半年有感.....噪音會殺人

allj

冬瓜鹿 發表於 2016-6-23 13:14
真的有喔，之前我們就半夜3-4點被樓下開關衣櫥應該是打包行李聲吵到不能睡覺。我們以為是樓上，跟物管反 ...

" F3 m- K5 n( H- [6 @6 M相互體諒的前提是    大家盡最大自制的誠意

否則久而久之   再好的脾氣也要生氣了

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: A/ B' N( D! U5 B- ^歐洲有些城市規定晚上幾點之後不能用洗衣機
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5 C  g" ?2 h3 a6 y2 v9 E$ t$ x不然機器聲響會破壞安寧
, y3 \+ |" ^2 _3 Q
: ^7 Q6 {1 n4 e, v. A噪音的管理也是現代化的指標之一

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allj

波波 發表於 2016-6-23 19:56
哈哈看來不是個案,小弟家裡也是類似情況,本誤以為是樓上事實上卻是樓下,也是超過一年多的時間才認證出來 ...

查證是要小心    以免冤枉別人
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謝謝來訪
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allj

lyca 發表於 2016-6-23 14:59
; Y7 C- q: A6 N. z" c3 Z8 [& A我不知道樓主遇到的噪音問題多嚴重,我自己遇到的是
3 i% X% }/ D; R$ C樓上會發出一種人類跳動的噪音,那聲音就像是一個人高高 ...

$ {' c: H/ j6 u6 }謝謝提供心得

文中提到的聲音   簡單的說上上下下跳躍吧?

% L- Y( d! [2 W$ p+ Z, D' D+ Q不知一天跳動的二三十聲    大約是分幾次跳?   
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正常體能的成人或小孩若一次連續跳十下   應該自己就受不了
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/ }& y- H( }$ R/ ]# v0 H4 w現在我聽到跳的聲音沒幾下    主要是小孩來回跑

+ s# H7 L; O+ B有時可聽見是外勞快步走或跑   與  主人有時沉重的步伐聲

家具碰到或拖動的聲音   以較先前有改善
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但對你的做法不敢贊同     當然要反映
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因為真正惡劣的人極少     缺乏的是不自知吵到別人了(沒概念)

反映是種提醒    不必當成是責難     若對方老羞成怒    這樣的鄰居不來往也罷了

allj

冬瓜鹿 發表於 2016-6-24 13:42
- l4 e- ~$ H7 D" I說說我這幾年的處理方法給您參考
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' ?& K* y  G) n: D1 [剛搬家馬上買蛋糕送樓上鄰居，也算是告知說樓下有人住了（前提還是要社 ...

感謝冬瓜鹿在地的經驗分享   就和許多在此留言的朋友一樣   都要謝謝再謝謝


0 k  @2 ?/ t7 x3 ^# D  b很贊同你的作法, 可惜前提不成立......這裡門禁管理不錯, 電梯卡只能到自己的樓層與地下室
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6 X$ r! C; n7 F, _6 u8 d因此, 裝潢前只能奉上小禮盒給其他三戶, 表達裝潢期間所帶來的不便(含假日約五十天吧)

遷入後, 再獻上小糕點給同層芳鄰, 再致歉意------上下層均無法比照處理, 實屬無奈
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問題是社區規定裝潢電梯要保護, 且貼有公告; 搬家亦復如此, 同棟住戶怎可能不知呢 ?
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物管也勸導了幾此, 我也寫了簡函, 並提及設下人數與作息改況

也希望直接面對面懇談...........但從無任何回音, 更甭提歉意了(就算虛偽一下也可)
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所以, 我至今連對方的樣子沒見過   聲音沒聽過; 只聽過兩個人轉述其體重及家裡概況
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家家有本難唸經, 但還是不宜將自身問題變成他人的痛苦
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最後提到的任委員之事, 但物管或管委會都是服務全體住戶的,
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個人並不希望因熟悉某某而有""小小特權"", 這類事務自己處理可也

無須讓領薪水的物管與管委會為難(無關有償或無給職)......所以我曾幾次強調只需安排當事人直接懇談

6 u1 s6 X+ ?, X9 M7 s但這似乎也很為難的樣子
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joyce942020 發表於 2016-6-27 16:36
/ `1 H" N( |# l2 g請問有曾報警處理或向1999檢舉近鄰深夜噪音的大大願意分享經驗嗎?
! Y1 ]) P7 q$ ?) d0 \' r/ K
我家的遭遇跟樓主簡直一模一樣 搬家半年 ...

謝謝, 看來我們還真是同病相憐

差別是我是準備退休養老而來的 LKK
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有關報案或檢舉一事, 我從沒想過, 因為那沒有效果

3 e; C5 P% r4 L! Q7 v所以我開玩笑說自己正在動心忍性中, 到何時為止----尚不知道
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有空可看看第四頁的32樓, 第三頁的28樓之回文
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" @; x8 ]* i& \, r! V* W住宅噪音問不像工商業噪音, 題警察很難使得上力, 原因是人來了, 什麼也沒聽到

# i$ ^' W3 y$ Q錄音是沒有意義的, 因為錄到的聲音無法證明什麼.
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但我知道這類官司怎麼贏面大, 怎麼勝算幾乎為零

惟訟者凶也, 不到最後關頭不輕易啟動------尤其不排除有民事變刑事之可能

0 V3 f. D4 P2 ~! h  R( ]" C' d過程中傳喚一大票人出庭, 還是再體恤領薪水的物管人員吧

allj

Caelian 發表於 2016-6-29 10:17
- ^0 v+ O4 G1 M3 O: l% r+ m剛搬來前幾年  樓上也是住了位單身夜歸男子 每天準時從凌晨12:00 - 5:00 釋放噪音  打電動  打鼓 聽音樂 看 ...

你這幾年真是辛苦了, 千金買屋, 萬金買鄰, 這話實在不假.
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我等受害人最氣聽到的是----- 這是集合住宅, 你不能斷定噪音是上面一層所造成的

試問, 全台大中小型的都會區, 有幾個人不是住在集合住宅.....每戶從幾百萬到幾億都是 !
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! j8 I1 y& W' n6 J) W我們若非確定再確定, 哪敢冤枉別人......且是很謙卑的請對方幫幫忙(搞不清楚原告與被告了).
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+ l* n/ ]5 E/ V) @$ e$ o
法律是最後也是最不得已的底線, 基本上是個人的自重與自制, 這也是文明及教養的呈現.
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" v  N; S! l& y只要我喜歡, 有什麼不可以(這是我家耶), 這觀念誤導了許多人.
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7 M1 k. s: _. `+ L  A6 d" Y

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allj

joyce942020 發表於 2016-7-1 14:21
懂自重自律的人 絕不會ㄧ再造成他人困擾卻刻意不改善 而被害者的忍讓 也只值得對理性良善的非故意加害者～
...

: n; w. A. p. u- _. d# ~7 Q感謝 joyce 再次的互動, 相信請你看的兩頁回文, 你已經看了, 比較瞭解我的情況.
/ {0 L) f$ p% w) `2 N$ `$ D, e' K
. w4 T! Y# q$ W2 p我在這個版上一開頭便說搬來北大, 是準備退休養老用的, 所以不可能賣屋遷走;
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& l( C7 x, E( F% k% s9 B( D2 R何況我的成交價是全社區去年度所有交易者最高的, 要賣是賣其他地方的屋子.

6 K% `" K5 Y7 f0 \6 W$ C你也看了我對上一位女士所說的.....住家噪音問題, 報警處理是很難有效果的.
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- P1 A6 q5 v4 X6 `6 d坦白說, 物管或管委會處理, 其實也不太有效.....我這棟的委員, 來個已讀不回
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過完年後, 正式請管委會依規約協調亦沒下文......只請物管在上樓看看, 再到我家回報.


3 u3 C9 q2 O/ w+ t這麼說吧-----我們都是受過教育的文明人, 不會惡言甚至暴力相向(但在社會新聞中卻不少)

, G% b% S$ }: e若是忍無可忍, 只有以文明人的方式法律解決.....民事求償! 豈可示弱低頭被迫售屋搬走呢 ?
) Q0 c& m; s0 }8 c" [* C3 e
相較一般人, 我自己處理過不算太少的法務情事, 知道勝負關鍵所在.
1 C& E& Z, B+ w2 F$ J
萬一有偽證發生時, 民事求償官司我必敗--------但, 這就是我說的: 不想民事變刑事
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$ }7 ^/ {8 V2 P  k  [( @偽證, 是重罪   

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phantom 發表於 2016-7-2 19:59
% F9 c; s( M9 H( b- H; p在以前，有關噪音的法令，可以說法令跟不上時代的需求。
但現在已經不一樣，現在是人心跟不上法令的腳步 ...

謝謝phantom這麼熱心提供資訊, 北大許多住戶都很熱心呢.

不瞞你說, 這些十來年來相關的判決, 裁定, 我差不多都看過了.
: E" E# f9 [# v! m) i' z
0 Q+ W. m+ U0 I) o& N我同意法令跟不上時代的需求的說法, 這是國內長久以來的問題;
) h) N; X) ?) G" t3 a- o
但也看到了有些立法是有問題的----只為表示我們也已跟上國際潮流, 而亂立亂修一通,
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我自己平日在工作上, 就有深刻的感觸.

- Y+ d' q! r  E, ^0 {/ F回到正題, 社會秩序維護法基本上是行政罰, 就是罰錢(給政府非補償受害人)或關幾天.
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噪音部分最重罰$6000.- 何況依行政程序法也不可能一來就罰到上限, 這是該案$2000之由來

坦白說, 如果能讓受害人耳根清靜, 很多人或許願倒付對方$2000呢 !
) Z2 E0 w" l- r. U; p$ O" s5 J, i3 a0 |
所以, 不是悲觀, 對因沒概念而產生噪音者, 罰個錢或許有用, 但若老羞成怒或槓上了,

$2000 不痛不癢, 更不可能因而被關幾天. 靜一陣子後, 保證惡夢依舊,

+ X' R- ^  u9 H  Q這也是為何在媒體上常見鄰居因細故而衝突, 其實已累積了許多的無奈與不滿在內.

結論 : 若要透過法來處理, 民事提告求償才是正確的, 該案例的裁罰單位是警察,

開罰單者未必懂這些(懂也不會講), 法官更不會也不能教當事人打如何官司.

: L* \0 u# t3 [, t6 Y只是, 被害人要有這裡是台灣不是美國的認識, 勝訴後的慰撫金可能連美國相同案例的10%都不到,
; E' x/ j. Q# \3 ]0 K+ g
; Q( {- B* O' Y  q( @原因說來話長, 就不囉嗦了-----提告理由是噪音造成人格權受損.  


9 s& _) g  j# g) J7 Z  @* ]; ~) |. V晚安   

allj

joshua211 發表於 2016-7-5 08:08
' V' [2 N5 n) d% y每在週末清晨，有一個京都的低樓層住戶(面向竹園)都會製造拍打的聲音，真的是擾人清夢。 ...

不知京都的處理程序為何   但噪音來源若可確定   就溝通吧

; j# p  e) _! C有效沒效不知道    若無效且不可理喻     後續要如何處理是另回事     
# L  i: h. H! y: ~
但若都不吭氣       這個周末肯定再聽一回吧
& b' {/ s2 r/ T& o
晚安

allj

Dailybread 發表於 2016-7-11 06:57
半夜洗澡水聲44分貝 判擾鄰

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20160711/3730298 ...

# |/ S. i2 G8 G6 \' ]; l謝謝 Dailybread 再度熱心地提供資訊, 早上七點多要出門前
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0 I! \0 Z% C& g" H3 ]( I, q在第四台已看到這則消息, 對飽受噪音之苦的人來說, 這或是好消息吧

6 v$ r2 x0 G" Q5 ~9 R' W) `0 n但問題並未根本解決, 就像我在上面所說的, 賠償是不到美國的 1/10

5 h* c  C1 d" W8 V* l) F這當然是國情不同, 對這方面的容忍度, 我們真是太寬容了
8 f9 i5 T; w- d
$ x9 x) r$ p- m! b而提出訴求者, 卻往往被認為是" 難相處的人 ", 辯解理由多似是而非
# T+ f9 m2 W9 M5 y7 u; h6 X+ |

法來處理, 是人與人相處的最後底線, 唯有自重才是根本之道
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2 q/ ^# H* t9 v, u
$ M; Y7 f! N. b" V; XPS. 判決書尚未看到, 無法得知兩造攻防過程, 若以訴訟成本來講, 沒有贏家