半年有感.....噪音會殺人

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冬瓜鹿 發表於 2016-6-23 13:14
真的有喔，之前我們就半夜3-4點被樓下開關衣櫥應該是打包行李聲吵到不能睡覺。我們以為是樓上，跟物管反 ...

* ?# S4 x( t1 g- H# p+ C相互體諒的前提是    大家盡最大自制的誠意

4 A0 Y3 ?1 \& K* B' L0 \4 s否則久而久之   再好的脾氣也要生氣了
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歐洲有些城市規定晚上幾點之後不能用洗衣機

不然機器聲響會破壞安寧
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% p4 L& U9 I; Z4 i* g/ U) f% K噪音的管理也是現代化的指標之一
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波波 發表於 2016-6-23 19:56
# S9 N+ P0 n1 |# V5 {, R' d7 U1 ?哈哈看來不是個案,小弟家裡也是類似情況,本誤以為是樓上事實上卻是樓下,也是超過一年多的時間才認證出來 ...

/ p" K# E( F2 e% e' \查證是要小心    以免冤枉別人
3 O  r. w& j- d1 _* x
2 Q6 l. b- m2 P$ v5 \謝謝來訪

allj

lyca 發表於 2016-6-23 14:59
( m+ ~0 ]+ o3 @/ k6 U我不知道樓主遇到的噪音問題多嚴重,我自己遇到的是
3 v8 t& q$ Q4 }8 h樓上會發出一種人類跳動的噪音,那聲音就像是一個人高高 ...

謝謝提供心得

6 y; w8 B5 \* x% V文中提到的聲音   簡單的說上上下下跳躍吧?
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不知一天跳動的二三十聲    大約是分幾次跳?   

6 z) w7 a1 D8 V/ v" ^2 k7 p5 S正常體能的成人或小孩若一次連續跳十下   應該自己就受不了
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3 D7 [5 Y6 o) V' h, m4 @, X現在我聽到跳的聲音沒幾下    主要是小孩來回跑
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有時可聽見是外勞快步走或跑   與  主人有時沉重的步伐聲

家具碰到或拖動的聲音   以較先前有改善
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但對你的做法不敢贊同     當然要反映

6 j0 E% }1 _$ b7 b6 l! e' m因為真正惡劣的人極少     缺乏的是不自知吵到別人了(沒概念)

反映是種提醒    不必當成是責難     若對方老羞成怒    這樣的鄰居不來往也罷了
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冬瓜鹿 發表於 2016-6-24 13:42
說說我這幾年的處理方法給您參考

剛搬家馬上買蛋糕送樓上鄰居，也算是告知說樓下有人住了（前提還是要社 ...

感謝冬瓜鹿在地的經驗分享   就和許多在此留言的朋友一樣   都要謝謝再謝謝

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很贊同你的作法, 可惜前提不成立......這裡門禁管理不錯, 電梯卡只能到自己的樓層與地下室
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因此, 裝潢前只能奉上小禮盒給其他三戶, 表達裝潢期間所帶來的不便(含假日約五十天吧)
( {, H  g( C% |3 T  n# f
遷入後, 再獻上小糕點給同層芳鄰, 再致歉意------上下層均無法比照處理, 實屬無奈


問題是社區規定裝潢電梯要保護, 且貼有公告; 搬家亦復如此, 同棟住戶怎可能不知呢 ?

) L+ a* k% J# t7 @- |3 A物管也勸導了幾此, 我也寫了簡函, 並提及設下人數與作息改況
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也希望直接面對面懇談...........但從無任何回音, 更甭提歉意了(就算虛偽一下也可)
6 o# n# i8 w, ?
所以, 我至今連對方的樣子沒見過   聲音沒聽過; 只聽過兩個人轉述其體重及家裡概況

家家有本難唸經, 但還是不宜將自身問題變成他人的痛苦
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& ]" z2 E, Y; C, ~' b0 y4 m& l$ ~最後提到的任委員之事, 但物管或管委會都是服務全體住戶的,

個人並不希望因熟悉某某而有""小小特權"", 這類事務自己處理可也

無須讓領薪水的物管與管委會為難(無關有償或無給職)......所以我曾幾次強調只需安排當事人直接懇談
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$ a' R, G- U+ y' ~( t6 j但這似乎也很為難的樣子
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joyce942020 發表於 2016-6-27 16:36
6 t8 Z* Y+ q0 V6 O* x% w/ j# U( {請問有曾報警處理或向1999檢舉近鄰深夜噪音的大大願意分享經驗嗎?
  Q0 s5 A+ q5 T+ b$ V7 Z) ~
: @  P' t& o- _8 _我家的遭遇跟樓主簡直一模一樣 搬家半年 ...

  p! {3 Z, k, v3 E* O& |: k( F謝謝, 看來我們還真是同病相憐

差別是我是準備退休養老而來的 LKK

* v4 k' J+ {' c" `
有關報案或檢舉一事, 我從沒想過, 因為那沒有效果
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0 A( U! J2 V/ D1 b" ~5 M+ G, g所以我開玩笑說自己正在動心忍性中, 到何時為止----尚不知道

: }" G/ h: K) a2 P+ [有空可看看第四頁的32樓, 第三頁的28樓之回文
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住宅噪音問不像工商業噪音, 題警察很難使得上力, 原因是人來了, 什麼也沒聽到

錄音是沒有意義的, 因為錄到的聲音無法證明什麼.

" P' Z0 b) |- z: {& B但我知道這類官司怎麼贏面大, 怎麼勝算幾乎為零
  \$ H) H: j# M* M
惟訟者凶也, 不到最後關頭不輕易啟動------尤其不排除有民事變刑事之可能
7 m! O# l3 s+ o5 o
# |! c2 s9 [1 p% C+ [7 l( Z過程中傳喚一大票人出庭, 還是再體恤領薪水的物管人員吧
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allj

Caelian 發表於 2016-6-29 10:17
剛搬來前幾年  樓上也是住了位單身夜歸男子 每天準時從凌晨12:00 - 5:00 釋放噪音  打電動  打鼓 聽音樂 看 ...

你這幾年真是辛苦了, 千金買屋, 萬金買鄰, 這話實在不假.

* c" T5 i$ W+ b0 b6 B6 v$ ?6 t. q% v+ O我等受害人最氣聽到的是----- 這是集合住宅, 你不能斷定噪音是上面一層所造成的
" i" q" j8 k7 }# M1 C/ i
試問, 全台大中小型的都會區, 有幾個人不是住在集合住宅.....每戶從幾百萬到幾億都是 !

我們若非確定再確定, 哪敢冤枉別人......且是很謙卑的請對方幫幫忙(搞不清楚原告與被告了).
. I( b2 d, |0 @+ t/ |9 D, ?

( I5 H+ J, K  d7 V& B) J0 h$ ~法律是最後也是最不得已的底線, 基本上是個人的自重與自制, 這也是文明及教養的呈現.

" w& @. [) p3 }2 N9 t' h只要我喜歡, 有什麼不可以(這是我家耶), 這觀念誤導了許多人.
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joyce942020 發表於 2016-7-1 14:21
; c7 O5 F- u% m8 b1 ]& w* w6 t懂自重自律的人 絕不會ㄧ再造成他人困擾卻刻意不改善 而被害者的忍讓 也只值得對理性良善的非故意加害者～
...

; v$ X0 E2 W6 N; s3 D感謝 joyce 再次的互動, 相信請你看的兩頁回文, 你已經看了, 比較瞭解我的情況.

" B& O9 @9 k6 p$ U; A$ x我在這個版上一開頭便說搬來北大, 是準備退休養老用的, 所以不可能賣屋遷走;

, u  M. I9 i; N何況我的成交價是全社區去年度所有交易者最高的, 要賣是賣其他地方的屋子.
5 E$ Z: v# ], q" v+ A. j
你也看了我對上一位女士所說的.....住家噪音問題, 報警處理是很難有效果的.
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坦白說, 物管或管委會處理, 其實也不太有效.....我這棟的委員, 來個已讀不回
! X, ]/ \5 M9 y8 A( O
過完年後, 正式請管委會依規約協調亦沒下文......只請物管在上樓看看, 再到我家回報.
5 Z( c+ w+ t  {6 d
5 D: l& z4 T7 _; R6 M: I* {
" R6 W$ N5 @7 m& Z3 i這麼說吧-----我們都是受過教育的文明人, 不會惡言甚至暴力相向(但在社會新聞中卻不少)

若是忍無可忍, 只有以文明人的方式法律解決.....民事求償! 豈可示弱低頭被迫售屋搬走呢 ?

, X2 L4 F5 Z# t( O; J+ o相較一般人, 我自己處理過不算太少的法務情事, 知道勝負關鍵所在.

萬一有偽證發生時, 民事求償官司我必敗--------但, 這就是我說的: 不想民事變刑事

2 p  F* ~, M) k# `) T# D偽證, 是重罪   

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phantom 發表於 2016-7-2 19:59
在以前，有關噪音的法令，可以說法令跟不上時代的需求。
但現在已經不一樣，現在是人心跟不上法令的腳步 ...

謝謝phantom這麼熱心提供資訊, 北大許多住戶都很熱心呢.
; s5 s$ h; g7 r! l$ M! u; x
不瞞你說, 這些十來年來相關的判決, 裁定, 我差不多都看過了.
( d* R0 o! @" S- u' b$ x4 f5 i
6 G# y& @6 u+ T+ N我同意法令跟不上時代的需求的說法, 這是國內長久以來的問題;

但也看到了有些立法是有問題的----只為表示我們也已跟上國際潮流, 而亂立亂修一通,

我自己平日在工作上, 就有深刻的感觸.
( g5 L! ?+ f/ M* N( I
回到正題, 社會秩序維護法基本上是行政罰, 就是罰錢(給政府非補償受害人)或關幾天.

+ p* P/ s6 M( E  l; _噪音部分最重罰$6000.- 何況依行政程序法也不可能一來就罰到上限, 這是該案$2000之由來

坦白說, 如果能讓受害人耳根清靜, 很多人或許願倒付對方$2000呢 !
: J" c7 e4 q& r& H
2 ~# G; O, K( ?9 I所以, 不是悲觀, 對因沒概念而產生噪音者, 罰個錢或許有用, 但若老羞成怒或槓上了,

- W" n- \9 {" Q# Y9 E$ B. Z$2000 不痛不癢, 更不可能因而被關幾天. 靜一陣子後, 保證惡夢依舊,
  \2 y+ D) x: ]. ]& h* g3 w/ K
這也是為何在媒體上常見鄰居因細故而衝突, 其實已累積了許多的無奈與不滿在內.
2 \3 u2 M; r5 r$ h' H2 {
. ~, B" o$ B$ K5 z" E8 P8 V結論 : 若要透過法來處理, 民事提告求償才是正確的, 該案例的裁罰單位是警察,

開罰單者未必懂這些(懂也不會講), 法官更不會也不能教當事人打如何官司.

$ p, c# h  Y' j; l( r4 |只是, 被害人要有這裡是台灣不是美國的認識, 勝訴後的慰撫金可能連美國相同案例的10%都不到,

( J3 J8 S$ W, \! Q8 X: g+ K2 M原因說來話長, 就不囉嗦了-----提告理由是噪音造成人格權受損.  
2 ^/ p2 M4 _' A2 `
- m3 o, u/ `4 Q, Z
3 `2 K3 [& i7 d0 ^1 i& i晚安   

allj

joshua211 發表於 2016-7-5 08:08
每在週末清晨，有一個京都的低樓層住戶(面向竹園)都會製造拍打的聲音，真的是擾人清夢。 ...

不知京都的處理程序為何   但噪音來源若可確定   就溝通吧

+ r& y* Z8 Y& g5 \8 }( q有效沒效不知道    若無效且不可理喻     後續要如何處理是另回事     
8 N) C- `2 V& N0 w3 a/ u5 U
但若都不吭氣       這個周末肯定再聽一回吧
5 a+ ^# n3 q, X2 P  u
3 O: J8 @1 ~+ X( \晚安

allj

Dailybread 發表於 2016-7-11 06:57
半夜洗澡水聲44分貝 判擾鄰
% M+ w* S+ }9 I' u2 F$ t- {& ]
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20160711/3730298 ...

2 o, v: m! a, S謝謝 Dailybread 再度熱心地提供資訊, 早上七點多要出門前

在第四台已看到這則消息, 對飽受噪音之苦的人來說, 這或是好消息吧

但問題並未根本解決, 就像我在上面所說的, 賠償是不到美國的 1/10
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$ R( t; Y# z8 `3 z% ?" s- _這當然是國情不同, 對這方面的容忍度, 我們真是太寬容了

而提出訴求者, 卻往往被認為是" 難相處的人 ", 辯解理由多似是而非
& p; U3 R/ e; C! V9 L
. i2 F$ r+ f, T. o* ~% G2 [% I: H( \
法來處理, 是人與人相處的最後底線, 唯有自重才是根本之道

  p! f4 F. n! r/ P5 h/ ]  n/ q

* R) O8 G" V0 ?1 G- V% KPS. 判決書尚未看到, 無法得知兩造攻防過程, 若以訴訟成本來講, 沒有贏家
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