公寓大樓管委會委員不能被告喔!!

Luke

LesterWu 發表於 2018-8-17 10:02
' K3 c4 X" Y/ h7 L3 Z' L. X% [  c/ g樓主一直在強調"法", 以為樓主是重法之人, 但樓主的法治觀念非常主觀,

犯錯不等於犯罪, 犯錯該不該罰端 ...

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9 u3 M* @; \$ S0 z1 c2 U謝謝! 本樓原文附錄如下:

公寓大樓管委會委員不能被告喔! 原因報給你知:

9 U1 o9 @  `3 T1. 委員都是無給職喔 ! 很辛苦，又沒有酬勞 ! (貪贓枉法，怠忽職守有理?)

: j6 W* M# k9 t' S1 }" I; d5 L2. 所有委員為社區做事情，都是善意的 ! (如果涉及背信侵占，也是善意嗎?)
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3. 很多委員要上班，跑法院會影響工作 ! (崇法守紀不是大是大非的價值觀嗎?住戶違規呢?)
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/ i7 I( v* P( U) p4. 委員也都是鄰居!(他們執行管理工作時胡作非為，可有考慮到我們這些沉默忍讓的好鄰居呢?)
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3 v+ F- Y+ W4 M/ Y+ I' k5. 社區和諧很重要 !(和諧是建立在縱容，包庇，視而未見，忍氣吞聲的基礎上嗎? )

. L4 T% m) p; `# r"犯錯"非出於原文，請明鑑 !

Luke

LesterWu 發表於 2018-8-17 10:22
2 Q2 I" o0 h3 G) |( l7 Q0 e請問樓主那裏有不法, 違了什麼法?

在我看起來, 就是觀點不同罷了,

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該社區住戶已經委聘律師，準備提告，就讓司法裁奪吧!

電梯失修致女童摔死，住戶均起訴〈解說：李清輝律師〉
http://rclaw.com.tw/post-270-4474
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1 U) ^% e8 p' M' h* I新聞： 　　
+ s+ f2 v- U0 V去年一名住在富豪名宮附近的六歲游姓女童到富豪名宮找同學玩，她和小朋友玩得正高興時，背部靠向一樓的左側電梯，由於電梯多年未用，電梯內部早成空殼，游童靠到電梯門時，門一碰就往後縮，她從縫隙墜落地下三樓，當場死亡。

檢察官勘驗時發現電梯因年久未用，外觀看起來正常，但兩片門沒有支撐，只要稍微用力就往內縮，有如「彈性門」，幾乎只要碰到電梯門就會墜落到地下三樓，而電梯前並無警告標誌或封堵、禁止人員靠近。 　　

檢察官偵辦時，有住戶表示未住在社區，有的說只是租房子，有的表示有繳管理費應是管委會失職，有的辯稱不知道電梯損壞。但檢察官認為，電梯從九十一年後就未定期保養，造成電梯門下方導片鏽蝕變形、脫軌，曾經有住戶查看時受傷，且住戶都知道只使用右側電梯，應該知道左側電梯損壞。
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% `5 g, w( o% `5 f. u檢方指出，富豪名宮未成立管委會前電梯就失修，維護不當不能僅由管委會負責，卅九名區分所有權人或使用人有共同維護公共設施安全的責任。桃園地檢署遂以社區居民自掃門前雪，未盡到防範危險發生的義務，依過失致死罪起訴卅九名住戶。

" Y$ R) @; U( G' T' f2 Z- C# ` 法律教室：過失致人於死者，刑法第兩百七十六條定有處罰規定。所謂過失，依[$300014$]刑法第十四條之規定：「行為人雖非故意。但按其情節應注意，並能注意，而不注意者，為過失。行為人對於構成犯罪之事實，雖預見其能發生而確信其不發生者，以過失論。」過失分為第一項之「無認識過失」及第二項之「有認識過失」：無認識過失，即「雖非故意，但按其情節，應注意並能注意而不注意者」。有認識過失，即「對於構成犯罪之事實，雖預見其能發生而確信其不發生者」。又行為人之過失行為與被害人的死亡結果間，須有相當的因果關係。 　　

對此，最高法院判例曾表示：「刑法上之過失，其過失行為與結果間，在客觀上有相當因果關係始得成立。所謂相當因果關係，係指依經驗法則，綜合行為當時所存在之一切事實，為客觀之事後審查，認為在一般情況下，有此環境、有此行為之同一條件，均可發生同一結果者，則該條件即為發生結果之相當條件，行為與結果即有相當之因果關係。反之，若在一般情況下，有此同一條件存在，而依客觀之審查，認為不必皆發生此結果者，則該條件與結果並不相當，不過為偶然之事實而已，其行為與結果間即無相當因果關係。」 　　

由於過失致死，必須證明小女孩的死亡和住戶不維修電梯、或在電梯前設置警告標誌之間，有因果關係，才能成罪由於這個社區在案發當時，已經沒有管理委員會，因此，檢方才轉而對社區39戶所有權人追究刑責，認為住戶應注意、能注意而不注意，沒有盡到防範的義務。但是對於過失致死之罪，必須證明小女孩的死亡和住戶不維修電梯、或在電梯前設置警告標誌之間，有因果關係，才能成罪。況且刑事案件的認定比民事嚴格，雖然檢方用心良苦，希望藉由起訴住戶喚醒冷漠的社區，不過，未來這些住戶是否真的會被判刑，還很難說。

1 s! V" B/ P# _' ]綜觀整個事件，仍然要呼籲大家必須發揮一點向心力，不要只會自掃門前雪啊！

Luke

yjrong413 發表於 2018-8-15 13:05
犯錯若非惡意,   
只要亡羊補牢, 把制度弄更完善一些,   
當志工不小心犯錯, 還要被告、被罰....你去當 ...

如果是惡意呢? 你的意思是，只要是志工，無給職，就可以恣意妄為，違法犯紀嗎?
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公寓大廈規範制度的建立是建築物管理的基礎
3 Y+ j% X7 K% Y0 C8 W1 w# ]
http://lawtw.com/article.php?tem ... nt&parent_path=,1,188,&job_id=142302&article_category_id=2098&article_id=73629

: o  d$ b; Q$ J9 H3 C重要內容:

3 }. e% |- L6 i, J; x至於公寓大廈實務上常見發生弊端案件有:
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-委員（主任委員或財務委員或總幹事）侵占社區公共基金捲款而逃案例。
- U: c9 U  w) k) U& p
-有委員虛報價錢（或物品數量）詐領公共基金案例
惟查社區廠商一般習慣請款程序如下所載：
   「一、廠商請款須要附上工程實際照片佐證
# g+ l4 C  o3 _" s% J: s$ N) N                  例如：
                  1.清洗水塔須要附上清潔前（後）照片。
                  2.化糞池抽水肥附上抽前（後見底）照片）
  r/ N$ Z- E; r5 w) R9 h% h                  3.廢棄物清運現場車輛照片。
7 i4 ?# i" z! G6 B( k$ p      二、廠商收據是否合法
          （統一發票或蓋有免用統一發票收據（印有廠商統一編號專用章）或機關團體合法制式收據。)
, v( Y( J& {4 N  T1 N4 ?2 _      三、廠商營業執照是否符合國家規定。
& S* ?# `# ~* b8 \, M& d      四、管理委員會同意採購廠商比價資料。」
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-有委員自簽領據詐領公共基金案例
    例如一、主任委員請款公關費。二、委員自簽領據請款等不勝枚舉。

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然上開不法行為當在發生前是有脈絡可循的，簡單試可查驗:
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1 R- i# c8 I& `9 q* p-管理委員會是否依據社區住戶公約及有關規範制度行政，
-如果不是，或自行訂定有關規範
2 e& U# E" y' U6 R, [（常見者為與前屆管理委員會規範異樣，且未向區分所有權人說明原由），
-或者委員本身在社區就有違法行為（例如違章建築物當事人）。
$ s2 X+ t9 f1 p前揭事情一般生活中皆很容易察覺之，社區住戶就要注意管理委員會之執行舉動，當能避免憾事發生之虞！

社區應避免有可疑之人當選委員，自然而然可隔絕社區弊端發生，以保障社區權益。
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