看見台灣生命力，太陽花學潮

dingding

rainbow 發表於 2014-4-11 10:32
我也不知道ㄟ  
我埋頭在寫一篇呼籲大家溝通的文章
寫就沒得貼了

所以當時網管的立場也很明顯，不外這是容易引起爭議的議題
其它就不再多說了

yjrong413

dingding 發表於 2014-4-11 10:21
學運剛開始頭一兩天吧，主題好像是問服貿是什麼？大家討論還蠻熱烈，不知是何原因在深夜被下架
...

因為也像這樣吵翻天, 各說各話, 根本不會有交集.....關了才是正確抉擇     

evalee

阿正爸爸 發表於 2014-4-11 09:43
媒體、臉書上的朋友，嘲笑或怒罵的對象，集中在馬英九和江宜樺身上，情境似曾相似。30年前罵兩蔣集權，15年 ...

以下拙見。
我也覺得奇怪，陳水扁人權律師的形象、馬英九謙謙君子的形象，在執政末期完全變調。
扁時代我不關心公共事務，不知道從何回想脈絡。馬時代開始比較有印象。
很明顯馬英九想控制立法權所以鬥王金平，沒想到馬敗訴以後，王金平進議場安撫學生，他昨天又對王金平上訴，加上羅瑩雪被立委質詢的態度異常強硬....從太陽花、大腸花、PTT、臉書可嗅出年輕世代已經對馬英九的印象是威權獨裁。雖然這網站上感覺有很多認同他保護他的人，但是出了這個網站，我聽到看到的，感覺網路世代已經唾棄這位總統<原因太多，可上PTT 黑島青FB 黃國昌FB 馬英九FB追蹤 >，偏偏這個世代又是最有行動力、理想性最高的年輕人，難怪會上街頭。

分享一下我在青島東路聽到的公民講堂，裡面有媽媽級的候選人，說台灣的選舉有問題要改革，因為選舉花錢，不得不向企業低頭，拿錢以後只好被企業綁架，企業給政治獻金，政治人物嚐到甜頭勝選，企業回過頭來要求政治人物聽他的。在這種惡性循環之下，普羅大眾變犧牲者，選票只是手段，不是目的。
中國現在很有錢，是不是簽了服貿以後，整個黨受惠?立委可以分贓所以幾乎不敢吭聲?是不是藍綠立委、連爺爺之輩都有事業在那裏?.....我是有點懷疑啦。假如凡事都以經濟為考量，那無論哪一黨執政，都會有為錢破壞體制、為錢控制民心的行為。
今天中國有錢靠中國，市場總有下滑的一天，難道明天美國有錢靠美國，這樣風雨搖擺，對台灣好嗎?還是應該觀察世界，找出台灣最有利的立基點來看，世界不是只有中國美國。

很可惜，大部分的人無法從藍綠問題解脫，只要有公共議題就萎縮到藍綠議題，是政客媒體的錯，還是民眾自己的蒙昧?這次活動受矚目，是因為年輕世代提出的訴求不是藍綠，是重塑確定台灣價值，對政治體制失望的人因此燃起火苗。

馬克思說人類社會就是階級社會。共產主義想弭平階級達成均富所以採用共產的手段，但是如北歐、法國也是社會主義，他採用的手段不是中共蘇聯那套，特別是北歐採取的社會福利國，是很多國家的夢想，我個人認同社會福利國制度，對資本主義比較保留。
我覺得歸到底，台灣的核心是資本主義和社會主義的問題，是大國透過全球化佔領世界的問題，是台灣要走全球化或者不加入這場遊戲的問題，藍綠才是最後的問題，藍抗紅都可以轉成藍與紅了，說不定綠紅配也有可能，台灣人應該清醒。

看討論串還是有很多人以藍綠的想法畫分、沒有瞭解前就先謾罵，還是很多人只注重形式的法律站在執政者的角度看事情，忘記自己是公民.....所以民主是條長征的路、結構性問題太多、人文思潮還不夠。
我們只能在混沌中摸索，期待島嶼有天光的一天!

奉上今日蘋果反思觀點，好像有點模糊請見諒囉。

rainbow

dingding 發表於 2014-4-11 10:34
所以當時網管的立場也很明顯，不外這是容易引起爭議的議題
其它就不再多說了 ...

刪也被罵  讓大家聊也被罵   真的很難為

朝1000樓邁進中......

annasui

其實是我跟版主要求刪文的
本來不想來了
這裡缺乏理性的討論
連問什麼是服貿協議也要被排擠不能問
還要叫我去別的討論區討論

雲中君

遊民 發表於 2014-4-11 10:32
我在意的是evalee的回答
你應該不能代表她吧

我當然不能代表她的回答囉！畢竟我不是本人。

之所以這樣越俎代庖，完全是因為有一些人一直揪著這一點不放，解釋到口都說乾了卻還在問差不多的問題，實在是看不下去了才斗膽請您移駕去看一下我的論述，我至少有80%以上的信心相信這是她想說的。

至於為什麼引您的發言，而不是引前面其他前輩的？這完全是巧合，我電腦一開就看到樓蓋到那裡，就順手用您的發言回覆了。沒有針對您的意思，如有得罪，莫怪莫怪。

hahaha

yjrong413 發表於 2014-4-11 10:32
侵占立法院、侵占行政院就是不和平, 就是違法亂紀....     

他們若在中正紀念堂, 多久時間, 都沒人會覺 ...

目前有9萬人.........ㄜ ㄜ 剛剛走掉2萬人

wen7485

看來現在有些激進的年輕人想要"建國"了~最好的方式就是...

從軍~可以強身健體對抗中國

加油~太陽花們！

dingding

annasui 發表於 2014-4-11 10:37
其實是我跟版主要求刪文的
本來不想來了
這裡缺乏理性的討論

感謝解惑

hahaha

annasui 發表於 2014-4-11 10:37
其實是我跟版主要求刪文的
本來不想來了
這裡缺乏理性的討論

來啦,這裡很歡迎你的！


我這裡有服貿協議的條文,有興趣可以看看

兩岸服務貿易協議> 文本及附件