一些心裡話(文長,不喜勿入)

evalee

樓主部分寫得很中肯。
但有兩點我看法不同:
1.大型店家，特別樓主提到書局，從現在來看似乎勉強。建議樓主到城鄉發展局要資料，看週遭要做如何規劃開發，人口和建設將增加到何種程度?再來思考此問題也不遲。現在我心裏希望誠品或類似合法有口碑的商家進駐，實際上知道有困難，但三鶯地區的發展箭在弦上，未來這類商家，不是夢想，將會隨著人口增加而實現，會很久嗎?看居民與政府的共同努力。如果你想要這類的商家或設施，就積極爭取吧。

2.夜市的問題，乍看師大夜市與北大違法夜市，地理區域不同，尤其師大夜市到處巷弄。建議樓主可以打聽業者如何擴張地盤?一個滿手現金的集團，會不會買下附近店面作為總部?會不會夾著金錢和其他有顏色的勢力，入侵社區?實務上，只要給它機會，它會像X細胞一樣擴散，居民和政府無法控制，爬文看師大夜市和輔大夜市的新聞就知道。這不是任何人可以控制的。

重點不在合法與怎樣的管理，重點在它不應該存在於住宅區，它就是違法的，朝著協助它合法的路徑前進，這樣對社會好不好?如果這樣，以後不法的事務，可以透過各項操作變成合法，這種思考模式，對社會真的好嗎?例如很多人習慣隨意丟垃圾，但違反廢棄物清理法，這樣太麻煩，所以應該讓丟垃圾成為合法，甚至加強管理，以後為了讓大家方便丟，1公尺就設一個大型垃圾桶，這樣家家戶戶會不會不買垃圾袋，直接把垃圾拿到公用垃圾桶丟?這樣對整體市容和公共衛生是幫助還是破壞?
如同師大夜市和北大違法夜市，重點在住商嚴重混合將造成何種影響?尤其住宅區的規劃，被硬弄成攤販商家林立；被違法業者入侵，造成何種災難?他山之石，可以攻錯，不好意思啦，我和樓主這邊看法不同，我認為可以拿來反省北大違法夜市。

至於要為違法業者解套，要求市府用我的納稅錢去幫他清潔管理，動用違安警力去幫他巡邏，基於我納稅人的個人立場，我個人是不願意啦，最近又有三峽之狼，員警應該加強巡邏，不應該稀釋警力。
如果是周遭社區，公設被用，被破壞，我不是住該社區，所以不知道週遭社區，願不願意另外撥公基金幫遊客掃地收垃圾?這樣做合不合人情義理?
可以確定的，我和樓主一樣覺得需要清潔<MAYBE叫管理>。業者要不要出錢?還是最後又由公所花納稅錢清潔?我不知道。怎樣達成雙方和諧共識，我覺得很困難，說的容易，要做幾乎不可能。

通常人家會說夜市是文化，我個人不置可否，就像時尚趴是不是文化?我也不置可否。
但不能打著''這是XXX文化''的口號，硬要別人接受，這是民主國家的基本共識。再深一點，最低度的共識是什麼?最低的道德標準是什麼?就是法律。文化可以超越國民全體最低度共識嗎?我不是極端的自由主義者，我是無法想像啦。如果萬事如此，很多人會準備打包離開台灣吧，很恐怖，叢林世界，只要有錢有勢力，可以不管社會規則和他人生活。

總之，和樓主一樣的想法，希望這裏越來越好，至於別網站說這裡怎樣怎樣的，我們永遠堵不了別人的嘴，只能獨立思考判斷，選擇該走的路，該轉彎的從善如流轉彎，該做的，盡力去做吧。

還有，很多指標性的商家紛紛進來，加上房價每隔一陣子就墊高，除非殯葬區或週邊蓋納骨塔，北大特區的前途是不錯的，越成長越有些人愛打擊唱衰，越多違法者覬覦，這沒辦法，考驗過後，相信我們會更好。

evalee

notyet 發表於 2012-6-3 14:06
如果夜市真的落地合法,我想我會搬家,如果預算考量無法搬到別的區域,可能也會選離夜市遠一點的社區.畢竟我原 ...

呵，不灰心不灰心，有很多人和您一樣。
加油

evalee

dingding 發表於 2012-6-3 14:43
好玩耶  今昔對照，不勝欷噓
兩年前夜市PO文評論,兩年後同一人的言行確有極大反差！ ...

樓主滿理性和平的，這樣講不太好吧
人本來就會因為時空環境變遷，產生不同思考做法，很正常，因為是人。
就事論事吧。

evalee

寧靜海 發表於 2012-6-3 21:21
建議大家理性討論，理性的意見是值得尊重的，大家可以相互交流表達不同聲音，藉此凝聚共識，這樣的討論才能 ...

恩恩，理性值得尊重。
如何合法，如何管理?可以聚焦討論。
但要討論''把違法變合法''，能否不起爭執?
特別現在業者知道許多人反對，卻執意擴建狀況下，再說要幫他們想合法的辦法，對鄰近居民太殘忍，對生意受影響的店家也太殘酷，而且變相鼓勵違法。

真的要理性，應該分兩部分。

第一:違法夜市違法後的處理－盡速拆遷。

第二:正視北大某些居民有低價消費的需求，這部分需求要如何處理?
      
很多人把夜市和低消混在一起，建議分開討論。如果業者到凱旋門營業，相信不會有人說話，如果業者身價上億，租不起凱旋門?
但在機關用地開夜市，拿公共建設換低消，換環境...藝術大道變成蟑鼠之家，全部都是消毒味.......................。我的理性告訴我，NO WAY，SORRY。