千代田

Dailybread

管委會主委是法官　揪出偽造文書

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http://www.appledaily.com.tw/rea ... new/20111006/79474/
  L, ]& d+ D% |+ P" \" L% z
, z) F: r9 G: L: \
: I5 g3 E0 @- `' B5 P& h8 A
+ L# V* F6 P5 w8 _辦虐貓案法官　揭弊社區管委會作假再提告
: l) b  n5 ^" Q$ t

http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/551342

Dailybread

我來以身作則
' N% x/ I- p6 ^- y4 A6 s/ m% Y
首先在這邊正式對我前面文章所提到的劉先生 正式道歉

8 x. w; B- P# i2 F2 p2 F" F5 T# d個人不該以影射的方式對劉先生做指控，對劉先生造成名聲受損
- M' F5 H! M7 ]" x' o' B
本人一蓋負責，並且致上最大歉意

向您致上最高敬意!

北大小趙

個人建議討論千代田社區之事務，可否到千代田家族的網站討論，避免非本社區的人士參雜過多意見，而左右某些人或事。

Dailybread

謹向版主致歉,靜候發落!謝謝!

Dailybread

: C* u0 a6 V) M/ \# B" f0 d
社區公共基金定存專戶沒有交接,沒有辦理過戶,近11個月無人聞問,
這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
' V/ v  j3 I: `7 K; ~9 r( G是疏忽?是能力不足?或是另有所圖?
; }1 j0 j, c; s2 a重要委員為何沒有向住戶說明?
* }2 Z; x( Z# ]3 D/ l2 `如果不是委員揭露,住戶知道嗎?

過去也發生過,某屆管委會下任前幾天,"私下"解約一筆數百萬元的定存,
$ h- l  o9 a! g! A% M/ z! m: N; i翻遍所有的管委會和區分所有權人會議紀錄,找不到依據,
( V" ~! K! W- p" a# ?7 T這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
5 F( y# ~! b  \" c5 ]' S% g如果不是委員揭露,住戶知道嗎?

; m5 m, G2 Z! m/ ?6 B公務機關和正派經營的公司辦理修繕和採購,
- L8 a3 ?% v8 @2 u  V* e是否需要經過招標或比價程序?
廠商辦理結報核付,是否需要提供正式的發票或收據?
, w; |7 ]6 U4 y如果是,為何到了社區管委會,就可以省略?

0 j6 G3 w) k1 N+ Y請問:監察委員的職責為何?

因為落選管理委員而氣憤,而挾怨報復?這太小看我們了.
! f) ]- ?) z8 ]) k& Z實際情形是,善良正直的住戶都噤若寒蟬,紛紛走避,
6 j) C, P5 S/ E# e9 e管委會幾乎成了一言堂,動用"民主機制",
; a+ ?. c4 B  p  j, E7 W封殺好的議案,
譬如說:更換新的汽機車停車證,順便辦理住戶車籍"總檢".
' e+ R  y9 K* q( V# i停車證有效期到101年,全面換發估需10000元.
對社區的安全維護和管理非常重要.
7 |, ^& [. Y1 b# u) q/ w
1 m2 t8 z3 u# v1 P" {因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,
區分所有權人會議的議題,是由管委會篩選的,
住戶改提"臨時動議",但多數住戶都因"投完票可以先離開"的宣導而離席.
2 d2 j3 N$ h$ p' {8 h1 R, j+ n當下情不能上達,當住戶的反映意見被消音,被忽視,
  b+ i& }, l/ \  [& |住戶只能坐以待斃?或是尋求自救?

* d$ m" f& n: z  U- c1 y社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,
社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,
: b) m5 p9 c6 Q問題出在哪裡呢?
& I' g+ V2 C+ v* P8 j6 J  f& K

Dailybread

# T- ?, t1 G& N# n
民之所欲,長在我心!  先天下之憂而憂,後天下之樂而樂!
# o- k6 r! E4 C
一位善良誠實,負責盡職的管理委員,應該這樣做!
$ W8 N1 ^( J/ c5 `5 P) O# D2 W* S* ^# w
104.5.25.管理委員會會議之提案:
: G4 O1 D+ h: r8 [" s  g
) f) D1 B: Q: w, B! a8 Z) L* Y提案三、柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會出面與診所主持人面談,
             相關的議題包含(總務委員提案):

          1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
+ c; @+ m$ h+ x+ D. _; `# ~          2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
          3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
          4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
          5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
          6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
          7. 違規停車問題
. M# R# y* c& c8 k          8. 其他,請共同思考.
2 o0 v5 K3 D2 O0 G
+ i# Z) E4 P, S" e7 P 建   議:參引公寓大廈管理條例與規約,較為穩當.
+ i9 @+ Z8 A) Z, r5 L' V$ U
4 D9 C. n1 ?& u1 Z9 j( O" P決  議：本議題無決議。

沒有決議,下個月再提一次!

- x0 g' D2 V. q+ v5 P* i104.6.22.管理委員會會議之提案.

議題三：柚子診所進駐後,如何執行門禁管制,以及周遭清潔與秩序之維持.

8 F# E6 b4 y7 S/ E+ q, t說　明：柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會主委代表出面與診所主持人面談,
% p* ?3 H8 z% }# G0 a% n             相關的議題包含:
& ~0 s2 e6 q2 a% G            1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
# J3 K+ F- m* M' A            2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
            3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
            4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
) [* N. B+ N5 }; h            5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
+ e; M2 e$ q! J# l            6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
            7. 違規停車問題
# [9 D9 x8 u* e# ^            8. 其他,請共同思考.

7 M: j3 g# S9 k! X5 A建  議：
* P% e5 s$ y- h) b9 O' Q3 Q1.保全人員加強社區門禁管制。
2 委請社區法律顧問，針對診所營業、管理相關法律提供意見。

chiao

D先生
" U9 A' V+ P) ?0 _4 K9 H& k* T4 p看了你先前文章的，你對於條文似乎很有研究。
) M) m8 m" x% A2 U! P$ g8 e" ]4 \綜合了先前Luke的文章，我想請問你上面文章說的第一段。
2 `6 i; {% `0 @$ P- N! J不過先詢問Luke，請問妳知道社區的存摺誰保管？社區存摺上有無印鑑？若該戶頭都無動用情況下，有什麼方法可以知道印鑑有無變更？再妳提問質疑人家的同時，有沒有想過這問題怎麼解，提出一個好方案？指責大家都會，但只會讓這社會更加混亂。所以請問貴社區有什麼好方法嗎？（因為你說聽朋友說，很謝謝妳這非社區住戶來這討論串，但行為也讓我匪夷所思）

  n, T$ H2 d# d$ C回到正題
3 E7 m% s8 v7 w! p. ~+ X+ Ca.)我先做個假設，D先生是擔任過上屆委員的人。
若社區印鑑沒變更，誰可以領到錢？是上屆委員？還是上上屆委員？還是都領不出來？
從你口氣跟你發的文章（信件內容、社區資料並非透過正常管申聲請的影本而是翻拍照片），推測你應該是擔任過上屆委員的人，你應該知道要領錢需要哪些印鑑，這些印鑑分處上屆與上上屆委員手上，不是嗎？
所以到底那一屆有辦法單獨領出錢？

另外物業公司供換了2次（3家物業公司點交社區財產），難道這3家物業公司+上屆委員+上上屆委員都一起另有所圖？而區權會上主委的說明，就不在贅述，基於上面已知狀況，你可以說疏忽、疏失、能力不足、辦事不力等等，但想請問，另有所圖的依據為何？
- I9 A( l$ c* [: W" I; l註：並非不能告知住戶未變更印鑑事情，而是你在這邊的言論是否得依照已知狀況描述？

, A5 \' w) C* ~5 G" _8 W! @) @9 [沒有人說你不可以質疑，畢竟這是社區公共事務，住戶都可以質疑，但是你既然是熟知流程、詳情的人，你卻利用別人不熟知流程、狀況的基點，並故意隱匿自己已知部份，好用來抨擊其他人，這樣誰是另有所圖？
. _  R% p6 v2 b7 L9 i& L2 c% }3 R- n前面的十方說的很好，若你有十足證據上屆委員有任何不法貪污，歡迎舉發，我想住戶一定會支持的。若沒有，就是未依規約行事，但這跟你說的另有所圖差異太大。
套一段你在48樓說的話

另外,懇請過去管委會共事過'的"人證",勇敢地出面指認,
4 c& G4 j2 D; P
那位"劉先生"有哪一個議案,哪一個作為,是違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利?
  a5 D$ |$ a$ x1 c' M7 }8 x
( ~7 Z' d& b2 e: g) b只要證據確鑿,就將"劉先生"移送法辦.
9 `# ]8 c3 w/ [" k
- {$ N) \0 ~2 L! Y不然,就還人清白,不要再以訛傳訛,傷害善良正直人士.

, d. d7 _, Y5 F8 A9 ?1 `) ^同理，應該不是針對劉先生，是不是該擴大到被意指的所有人。注意，你說的是『違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利』
前面的文章中，你不是最講求證據的嗎？請直接拿出證據，不然請你不要再發表這種疑似毀謗的言論，法律告人也是要有依據，不是？
6 K1 }; [5 q6 l3 O4 Y
( }+ I; J' |7 W& G- |b.)若你不是委員
可以理解你為何這樣說，因為你不懂流程，會有疑慮。
但！你怎麼會有社區資料的照片檔？依照社區規定，住戶可以申請資料，但一定是影本，請問你為何有照片翻拍檔案？若是別人給的，請你依照你先前的公正標準，請告發管委會是個委員提供這社區資料，造成資料外洩，我想住戶也會很感激你的。因為該委員也違反了規約，跟你說的其他委員一樣，不是？

% ]7 H! G4 U6 _/ `" p$ J不論a還是b，只是突顯出每個委員都會有沒做好的地方，這是大家要努力改善的目標，不是嗎？有沒做好的，提出討論並改善，這是好事，但若是感情用事造成其他傷害，不就違背初衷？
我是不知道你為何如此的氣憤，要在這邊大肆討論社區的事情，但也剛好，揭露了你私自擁有社區資料的事情，這嚴重程度不亞於印鑑未變更、未開發票等事件，因為有人還擁有了住戶資料，恐直接影響到住戶安全。
試問，您覺的住戶資料可能靠申請就拿到嗎？
若不能申請拿到，那為何有人可以知道哪幾戶擁有機械車位？
* E3 `9 U! K, K! g4 ?若不能申請拿到，那是用何種方是得到？
" d4 X6 X/ C7 K2 j若不能申請拿到，但該人卻還使拿到，住戶怎麼知道到底有多少資料外洩？
! _' Q( E. [, c5 H0 x% F
6 c* @4 f+ B& U! W& H% q: I# }社區錢有變少嗎？沒有。上屆委員有違法的證據嗎？沒有。住戶不爽嗎？有
& ^8 f) D4 a9 ~+ l/ P; c. [! U! p! F社區資料外洩嗎？有。住戶隱私受到侵犯嗎？有。住戶不爽嗎？有

另外你提到的變更車證事情，從表面上看是好的，但後續的一些問題呢？譬如效益多大？沒有證警衛敢不敢擋？有遙控器沒車證該不該放？這些都沒說明。好的提案不是只有單獨說『要換車證，因為可以維持社區安全』這樣，這只是開頭，後續的配套措施，如何實施、管制、要求呢？請問你知道於會議中有沒有討論些問題嗎？若不知道，你可以去了解後再說，一併告訴大家，若知道，請問為何又不把真實過程講清楚？
我們常常罵政府，捷運施工、引道拆除等等造成塞車，不就是因沒有配套措施嗎？
另外，就先前提到的資料外洩問題，實在不太相信這可以提昇多少安全，因為社區就有內憂了，還管外患？

因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,

8 m4 k9 d  M, s; a0 U0 ~; k% M2 }- ]什麼叫好的議案，誰提的一定是好議案？所以沒過就怪管委會其他人？那我想請問，該位提案人於區權會有沒提案？有沒有都過？那他是不是又要說因為社區的組成與生態，好的議案不能通過？

社區住戶百百種，不可能滿足每個人需求，更何況每個人需求不同？（光看洗外牆爭議就知道）大家意見不同怎麼辦？當然就是投票，但是投票又有人說話，說管委會這樣的組成與生態讓好的議案不能通過，更甚者說是一言堂，那到底要怎麼做才公平？可以請D先生提供更好的方法嗎？
1 s+ U) x+ r6 [, R若大家意見都不同，會有結果嗎？沒有結果住戶罵不做事，有結果又被罵一言堂？請問D先生該怎麼辦？
其實綜觀來看，大家都一樣，都是沒遵守規約做事，但D先生你就是利用大家對於"錢"較敏感的議題放大討論，但實際上從你提供的資料來源為何也是一個大問題，不是嗎？指責別人前，能否請你先以身作則，說明一下，為何會有這些資料？就如同A先生先道歉一樣。
當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），這種事情大家坐下來好好溝通，不是比較重要？你認為現在放在網路上討論，有比較好嗎？實際上只是搞的大家滿身傷罷了，也把千代田這社區賠了進去，千代田變成黑名單，你認為對於申請政府補助有幫助嗎？對於房價有幫助嗎？對於事情有改善嗎？都沒有，全都是負面的，所以我只看到有人因為自己的情緒抒發，搞掉全體住戶的權益。
. I9 X, c) V# e1 s+ F9 U所以請你回答你的問題

社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,
4 s; q, S$ K$ q1 v1 e社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,
$ I: W2 A- y1 Z) y. p6 M( B問題出在哪裡呢?

天下本無事，庸人自擾之。
建議D先生告知劉先生，請他直接找主事者談，若有不法直接告發，讓第三方處理，才不會各說各話。不要再用這種隱晦不明方式，賠掉整體住戶的權益。
( G2 V0 u( ^6 F" e/ S& Q若你要告知住戶重大訊息，有其他管道可以走，試問放在這裡，有多少千代田住戶看到？你覺的告知的效益大還是黑化的效益大？

Dailybread

再次強調:
違反法律,是不法.
8 T6 L# P4 J9 s* ^違反規定和事理,是不恰當.
" H, E/ A' J* E: S2 V# b4 y違反道德良知,善良風俗和是非價值,是不應該.

  D; j& B. P& T, Y& E& ~' i+ B如果有人違規停車, 遭到檢舉,
* ]% d' E5 H* [  _. p  H1 A執法機關裁罰是依據證據,
不會因為你是陳先生檢舉,就辦或不辦,
也不會因為是李先生被檢舉,就罰或不罰.
+ |) H$ A+ Q/ M. W7 Z) P$ b/ q
假設你剛好是財務C委員,就必定會接觸到財務管理細目,
交接的時候列有清冊,存款還有存摺可稽,
然後每個月審核報表,
有太多機會發現這個問題.

之前已經說過,
這件事情沒有違法的疑慮,
但掌管財務的,不知社區最重要資產不在自己名下,
, y/ w- z! g$ x; O8 O* H, n個人認為,應該深自檢討,並向住戶致歉.
  l4 u1 B& w8 N- P1 }% [! U: l
4 E' U+ X! X  f, U/ l( J/ q: C- p是非最重要,真相要釐清,
事情做錯了,就要亡羊補牢,
. t( H2 Q0 ^% I( C/ K8 z防範同樣的事件再發生.

千代田會因為嚴格的財務管理,層層節制的監督,
% p( R5 B  e' Y9 y$ w" b/ @配合一群良善誠實正直的好鄰居,
1 j" h1 W% Y9 ?2 m* K必定會成為優質的社區,
住戶也會高枕無憂.
0 l% K: S$ ~$ `# N3 F8 ]3 D* _/ ^. T

Dailybread

chiao 發表於 2016-3-4 11:26
D先生
看了你先前文章的，你對於條文似乎很有研究。
% ]) k% f0 E( M  E綜合了先前Luke的文章，我想請問你上面文章說的第一段 ...

: S# M1 z9 h  r1 l9 b  N
, P  X+ q" K0 {" P0 \, {7 @6 Q3 Q" H"當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），"

勞煩你舉出實際例證,證明在下違反規約.

) y, b  t7 e& E靜候,感恩.
8 m- G  T" v" ^7 P1 [1 f- o  d, E

Lucya

Dailybread 發表於 2016-3-4 12:46
6 }8 M# n5 z: z, H7 m1 a7 Y再次強調:
8 c% Q: A# a! M0 p違反法律,是不法.
違反規定和事理,是不恰當.

. }& d' ]0 v( w' o  S講了這麼多，還是沒有解釋那些社區資料怎麼來的
' L) |7 k' |' R$ x- v4 _
# E9 @' e' p2 |2 @' S  K4 ^* i我以千代田社區住戶身份，要求Dailybread提出解釋！

請提出文件申請證明，你是否為社區住戶的證明，不要只放規約 or 法條給我看！

這是我身為住戶，擁有監督社區資料是否外流的權利！

% X9 o+ }+ i& w$ m5 ^8 e若Dailybread不是千代田住戶，請不要再發表關於千代田社區事務文件之文章
2 J% J. S, g6 L: l
. e# h  J3 k% Z; e. r/ ]' G- ]. q因為你沒有這權利！

1 k, M' b6 \6 f. t1 i8 y8 F4 J
; I) F( u$ i0 i" f! b6 C是非最重要,真相要釐清,
1 r; K. a: W. K/ M! F3 }0 L4 P
* B7 X0 D% J0 K1 h6 w) R事情做錯了,就要亡羊補牢
( y4 X, H5 V+ H- U9 `
  J! E$ e) u  b+ Y: R7 x, r防範同樣的事件再發生.