H
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睿依依 + 1 泡湯區嫌吵驅逐走小孩，結果自己比小孩更吵.
筱凡人 + 3 同意！

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開心胖B

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發表於 2016-8-11 09:55:41 |只看該作者
版主文筆很好~把事情敘述的很有條理。
4 [2 f3 \3 m0 e2 H我自己女兒就超不受控的，帶出門也很常被人白眼，尤其是沒有同理心的年輕小姐跟不喜歡小孩的老人家，都覺得小孩怎麼這麼吵然後又一直動來動去...。
- b+ A! A6 Z; e/ n0 w7 N9 q/ }- A$ d6 ?6 w6 ^5 e
我當然也很想把小孩管好啊，但是就如同每個人都有自由意志一樣，小孩也有阿，而且它們表達得更直接更不忌諱他人，其實除了影響到其他人之外老實說我並不覺得有什麼不OK的。# e- y0 z# e( u$ S
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睿依依 + 1 兩篇全是轉貼的啦，不是我寫的><.

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ericcc

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發表於 2016-8-11 09:58:42 |只看該作者
我也有遇過這種好奇口吻的小朋友一直問問題，但是在國家音樂廳觀賞表演的時候發生，媽媽也一直跟他對話，但我轉頭看到媽媽的時候，媽媽立刻不說話，但小朋友從來沒有停止問問題，所以就母女一直用平常的語氣跟聲音說話，後來小朋友專心看表演不問問題，安靜到結束，因為媽媽中途離席之後沒有再進場。小朋友還是可以安靜的～家長也沒教而已。
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Dora貓

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發表於 2016-8-11 11:27:35 |只看該作者
本文章最後由 Dora貓 於 2016-8-11 11:33 編輯
; s. c" \2 {5 Y- r. \7 f! t% p' [
這篇文章真的很沒邏輯
- s: v- [! B$ B: h( S" @
% A6 R9 K# W( s" w2 Y小朋友吵鬧比例本來就大人高
0 I+ ]# n. w3 U8 _/ x# `4 V大人發出聲音大多都是可以接受的; F- r6 |  \& p" \. f# u
小朋友哭鬧的聲音不是每個人都可以接受1 \. G6 A) |# i

, p/ M* {+ c+ O6 ?+ q& ]2 E沒聽過一堆小朋友在旁邊哭喊，鬼叫嗎？
6 Z/ I- T* p% V& B/ D公共空間不是因為小朋友沒辦法管教2 P  o8 y8 X1 E4 D
父母就沒有任何責任的好嗎？
2 A7 Q5 J) |; v0 t# l. R. D; ^1 g2 L" `1 Q2 b& ?
管不好還在那邊說被歧視
# g% A$ w6 F$ m9 G" z1 W為人父母沒有任何的抱歉之心
) }$ S$ m3 I! Z/ `還在ＰＯ文『有些小孩』？？0 ]4 m  j/ N0 H, H' S# M4 T4 ?. W8 x
5 L8 y$ [1 j8 V, t( s3 n
很多吸毒犯會因為要吸毒沒錢搶劫或是幻想去殺人1 c$ k% p; o6 E' {/ J& l
但這也只是少數，有想過其他吸毒犯嗎？
6 o5 Y; [5 I2 F7 R/ E0 z1 t0 D6 t
0 G! b  z, n3 A( w% i而且這怎麼會是歧視？! S  `5 n- y# f$ l+ p# a
他又不是沒講，一開始就貼在門口了
7 u% a0 H; l4 j7 t不高興不要進去消費阿，怎會消費了這麼多問題
2 a+ @& \$ l0 C; r( t# A$ e
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yjrong413 + 1 沒小孩的果然缺乏同理心!

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『北大王小陳』Ｕ質鄉民仲介兼北大生活觀察家，不想聽廢話找我就對了。 0977-115-171
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yps3333

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高中生

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發表於 2016-8-11 12:00:31 |只看該作者
我的想法比較簡單~就是帶小孩就不要去這家~
# S6 R: T2 r! _# h1 k如果真的又很喜歡這家店覺得非去不可、不吃會遺憾，那就沒帶時再去~
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KAVI0216 + 1 不止帶小孩不會去這間, 不帶小孩也不會想去.
三峽電腦維修 + 2 你不要這麼專業好不好！
睿依依 + 1 這也是一種折衷~
ckwan + 2 老闆有個性，消費者也有脾氣~
筱凡人 + 3 很好～我喜歡！
kwl + 1 中肯！

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ICH

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國中生

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發表於 2016-8-11 12:25:16 |只看該作者
顧客可以選餐廳，餐廳為什麼不能選客人？" @  u3 P3 \/ o0 s# U$ T
既然告訴你不歡迎你，你就不要去啊！又不是非去不可。
+ W8 ~4 c* a  N( d你可以帶小孩去吃別間，這樣你開心、店家也開心。
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睿依依 + 1 原文中的店家，看來是後來才有的規定喔~.
小賴 + 1 同意！
柏青哥 + 1 同意！

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yjrong413

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發表於 2016-8-11 12:47:12 |只看該作者
本文章最後由 yjrong413 於 2016-8-12 13:04 編輯
& C, f$ B8 e6 o4 b" e
  b) a& U7 v1 Y$ O% I( w2 b沒歧視?....      : h$ u. [: D' t4 n" Z) l* t" ]4 C

* r3 ~/ I2 w$ O' ?0 B6 h) [這家店如果擺明不歡迎120cm以下孩童進入用餐, 那是他們的選擇,     6 i- L+ p* v) z9 \4 Q- f
但, 沒有寫"不歡迎", 卻要另外 "加收服務費" .....這就真的算是歧視了!     
3 S# j4 h3 o  I+ k( N1 H% m! F9 P; }4 B8 a
大人有時用餐也會有打翻餐食飲料的,     
) ?4 o; w. w, e0 `/ L+ e9 C4 A當下有要另外跟打翻者收取服務費的嗎?     ' ^: f* e7 h; w0 T4 a1 v
那若帶孩童進入 根本沒任何打翻或搞髒, 卻要額外收服務費?      4 y3 h0 d5 I! Y% r* Y' O/ J; d
這不算是歧視?     8 K: V* p* n+ ]+ |9 }2 i3 g

4 `' f* B' ]" I3 x, |- S
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睿依依 + 1 同意!
ckwan + 2 你不要這麼專業好不好！

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yljimmy

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發表於 2016-8-11 12:51:23 |只看該作者
雖說餐廳內不可奔跑嬉鬧本來就是常識
9 S# [$ v2 \5 d  y5 ?: C& ^2 [但是會讓店家要貼公告、加收費來向客戶明示, 顯見此問題對店家已經造成嚴重困擾
* F1 c; o$ X7 Y1 w+ `
) r' ~% \& E  n# y4 }! x這跟素食餐廳貼公告「請勿攜帶葷食」, 或是餐廳公告「自備水酒收開瓶費200元」基本上是一樣的意思/ Y! q6 u1 k9 R$ O0 m4 Q
就是麥擱來啦, 頭痛死了, 店東受不了啦 !!!+ F  C; d3 [4 }: X4 R
% F: A) F* d- f8 s0 t% t5 }' G
以現在客戶的高姿態, 加上服務業的超弱勢...* U6 T7 _0 }7 x7 Y( S+ p
如果店家不先講, 等客人小孩撞翻了湯桶再來聲明2 H7 M; r5 d3 Q% H3 h! b
恐怕只能等著被輿論打到關門大吉吧 !?
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睿依依 + 1 是，這也是店家的無奈，兩造沒有平衡點.....
805414 + 3 中肯！
柏青哥 + 1 中肯！

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基本上我是個 C 咖　所以就不必太在意我的胡說八道了
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