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[親子教養] 如果因為「有些小孩」會吵鬧......

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發表於 2016-8-11 00:38:35 |只看該作者 |新文章置後
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" R3 h' R6 h# X% b5 i0 o# R( z9 _. e6 x- Q/ \- {1 g
(文長,所以把幾個我覺得是重點的變色處理了一下)
6 A! u8 W& ?4 ?# r* g% j8 Q+ L9 K1 U. J
+ H6 Y8 m0 I0 f- V+ `  T4 w
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& x8 r# F& Z% b2 D6 G曾經喜歡的餐廳,今天才注意到的規定。午餐跟我媽抱著米米妹(10個月),頗有個性的店長還鐵著臉提醒我們「先想清楚」,擺明不歡迎。
  U: o4 e& S& \" j: ?/ |
3 Z! Q0 ?; h8 n' V6 L$ r& \7 ^- B8 Z; }2 n( X, K1 o

/ B, i% W( M7 d6 {/ g
3 b9 I! b4 [6 o! i' g坐下後多問了幾句,他說,「很多小孩不只吵,還會亂跑亂動東西。我寧可不做這些生意。」+ I; S7 w& u- ~, S( v6 m- s
這天為了米米妹,不僅多點了一杯她喝不到的茶,結帳還多收了10%。菜還是精緻,滋味卻多了些複雜。
0 u, f& n" I, S9 d, Y# h, Z) `1 v這是歧視,無疑的。但我想到,某些餐廳甚至擺明不接待十二歲以下孩童,似乎沒什麼問題。卻又忽然不知道該怎麼看,這家餐廳的規定。
" W8 n# |5 {% A4 i
* {, J+ Y/ c; e
( _1 _3 H) ~  ]; V5 z前文用到「歧視」一詞,引起一些爭議。我再多解釋一下「歧視」的概念:
) A% h3 k* o0 k1 O
: b8 ?/ N, J9 y3 u" M如果因為我的小孩在店裡吵鬧,店家希望我們離開,這不是歧視。因為我們的行為,造成其他人的困擾。
: _" Y9 u0 h3 ^9 V5 I$ Z. y, H" o3 x7 F3 P
但如果因為「有些小孩」會吵鬧,店家就讓「所有帶小孩」的顧客,必須付出更高代價──不管你的小孩教養多好,不管這的照顧者多有把握不讓小孩打擾到別人。這就是歧視。6 @: \/ w- D- c# B
, x  [9 W+ b3 {" A
今天我們仍在這家店用餐,安安靜靜,比隔壁桌一桌大人安靜許多。但是喧囂的大人不需要付10%,我們作為負責任的照顧者,卻因為一個不吵鬧的小孩,需要付出額外的成本,理由只是因為「其他有些小孩很吵」。
; I, P* B6 {, c6 H. z這就像是因為「有些黑人會偷竊,所以本店不接待黑人,或是黑人結帳一律加收10%失竊保險」。: r$ j. s6 j9 P# y

+ M. v. R# r2 g
0 Z3 {- v: q! X2 p9 a
# s( m. t4 s7 Z# o2 ]# w( E4 ?# Y8 v我還再多說一點,比較複雜的:
- I. l$ A& `) |  h2 |0 c對一些朋友而言,不能接受我稱這個現象為「歧視」,是因為在我們生活語彙中,「歧視」是一種指控的罪名;他們覺得店家這樣做有務實的理由。但其實對我而言,「歧視」是人類生存必然存在(也部分需要)的現象。! R1 l, E- b0 N
/ g/ B4 P( z5 p7 ]- |
為什麼?這要先從歧視的概念定義起:6 {4 T# M! u  J( W: s, I5 c# J- V
依照維基百科的定義,「歧視,是針對特定族群的成員,僅僅由於其身份或歸類,而非個人品質,給予不同的對待。」
& D- ~! N9 C: G# L4 G7 x  y) V
7 \9 g. f9 f) _$ |% A從這個定義出發,對族群、性別、身障的各種歧視不用多說。但原住民加分,例如婦女保障民額,例如小孩子/ 老人搭車半票,甚至各種分眾行銷策略,不也都符合「歧視」的定義?5 Z1 a5 Q* j$ _" b
有人會說,「歧視」只能用於「比較差的待遇」,不適用於「比較優惠的待遇」。但如果你對特定群體優惠,不正是對於其他群體比較差?8 N) v6 y" ]2 Q% A6 p/ \+ Q% N
. E. Z- t/ n$ @& X6 w$ b2 p8 V
$ D8 F* u1 E! i4 J& F
甚至有人會說,「歧視」只用於那些負面的例子。其實這可能最貼近許多人日常語言的實踐──我們總隨意裁減著「歧視」一詞的指涉範圍,把在形式邏輯上相似的事務,依照每個人能接受的範圍不同,畫出歧視與不是歧視的邊界。8 t8 J) y# H; `4 z8 A8 N( m
; R0 T: l2 O1 n, W
只是一旦算不算得上「歧視」,成為主觀評價的函數。這個詞本身也就失去倫理思考的效度。3 H* N+ I1 K  R5 s# ?
# ~" ]; ~1 U' O4 l" p+ Y4 l
. U' f, X% c) `% P# I
那為何我說,人類需要歧視?
; ^$ o5 U' ~9 b' @5 b歸根究柢,人類需要基於群體身分的不同對待,源於人類「認知資源」有限。我們往往沒有心力去弄清楚每個人的特質,而需要懶惰地把人分類,決定對待的方式。3 E' K; j7 I# U' j3 M# c2 [

% l: |% |7 s) ~到如國家等機構組織層次,也類似;組織處理資訊的能量有限,無法詳細分析每個對象的特質,也只能先用某些簡單的身分分類。2 k3 I( g, {8 r, }7 @5 A% R4 x
; E) w0 n; I) L" v! o2 }& \8 q* l
這種歧視無所不在。7 e5 |0 d; x; u

' ]) X0 l( ?/ A0 a! U4 @! T只是在這些歧視中,有些被接受(所以甚至我們不稱之為歧視),有些被忍受,有些顯得刺眼──而哪些顯得刺眼,也取決於不同觀察者不同的生命經驗。
6 r6 }) e8 H* I: E5 p, R; F5 Q* w3 V) H4 A8 p4 s9 m- B5 \
基本上,我也認為人類不可能,也不需要完全消除歧視,只能力求節制其表現在「人類文明可以接受的範圍內」。7 k  |) v" j) }- q/ |3 [
0 K  q1 g( S* b$ F
3 D. l9 e2 i$ ~- ^9 p+ [
回到今天這件事。用前述維基的定義,店家對於帶小孩的客人課以更高的成本,這就是歧視。但我稱其為「歧視」,並不代表我無法理解其初衷,也不代表一種措詞嚴厲的批評。( k6 m4 p# e4 B& O
我最後說的很明白:我仍不知道要如何看待這樣的規定。  r+ Z$ ^0 j) X
2 \$ k, _3 E/ A/ S; w. D- ~4 N

( M$ U- E& x% \0 k; ^0 ^0 ?) V( n1 @
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anes855 + 3 很好~我喜歡!

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發表於 2016-8-11 00:42:08 |只看該作者
然後,這篇FB 引起了支持與反對兩方的辯論。 8 e! \. Y8 u4 C
我看到了這幾句,覺得很有意思。# W  w0 F8 M2 _+ A# b/ R, N! N0 W
所以也轉貼上來 (原著說可以轉貼,但不用註明出處)" K* [: |3 t/ F; F) C- D
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1 }3 ?. ]+ ^& \  q2 L1 W  T0 A1.其實我不太明白作者何必一直解釋「歧視」,因為就是歧視沒錯,店家可沒說喧鬧嬉戲的成人必須付服務費,如果要收兒童專屬的服務費,請說明提供什麼服務,遊戲專區、兒童椅、兒童廁所、兒童洗手台?不然店家的有限包容就是一種歧視無誤。2 r5 n( _6 ?/ S

$ f2 P1 u6 S, y  `  _$ O6 X/ i4 r
2 {5 C% C; u: K+ E) K2.假設一下,今天公告寫的是:70歲以上老人收10%、殘障者收10%、同志收10%。或者,70歲以上老人、殘障者、同志禁止進入,這時你會說不是歧視嗎?; |5 l& `2 G: n' t, B' W

1 W$ `8 k' ?8 q; i) P! T8 Q! e
; I; M2 f/ C) N. P$ s2 O' n" h3.我帶著孩子時不會進去這種餐廳用餐,沒帶孩子也不會,我不認為這樣明顯排拒每個人必經生長時期的餐廳(非酒館、咖啡店)有存在必要且對社會發展有益(在我狹小的世界裡)。
) y0 ?+ I$ W5 S* E% g: C2 D* _6 I( }- J
+ o" ], w; f. I5 M2 ?) X; d/ u
4.為什麼這樣的店家沒膽寫出12歲以下禁入,爸媽那份餐又沒多賺多少,何必呢。我建議公告上同時註明:「我60歲後,堅決拒絕任何30歲以下青年的任何服務與協助,幫瀕死的我開救護車也不行,因為我這些年來一點也不想幫助、包容這一代的青年成長。」+ F/ f: i# Y1 k5 k* G

+ P. E1 D: K1 ^& J" m- {5.為什麼小孩這麼容易被針對,很簡單,小孩不會為自己發聲,帶著小孩的家長常處於焦頭爛額的狀況,與其爭辯不如趕快換一家。明明一位三歲小孩的可控制度比一群成年人好很多,後者店家不想惹而已。$ q: @% m3 x3 ~3 t6 ~1 S( `; ?
(又忍不住畫重點了)
# \: b# P0 R4 @" m- p) a! K. i3 N
. v% ?4 }/ J0 d6.要設法接納孩子融入一間餐廳想營造的氛圍,並不是做不到,至少我家常去的兩間餐廳都做得很好,瘋狂澄澄離開前還會去擁抱老闆。6 `* Z6 A1 S' s$ y
+ l' |; p. N$ g, S- ^
7.我覺得家長很沒用,不只帶著小孩不去,沒帶著小孩時更不去,假設有孩子的顧客群佔了1/3,店家能這樣做嗎?去了又罵就沒意義了。
5 A3 h' m; c! J" R6 K4 ~' a- I: r1 V
2 d0 N) ?; U: l
8.看原文留言,讓人深刻了解台灣少子化是正常且必然趨勢,因為每個人都想把小孩關起來,沒幾個人是好好被對待的長大。
, o. F2 j* X) O$ [0 e7 x
0 d8 o# J: A6 E4 \9.我並不覺得小孩最大,全世界都要把小孩擺優先,只要把小孩當人就好,只是人而已。
- d. S5 C# X2 \4 T0 i- |' K+ n, E! k# I, J
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hui_ching + 3 請問是哪家店呢?沒人去消費就安靜了~.
陳雪莉 + 2 中肯!
ckwan + 2 這類店家,我根本不去~
討厭暱稱 + 1 有些大人把孩子當作惡魔!忘了自己也曾是惡.
筱凡人 + 3 中肯!
yjrong413 + 4 非常贊同!

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發表於 2016-8-11 09:36:59 |只看該作者
本文章最後由 討厭暱稱 於 2016-8-11 09:40 編輯 ! M0 q! i# V3 R) D

+ f- O2 F: V8 ^0 Y前兩週在火車上碰見一個50多歲的中年上班族,開口大罵2.8歲的小孩吵到他睡覺@@"- {( Q% [$ T& i9 ~
嘴巴念念有詞的說:我已經忍耐很久了...請你的孩子安靜一點0 ?- F5 [' |/ `! U( c* ]% s

1 J3 y" [  t8 e6 }5 o. G孩子那天說:哇~~~火車耶,媽媽我們坐火車嗎?太陽好亮喔!媽媽到桃園了嗎?  W. h$ R0 ]9 `5 M
(孩子並沒有大聲哭鬧,沒有尖叫,只有充滿好奇的口吻...)" Q0 Y, e/ l# d( K
我回那位歐吉喪:區間車有臥鋪嗎?孩子才2歲8個月,我沒辦法讓他完全不說話
3 D7 ?/ b" O2 I3 C# I+ [6 z大人在火車上吃早餐(上班族大喇喇拿著筷子吃蛋餅),大人拿著手機大聲講話,還有大人自顧自地聊天/滑手機, x* z( \# i# x  G) f' J) B
要孩子半個小時都不說話是有點困難...
- d3 ?# F! q* f1 a# q! R+ N) E7 p* B1 c9 {# Q( \  z) O
那位歐吉桑大叔忘了自己大罵時的聲量,比2.8歲孩子講話的聲音還要吵5 @% ~) R8 L- E2 T8 T
此時的你,真的是吵到整個車廂的乘客了
. \& S4 k% |6 ?+ ]. c& l) i1 A9 I  k: M
有些大人把孩子當作惡魔,忘了自己當惡魔時大人是怎麼包容你,教導你的' o$ u1 Q- N9 S" X! o
隔幾天,在火車座位上碰到兩個小男孩,興奮地大聲嬉鬧,媽媽不時的提醒孩子小聲一點
# G) p# }% ~  w! U5 o$ S& r兩個孩子開心嬉鬧是真的有點吵...我們選擇站起來換座位,而不是責罵!- @) {$ J( e6 ?3 V6 @6 l2 ~" f
7 w) y: P' l" i6 Y4 L
! n* O8 L/ E8 B, z: P
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睿依依 + 1 泡湯區嫌吵驅逐走小孩,結果自己比小孩更吵.
筱凡人 + 3 同意!

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發表於 2016-8-11 09:55:41 |只看該作者
版主文筆很好~把事情敘述的很有條理。
  f$ Y$ x, _$ L我自己女兒就超不受控的,帶出門也很常被人白眼,尤其是沒有同理心的年輕小姐跟不喜歡小孩的老人家,都覺得小孩怎麼這麼吵然後又一直動來動去...。* Z; j' y9 q7 E# D% k

1 h$ b, x- O! Y0 Y& t我當然也很想把小孩管好啊,但是就如同每個人都有自由意志一樣,小孩也有阿,而且它們表達得更直接更不忌諱他人,其實除了影響到其他人之外老實說我並不覺得有什麼不OK的。; N, o* v- h6 G" c
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睿依依 + 1 兩篇全是轉貼的啦,不是我寫的><.

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發表於 2016-8-11 09:58:42 |只看該作者
我也有遇過這種好奇口吻的小朋友一直問問題,但是在國家音樂廳觀賞表演的時候發生,媽媽也一直跟他對話,但我轉頭看到媽媽的時候,媽媽立刻不說話,但小朋友從來沒有停止問問題,所以就母女一直用平常的語氣跟聲音說話,後來小朋友專心看表演不問問題,安靜到結束,因為媽媽中途離席之後沒有再進場。小朋友還是可以安靜的~家長也沒教而已。

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發表於 2016-8-11 11:27:35 |只看該作者
本文章最後由 Dora貓 於 2016-8-11 11:33 編輯
9 o: r! m" L9 T: s" y* ]/ }# R0 m* f# o- a$ [7 D# e) F8 C
這篇文章真的很沒邏輯
5 }# Q' f; S9 ]/ U5 ~  f
1 g2 K: m& V, K( w6 r! k9 D; U小朋友吵鬧比例本來就大人高. J" }* k* \( p: \8 p: U2 k
大人發出聲音大多都是可以接受的/ B) [, {* l& N; \% i" l
小朋友哭鬧的聲音不是每個人都可以接受# e1 g; T! v. I. L
. s/ [. X: L. J
沒聽過一堆小朋友在旁邊哭喊,鬼叫嗎?
( T& z$ @$ D+ ~公共空間不是因為小朋友沒辦法管教$ Z/ Y$ j: k. u. z( U
父母就沒有任何責任的好嗎?
" c7 s2 C+ x4 V* h
) {+ u0 }  [- Q6 G+ G) N$ j7 W. o管不好還在那邊說被歧視8 c/ t& b! O; u5 C( A$ ^) J' s
為人父母沒有任何的抱歉之心# B" G# N: ~+ g: E
還在PO文『有些小孩』??7 L4 l% k$ `* Y' s$ E1 {. j; ~
' M+ r; |* X3 D' r
很多吸毒犯會因為要吸毒沒錢搶劫或是幻想去殺人
! y, q4 i, ]* m6 _但這也只是少數,有想過其他吸毒犯嗎?) E# o( n* I( V" P
) C, Q% c2 F5 O3 x
而且這怎麼會是歧視?
5 V3 A& k7 y/ z3 z4 C; V他又不是沒講,一開始就貼在門口了3 A1 O4 R+ j3 A4 I/ ^, C+ x( a2 l
不高興不要進去消費阿,怎會消費了這麼多問題5 |0 p- U/ i2 r8 p: H  O3 d7 N
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yjrong413 + 1 沒小孩的果然缺乏同理心!

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『北大王小陳』U質鄉民仲介兼北大生活觀察家,不想聽廢話找我就對了。 0977-115-171

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發表於 2016-8-11 12:00:31 |只看該作者
我的想法比較簡單~就是帶小孩就不要去這家~
! \5 w* H( ~% }( Z/ Z/ A9 H; c& y$ Y如果真的又很喜歡這家店覺得非去不可、不吃會遺憾,那就沒帶時再去~
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KAVI0216 + 1 不止帶小孩不會去這間, 不帶小孩也不會想去.
三峽電腦維修 + 2 你不要這麼專業好不好!
睿依依 + 1 這也是一種折衷~
ckwan + 2 老闆有個性,消費者也有脾氣~
筱凡人 + 3 很好~我喜歡!
kwl + 1 中肯!

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發表於 2016-8-11 12:25:16 |只看該作者
顧客可以選餐廳,餐廳為什麼不能選客人?
3 S6 g# n2 q# o& ^6 J既然告訴你不歡迎你,你就不要去啊!又不是非去不可。% X2 s5 R2 L$ v( U5 j
你可以帶小孩去吃別間,這樣你開心、店家也開心。
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睿依依 + 1 原文中的店家,看來是後來才有的規定喔~.
小賴 + 1 同意!
柏青哥 + 1 同意!

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發表於 2016-8-11 12:47:12 |只看該作者
本文章最後由 yjrong413 於 2016-8-12 13:04 編輯 ( E7 j0 N' m! ~5 O+ K, s! o' B

& Q* h/ \  v& \$ {% p; k沒歧視?....      0 ]* i, g+ i& w* T/ t

4 }1 w5 D8 r# i. W4 a9 M5 l# j這家店如果擺明不歡迎120cm以下孩童進入用餐, 那是他們的選擇,     
) d9 X& ~* B5 F% T  q但, 沒有寫"不歡迎", 卻要另外 "加收服務費" .....這就真的算是歧視了!     ' b" ~2 \( z4 u3 S! u

' t$ \  i" C* X5 T, D& u+ Y; A# V大人有時用餐也會有打翻餐食飲料的,     
3 e" X$ Q" w# I. {; K. k; p5 Z" V當下有要另外跟打翻者收取服務費的嗎?     ; O: m: x( v3 `9 [! k
那若帶孩童進入 根本沒任何打翻或搞髒, 卻要額外收服務費?      
. ~$ N9 n5 ^4 A" ~: [這不算是歧視?     
4 u; a0 @( g0 X  H0 L' n5 s! T" }" D
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睿依依 + 1 同意!
ckwan + 2 你不要這麼專業好不好!

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博士班

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發表於 2016-8-11 12:51:23 |只看該作者
雖說餐廳內不可奔跑嬉鬧本來就是常識% X$ p3 i7 g6 y& W
但是會讓店家要貼公告、加收費來向客戶明示, 顯見此問題對店家已經造成嚴重困擾4 A# h& O3 N+ x# |! Z

- P1 w3 W% [& Z/ G+ j這跟素食餐廳貼公告「請勿攜帶葷食」, 或是餐廳公告「自備水酒收開瓶費200元」基本上是一樣的意思# X; q; l5 x; \. J0 s# \( O
就是麥擱來啦, 頭痛死了, 店東受不了啦 !!!
1 F% s) [7 Q" z0 D8 M7 Z% ^  P3 m( W; c% Y" `5 x" [" h" c
以現在客戶的高姿態, 加上服務業的超弱勢...6 ~, Y/ D3 T8 P' w, }
如果店家不先講, 等客人小孩撞翻了湯桶再來聲明
3 C  B6 t* H# ?! ?9 v8 B恐怕只能等著被輿論打到關門大吉吧 !?
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睿依依 + 1 是,這也是店家的無奈,兩造沒有平衡點.....
805414 + 3 中肯!
柏青哥 + 1 中肯!

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基本上我是個 C 咖 所以就不必太在意我的胡說八道了
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