陳世榮議員關心食安問題

蜘蛛人

第1屆第6次定期會      102年10月25日
陳議員世榮： 請衛生局林局長。
主　　　席： 請林局長。
陳議員世榮： 局長。
林局長雪蓉： 是。
陳議員世榮： 這個民以食為天，古人說一句話，出門七件事，柴、米、油、鹽、醬、醋、茶，這七樣都是跟民眾食有關係，所以說我想過去在臺灣發生那麼多的食品安全事件，從這個塑化劑、毒澱粉，甚至美牛，到今天的食用油，之前還有那個三......  
林局長雪蓉： 三氯氰胺，是。
陳議員世榮： 那個米，很多有廠牌的米。
林局長雪蓉： 混那個劣質米。
陳議員世榮： 對，混那個劣質的米，所以說我在想過去討論這麼多的食品安全事件，一直要求我們政府建立一套機制，第一個就是管源頭，或是你進口進來的大宗物資，你應該去管他的流向，這個是基本作業，你們都沒有在處理，所以說發生這麼多的食品安全事件，其實很少是我們政府主動去稽查揭發出來的，像胖達人那個麵包，是他們內部出來檢舉的，對不對？
林局長雪蓉： 很多大的事件大概都是內部檢舉的，對。
陳議員世榮： 這一次大統的油品也是一樣，政府一年多前都查出有問題了，結果是隱匿還是有其他不可告人的因素，都沒有揭發，也沒有讓這家工廠停業做改善，都沒有，也是他內部的員工檢舉出來的，所以說這個部分食品安全整個管制從頭到末端，我們是不是應該去建立一套機制？過去碰到那麼多問題，市長也都來這邊做過專案報告，也一直要求說會做，那做到現在，我們這一套機制有沒有建立起來？
林局長雪蓉： 報告議員，在食品安全的部分，因為以往在地方真的是比較偏重市面上的稽查、抽驗的部分，雖然不斷的在往上游，也就是說往源頭的方向，那這幾年包括說我們去年開始建立食品添加物工廠的查核跟他的資訊系統，也就是希望知道主要的食品添加物的流向，跟他的工廠作業有沒有一些不法的事情，今年其實我們對於豆類製品跟米、麵類製品的工廠，在新北市的工廠，我們也去找專家學者去做了輔導、查核有80家，那個米、麵類、豆類製品的工廠，主要是以往我們抽驗的時候，這一些產品的不合格率比較高，所以那時候......，因為終究經費跟人力有限，那時候就會覺得說源頭工廠的查核、輔導，所以先從合格率不高的先去下手。
陳議員世榮： 這個應該不要推託說什麼人力跟經費有限，因為食品跟家家戶戶人人都有關係，所以說這個部分在臺灣現在食品安全幾乎是全面性的發生這些問題，政府如果重視的話，應該是加強人力、加強預算來管控這個區塊才對，所以說這個部分我想你們應該好好再做檢討。
林局長雪蓉： 是。
陳議員世榮： 那富味鄉是在我們新北市嗎？
林局長雪蓉： 他公司在新北，可是工廠其實是在彰化，所以我們這裡其實是......
陳議員世榮：  針對富味鄉那麼多的產品出現問題，那現在我們怎麼處置？
林局長雪蓉： 富味鄉的部分，因為他有25件產品是標示不合，那我們是用食品衛生管理法，用最重的處分，一個項目達20萬，所以就是500萬，那另外......
陳議員世榮：  那他現在這些產品在市面上......
林局長雪蓉： 都要下架。
陳議員世榮：  全部下架回收嗎？
林局長雪蓉： 他在7天之內必須要把他在市面上這些產品都下架回收。
陳議員世榮：  那我不知道局長有沒有參與？根據報紙登的，我們新北市很多的學校採用大統或是富味鄉的油品，那針對這個部分，聽說有談到賠償的問題，局長知道這件事嗎？
林局長雪蓉： 就是消費者求償的部分，在市府團隊裡面是法制局在做統一的負責。
陳議員世榮：  那你們沒有參與嗎？
林局長雪蓉： 這部分是法制局，在分工上是請法制局負責。
陳議員世榮：  我想這個部分，最近很多學校的家長會在做交接，那些受害的學校，聽說大統去跟他們談，說這樣子，他們這段期間採用大統的那些油品，那些費用他們要把它免除掉，我說哪有這麼容易。他們家長是要求什麼？採用大統或是富味鄉這些油品的學校的營養午餐，那些小孩子要求他們要負責，都把他們送去醫院做健康檢查。
林局長雪蓉： 議員，這個部分可能又涉及兩個部分，一個是安全上的部分，就是他油品裡面有沒有棉酚？另外一個是他的油品不實在，就是用其他的油混在一起，如果從這個衛生福利部食品藥物管理署前天所公告，好像是目前並沒有檢出棉酚，但是當然在新北市我們抽樣產品還是持續送驗，希望確認到原料跟產品都確認沒事，這樣子大家會比較放心。
陳議員世榮：  這個部分大概這些業者在做這些產品的過程當中，都沒有照規定來，除了標示不實之外，他那麼多批，同樣一個產品，那麼多批，可能裡面的成份每一批都不一樣，所以你們說去抽驗檢查，到底有沒有問題也不知道，這一批沒問題，搞不好上一批就有問題，但是都已經流入到市面，消費者也買了、也吃了，所以說對於這個食品安全，我想你們應該好好的去重視、去管控，好不好？
林局長雪蓉： 是。
陳議員世榮：  這一套機制我想已經講了很久了，從起雲劑開始，到毒澱粉，到現在的油品，我想這一套機制已經呼籲很久了，都說大家會重視，會想辦法來增加預算、來增加人力，結果到現在局長給我們的回答是人力不足、預算不足。
林局長雪蓉： 報告議員，當然也謝謝議員，那市長也很重視食品安全，所以的確這幾年，逐年人力跟預算是都有在增加，不過也跟議員報告，現在新北市做食品相關的行業就有超過十萬家，所以人力上當然不太可能無限制擴大，雖然是每年有逐年，所以我們抽檢上還是要重點來......
陳議員世榮：  現在我們重要的是，現在你人力有限，你就先抓大的。
林局長雪蓉： 是。
陳議員世榮： 這些都是有品牌的，也有政府GMP的標誌，大家就是信賴這個GMP的標誌，結果連這個都出問題了，你應該先從這些大廠去開始整頓。
林局長雪蓉： 是。
陳議員世榮： 要求他們依照政府的規定、依照政府的法令來從事生產才是。
林局長雪蓉： 是，這個原則我們會去努力，不過那兩個廠真的都不在新北市，但是這個原則是......
陳議員世榮： 那些小廠，你說有十萬家大大小小的，那他影響的層面沒有那麼大。
林局長雪蓉： 是。
陳議員世榮： 你看像進那個棉籽油，富味鄉就占了進口量的60％，那加上大統，幾乎全面都受害，所以說這個影響的層面這麼大，你們將來整個政策，真的在人力、預算有限下，你們應該要有一套機制，你先抓大的，有品牌的這些特別要注意，因為有品牌的，又有政府的GMP做保證的，大家都信賴，搞到現在真的人心惶惶，要吃東西都不知道怎麼辦，所以說我想這個部分你們還是要好好的去檢討，建立一套機制，這已經談了那麼久，但是我們政府還是沒辦法，碰到問題才頭痛醫頭、腳痛醫腳，這邊著火了才去滅火，這樣不好。
林局長雪蓉： 是，我們再努力。
陳議員世榮： 好，謝謝局長。

蜘蛛人

第1屆第6次定期會      102年10月30日
陳議員世榮： 我請教市長，這次發生黑心油的問題，新北市有多少學校使用富味鄉、大統的油？
朱市長立倫： 使用大統是12所學校，使用富味鄉的有44所學校。
陳議員世榮： 那我請問，這些學校使用了之後，這些小孩子的健康問題我們有沒有向廠商要求賠償？
朱市長立倫： 賠償不只學校，我們所有的集體賠償的部分，現在是這樣，第一，我昨天也在這邊宣示過，原則上罰金分兩種，一種是我們衛生局已經向富味鄉開罰的800萬，那個入市庫，800萬將來專款專用，做為食品安全之用，另外現在行政院跟法院這邊要求，最後要裁罰富味鄉譬如說4億6千萬，原則上本來是要進新北市庫，但是將來一定都是優先賠償給消費者跟損失者，一樣的，大統的部分如果18億多，如果也可以進.......
陳議員世榮： 市長，你講那個都是裁罰的金額，我說除了裁罰之外，另外的求償。
朱市長立倫： 就是求償，這個類似求償準備金一樣的。
邱局長惠美： 跟議員報告，這部分其實我們已經啟動損害賠償的機制，我們陸陸續續請民眾來填相關的單據，如果授予我們這樣的權力，我們就會委託消保團體去打團體訴訟。
陳議員世榮： 現在有關學校的部分，我們有集體要求求償嗎？
朱市長立倫： 我們會把他算出來。
陳議員世榮： 怎麼求償？我告訴你，最近各校在交接，我跑很多學校，很多家長會長在反映，被點名的那些學校，他說很多家長反映要求學生要做健康檢查，然後健康檢查費用應該由廠商來負擔。
朱市長立倫： 到目前為止，我必須要說明，免得讓社會有不安心的部分，大統跟富味鄉現在主要是不實的內容，到目前為止他的油品本身還沒有驗出有毒的部分，就是說他是摻雜不實的問題。
陳議員世榮： 富味鄉進口那個棉籽油，他說會不孕症，小孩子長期在食用，不是一天兩天的事情。
林局長雪蓉： 報告議員，是這樣子，我們比較擔心的是棉酚，是棉籽酚，棉酚是棉花裡面棉籽原有天然的一個毒素，如果沒有經過精煉把它去除掉的話，的確會造成問題。
陳議員世榮： 你講的就是棉籽油裡面含棉酚，他精煉不實的時候棉酚就會存在，是這樣子。
林局長雪蓉： 報告議員，現在是這樣，衛生署食品藥物管理署去測了精煉的棉籽油是都沒有測出棉酚的。
陳議員文治： 這個本席也有看，這也有醫師質疑衛生署用的方式可能是最粗糙的方式，所以市長你應該再想一個方式，用一個比較精確的方式，我們出這筆錢也沒關係，到底有沒有確定含棉酚，因為衛生署不保證說這個結果是確定的。
朱市長立倫： 謝謝議員的建議，我們沒有排除議員的建議，我只是說第一個我們先不要馬上就確定說他一定含毒，造成民眾的不安，我做市長一定要這樣講；第二，我一定會要求現在檢測棉酚用各種精密的所有可能的方式，把它檢測出來到底有沒有，讓大家安心；第三，將來這些賠償的損失，說真話，去賠償誰？賠償我們各個學校的話，只要所得的這些費用也不可能納入學校，我舉一個例子，一個國小獲得10萬元的賠償，這10萬元也是用在這些學生，應該也是健康檢查或是相關所用。