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樓主: jerry070
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[社區管理] 社區停車場丟車 管委會判賠

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發表於 2012-2-23 16:00:13 |只看該作者
應該在與物業的合約書內文裏會定議住戶財產保全的要項,若責任歸屬為物業的疏失時,由物業負責賠償,但是會有金額的上限(視當時如何談定而訂)。

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發表於 2012-2-23 16:23:31 |只看該作者
本帖最後由 michelle416 於 2012-2-23 16:24 編輯 + ~* M4 m. E: T% r6 a5 ]! h
- F- h: ~  x5 v# n2 ]' e. [
這案子的重點是有24小時的停車場守衛" q& a5 [( \& K9 T9 w
再則小偷是證明為外來侵入
1 U' a% `& ~- s8 ~* |1 s: f所以住戶有權向管委會求償% ^; a- }: T9 T! S+ P5 X
至於管委會當然就是社區代表,也就是社區全體負責4 H% Z8 f) A( \& z
若管委會認為是保全的疏忽就該向物管公司求償
( ]; S0 d3 }7 p4 K2 L- C, t而若社區住戶認為不該社區全體負責,除非就該舉證為委員個人疏失向委員(或由主委個人)求償或告背信,使得因疏失而讓社區損失6 [% A4 }  F8 G; K5 Q: U
所以一開始管委會就該向住戶溝通清楚,直接告物管公司比較好!1 R+ z3 B! ?9 u7 w
但現在北大特區,據個人理解,很多家物管公司都是用制式合約-------------
6 H% S! R0 x* H內容很多都不負責停車場的損害,就算假若社區不幸遭小偷損失,也都寫有賠償的金額上限(小小幾萬而已)6 `. I9 G$ L) j/ ]: z
大家都清楚自家社區物管的保障合約內容嗎? ------相信很多人都不清楚! 到時發生事情就只能摸摸鼻子了
' i9 J2 U; C& a% M' r' E: o% X4 |其實要求物管公司的責任範圍不是很難,只要物管公司願意買責任險即可,但你知道你家的物管公司有買嗎?社區有要求嗎?願意買嗎? 在競爭激烈下又銷價,就可知道其實隱藏自負風險了~( r/ ?6 x6 j6 U. J
$ C5 s! E1 B5 h+ R' U5 w
以上是個人曾為此查詢過法律資訊,若有誤自行理解更正!

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發表於 2012-2-23 16:54:17 |只看該作者
回復 寧靜海 的帖子
" [& u/ |  _8 S* k$ T- L. u5 x9 {8 c/ G* n5 e. `$ l/ x
個人覺得判決管委會求償應該是正確的...
. K7 V2 I& L$ C1 `* g% C/ ~因為跟物管簽約的是管委會
& ~5 c; l1 g- b& q住戶個體無法直接向物管求償
, Z2 P: J+ X+ y5 C# X8 W如果沒判決管委會,管委會會沒依據* z& R+ H, ~& W- M" F/ @. h

4 H: [/ ^+ T# I5 O所以應該由管委會依判決向物管求償
. I" r2 }; n% V  w) F4 v: f因此住戶=>管委會=>物管
- O, p; w$ [5 g9 S3 p/ I+ |5 t- S) X這樣才具法律的效力% s+ e% J* i) g7 e

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發表於 2012-2-23 20:57:38 |只看該作者
小眼淚 發表於 2012-2-23 16:54
7 M/ k4 x# ^6 P( i% X回復 寧靜海 的帖子
* K, h0 t6 M( ]  d7 [
1 [& o; I( m: x0 k4 J: X: ^個人覺得判決管委會求償應該是正確的...

* ^" N0 C% J- [/ ]說得好,讚!!8 r, a# h- O# l
依國家賠償法理,因公務員執行公務因故意或過失造成人民傷亡損害時,得向賠償義務機關提起國賠之訴,若法院判決成立,機關負有代位求償之義務,向造成過失的公務員請求賠償$ A2 }, T$ A+ h1 b
本案住戶向管委會求償是為正道! 至於管委會如何向物管求償還是得循法律途徑的..
江海納百川~所以成其大
無效樓層,該帖已經被刪除

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發表於 2012-2-24 12:02:23 |只看該作者
停社區內,社區判賠很合理,不知道社區有沒有保這種損失險阿!

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發表於 2012-2-24 12:33:17 |只看該作者
nelsonshi 發表於 2012-2-23 13:48 $ c6 ^7 s8 ~1 d3 o5 c
這好像沒什麼好大驚小怪的.+ b0 U+ F- f2 C: |; j
1 Q! \5 o' g' y  Q2 b
管委會就算是敗訴,還是可以向物管公司求償的. ...
) N# {# i2 A  M1 T1 S" `. v
那可不一定哦~ 您信不信有管委會跟物業定的合約是不用賠償的?我信,我還真見過

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發表於 2012-2-24 19:44:59 |只看該作者
KaoAndy 發表於 2012-2-24 12:33
. O8 ^9 M7 w2 g9 P1 p那可不一定哦~ 您信不信有管委會跟物業定的合約是不用賠償的?我信,我還真見過 ...
+ j& V) l9 G, G& }0 |: d" M. x; e
這世界上什麼都有.
6 R5 \1 ]& o) M/ F' r
/ D/ Q* m0 O" i1 R/ a0 j所以, 老哥說的我相信絕對有這種合約的.9 `+ S) ^% O% n  M& _- f7 c

/ }3 Q6 D1 g$ |  [我猜測一下,應該就是老哥曾經住過的社區吧.?

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發表於 2012-2-24 20:03:57 |只看該作者
桂格 發表於 2012-2-23 14:29 . l, A1 Q7 ?( O: M, x! W
其實看不太懂.
& u! M# r( q. B3 W: l1 a是管委會賠還是社區管理費賠.
: n/ \2 ?  X  P管委會不是無給職嗎? 竟然變成要賠錢........那以後誰要當管委 ...
6 b! S2 n2 n; u8 T: y& x7 K
看著看著,腦中有一股想辭退社區委員的想法,管委會既無給薪,且三不五時假日還要開會,一般住戶避之唯恐不及!若因為被告連帶責任而罰款的話,我看我還是儘早辭退比較保險~~~
8 I+ G) k2 F- H0 j5 V, p' v靜觀此事3審定讞中!!!!!!!!!!!!!!!!!
0 j0 X8 P) K0 S  `

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發表於 2012-2-24 21:13:11 |只看該作者
一些想法給大家參考
. j2 w: ?* E5 D& O! |2 A' J
/ h. E3 O& w) V% v, u1.有關訴訟的對象' v0 r1 Y: q3 d4 Y; s
依照"公寓大廈管理組織條例"的規定8 r/ z8 r* [/ t4 P: F* I: I
公設部份由"管委會"管理
* t8 O2 E; Y& Y5 G( f3 f所以訴訟的對象為"管委會"才適格
2 c7 ?* w* ^2 e! y' M當"管委會"敗訴時
# z* |3 J& y6 V自然也由"管委會"的財產(管理基金)賠償* Q* R0 L! ?- v
管理委員並無需連帶負責
! E8 B$ U( S9 S- `+ e" |# T; S2 z: O
2.有關"管委會"和"樓管公司"間的關係
; L/ r8 _; }/ K/ Q似為民法上的"委任"關係
, D: p: E# C& i9 W8 ~$ w如果"管委會"和"樓管公司"間的委任契約
1 u0 U9 S' {" ]6 t就案例情形有明文規定
4 [' w1 g9 l, b) L自然照契約行使
8 i) @% d; e' P) ]# H+ Q5 q! _- q如果沒有規定
! x" X" S: S6 h5 h依民法544條規定
: y* n& |& E$ ]7 d1 L/ ]% q"樓管公司"還是要負損害賠償責任& b* e3 U8 r  W$ U4 W3 }* |
所以就像上面某鄰居所說$ Q, p& ?! A+ E
"管委會"在賠償後可以向"樓管公司"求償- x! p, W4 v1 @" v; G

$ L6 z5 k  Q# K% S3 ~1 f0 \- y. \3.有關案例中不夠明瞭的部份( W: p& S) `0 {+ Q& H
一般來說
, T- N8 g9 W4 u( j法院判決"管委會"要賠償
4 t) i; {, y# Y( c* b2 k: ^應該是"樓管公司"在執行職務上有過失
4 }8 k5 x  x# X# t1 [並且住戶的損失和過失之間有因果關係才行
3 c$ @' P* I, K! G) l, i從案例的敘述來看: J1 s" H+ L. v( X, ^
竊賊騎機車進入後竊取住戶的車輛開出
3 F5 N8 h9 P# S5 V" j  B如果車道的門有關閉6 x6 ]3 a( R* `+ h
竊賊如何進出就有疑問9 S( G- x" V- w/ a  z& Y- u
猜測過失應該在車輛進出時發生) d  r0 p0 s# k* T( M
才會有判決中所謂的"因果關係"
9 M) U; D2 j* T7 P5 H
; ]- `7 N# x% D  Q6 _+ g4."管委會"的抗辯及再審( k7 P* D% O& J, i
案例的金額不大
# h! x: D* ]# j# |/ `" m不能上訴第3審, g& g+ p4 i$ ~$ X. R
所以已經確定了
  G" z/ q5 M" _( I0 X再審成功的例子很少
9 Q% U6 i( _/ s+ T' {想翻案幾乎不可能
  T0 f$ O- u9 {8 T6 B而且
8 O' s! @- o. v7 k7 `. t"管委會"的所謂住戶失竊云云這種抗辯理由; P  U; E5 D9 S; O0 n. w+ t/ Y* J* R: X
沒有考慮私人領域及公設的差別" |. `5 X/ }" b' o* ?
侵入住戶破壞門鎖此行為會不會"中斷因果關係"
, ^! a2 S& G& H成功的機率很小
" i: W0 A6 M' y% X/ i. }* G" F" H+ m3 f6 C- b5 P7 ^
最後
. |$ y5 {1 [+ n4 `& H1 m5 K8 R  b請各位管理委員莫辭辛勞繼續擔任
8 @5 m- H( B3 j) ^/ S- M社區不能沒有你們ㄚ
+ R/ k! k! [3 a# n" V
6 ^- D! ]- V  C$ \/ t! G# C  i1 w  R" b, Y, K5 f' H

* k( a! j. x) w3 h3 b
/ P, u# O; v: g6 H
索忍尼辛: 我們知道他們在說謊。 他們也知道他們在說謊。 他們也知道我們知道他們在說謊。 我們也知道他們知道我們知道他們在說謊。 但是他們依然在說謊。 ... ...
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