社區管委會使用經費超過規約規範，有何辦法解決

desperoda

不好意思 我是請教派系的問題
0 p8 [" J3 ~# [. A6 `+ l& Y
- m2 f% h! M2 C" M* I& l貴社區內部真的存在很多派系嗎

) p8 M: ~2 v+ B5 S+ V! o9 O" k派系如何共治 如何取得平衡
7 l* ?' Q' j) o: y/ v# w
( T, I  d- d  n6 u; Y) o: z- B& R+ X- Y+ X輪流掌控管委會嗎 是怎麼輪法
7 U5 I3 r/ ~) s4 r4 o/ A6 q8 Z8 X
, N# H5 c2 f" P. l9 C; ?9 T如果不是輪流執政 持續在野派系不會反彈嗎
( |, e* O' n, S5 V
5 g) ?- {- K; s/ A0 L謝謝

另外 主委 委員 都不會犯錯 不會違法違規嗎

yljimmy

  ~) L4 D6 q. q, |. ?

desperoda 發表於 2016-12-3 17:23
8 j' _0 [- R  u不好意思 我是請教派系的問題
. {3 y4 n9 ]; H! U4 i1 Y, v! Q1 k5 a
貴社區內部真的存在很多派系嗎

( |: A- X) {2 h$ k+ O6 E% ~2 ^
* {1 c4 G' t! o" q先報學經歷
4 ?+ f' |: `: J
不然我講了你也聽不懂

7 K1 p: X1 I! o. W3 D3 ^我哪知道必須用哪個年級的語言來跟你對談 ?

! h" z% r$ \5 @0 |- A最好把系所別也寫一下, 理學工學管理學還是醫學農學, 不同的學習經驗會有不同的認知, 我帶過, 我會對你特別因材施教, 請放心

desperoda

yljimmy 發表於 2016-12-3 18:02
( V# ^0 U! b. J/ x% _) V# ?先報學經歷
. ?+ M2 t3 I- [1 i' h' z/ _% j, ?
不然我講了你也聽不懂

農化系

" A1 \* h8 I! i! u, C6 ?一般社區可能只有一個有組織 有計畫 有目標的派系嗎
# z+ [2 l+ H. {3 `5 E# p
假如管委會有些老面孔 當他們任滿 就安排代理人繼續出任委員
$ [, `4 B& B: B
# v+ Z# E# i2 Q$ p  B* |人數過半 就順理成章的掌控所有的資源 合約商為了生存 也得低聲下氣
9 L7 r$ L1 A6 E6 {& T5 n$ I' r
  `2 z1 A5 c2 C* R這種情形應該普遍出現在很多的社區

即使主委和委員都是票選出來的  這個現象對住戶好嗎
8 [5 C) f  i! N# ]% d5 w9 a
5 H7 Q, Y* u# s5 {( r# F如果不好 住戶又該怎麼辦呢

mentor333

yljimmy 發表於 2016-12-3 16:24
. m7 X8 X' X  x麻煩閱讀前文，再來發言
5 J/ a! b! P: [6 W不做功課亂議論，真是...

先給 Yljimmy 君打打氣. 你絕不是 C 咖， 不用過於自謙
' M4 j$ T& i+ T2 x; ~! Y
坦白說, 台語有句----路見不平, 氣死閒人.   我雖非這些吐苦水的社區住戶,
  l) }( p0 c$ b
( f" u& H) Y) ~3 W但仍願在公共平台上提供參考意見, 有不同意見者, 請先收起情緒省思一下.
  H6 z; o7 s9 q2 I6 L. k& {+ l
+ p5 B2 ?& {" k8 c; v2 za. 集合住宅是幾十年來的趨勢, 三億帝寶是集合住宅, 三百萬窮鄉僻壤的老舊公寓也是.
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+ D3 U4 @3 F9 \. N4 }顧名思義, 既非獨門獨院, 一大票人生活在同一去域內, 住戶水平或想法本就不易一致,
! V. Y* c8 V$ `5 n1 F
既有法規規範了, 那就儘可能屏除自私自利或偏執的想法, 彼此試著和睦相處(或視而不見也無妨)
! W; i0 h0 r6 w: P0 E: T
0 z+ h) ?# S- ^' k3 Z若有管委會或住戶違規或違法, 依法究辦.......依法處理, 別只想躲在後頭, 靠別人出面代勞
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) f3 B# X  z' U

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! b$ c, v/ _% Z. A0 w# [年初見某君, 不斷在此平台揭發其社區不當, 不法情事, 相同的事可以反覆談了一整年,
  L/ ^: |8 J( P. o" S
除了創造點閱率與人氣外, 不見有實質意義, 轉貼的法條或主觀機關的回覆有意義嗎?
6 {5 T4 G9 E" o8 a0 R- I3 ]; o
! n  ^" I% v4 \! P甚至動輒再貼些道德格言......解決了社區問題嗎?  或是更製造社區對立?
! J9 b* {; U* v* X) F7 a# v9 ?

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3 `! ^. `" V! P/ e$ c, a( D& W綜上, 若真的有道德勇氣或想解救住戶於不公不義中, 請立即提出刑事告發...........
, p. h6 s' ]0 r+ F3 c
因為版主或我所說的那位先生所提的情事, 很多是非告訴乃論罪, 屬公訴!
& k5 S) b# P/ t+ N: o* Q9 }& f
* u( n5 C) a5 E本人不收顧問費, 退一步或退一萬步講, 請放一百個心, 即便法官見解不同, 也不會有誣告罪之虞.

( T+ Z, C, E) J$ w8 d' ~
" Y% x1 T8 `/ z% Y5 J; j  [2 y若捨此不為, 只在平台上找人取暖, 恐怕也有不少人會說那是.....片面之詞吧, 沒選上要有風度吧!
, b) [' O0 k8 q9 P8 {/ G

風之子

1.首先感謝Y大的仗義執言。
2.本社區管委會未有違法及違規之情事，12/10區權會將對所有權人說明。
) G: X4 B) F5 ?& y3.我們家的委員身份是經本棟住戶推舉，不是我們主動要擔任，經此事件也累了!!常開會4到6小時到半夜1、2點，甚至曾到早上6時。
4.暫時停工亦有考量已搭鐵皮棚架，無立即性危險。12/2上午仍有磚石掉落在鐵棚架上，並非簡單的物理慣性定律，這就是我們一直堅持【公共安全】的考量。

發哥

( ^* M# }0 `5 J1 Hmentor333君這句話我是認同的
7 D/ y6 F! p1 z. ~" m' ^5 V
& V! p4 ^6 x- A' ~6 e# m( M綜上, 若真的有道德勇氣或想解救住戶於不公不義中, 請立即提出刑事告發...........

若只在考量社區鄰居情誼是沒有必要的，既張貼在本欄，已無情誼可言。

請人提供解決之道是可以的，若只是抒發心情也將淪為

% _% c- e# t5 a' S0 kmentor333君所言

若捨此不為, 只在平台上找人取暖, 恐怕也有不少人會說那是.....片面之詞吧, 沒選上要有風度吧!

假如樓主所言為真

9 N& {  A2 I4 \! E就循管道成為北大社區的一個案例。
3 w% @7 F9 ^0 n+ u+ N7 W5 c, r8 F
7 v- [& E6 N/ f; \  y  A假如是自己誤解他人，也該向對方道歉。

' e) |  h* T, {6 U1 Q


& J$ q; v, v3 @; z

蕊貝佳

& ~1 X8 h) R" }, @# Y1 U

風之子 發表於 2016-12-4 10:54
1.首先感謝Y大的仗義執言。
! t" }, z& ~: K; M  J7 R2.本社區管委會未有違法及違規之情事，12/10區權會將對所有權人說明。
3.我們家 ...

/ E4 B& U- V; a6 \* e( ]本事件的開始是動工前十天11/10,由於只公告承包廠商與動工日期，其他沒有，住戶開始存疑，拜網路之賜有住戶馬上向管委會反應，是否在動工前公佈更詳盡，減少住戶的擔憂與疑慮，管委會在11/13日仍然堅稱，無法公布確切金額原因是磁磚仍然在脫落，經過溝通無效後，11/19動工前二日管委會收到了住戶聯名的存證信與向工務局的投訴書，管委會於是連夜印製並公告合約書。要關心的住戶去櫃檯借閱。
/ a3 _( U' t* Y" h3 o合約書確定金額是11/10簽定的。與11/13日管委會所言顯然自相矛盾。
1 i9 \- s* j) l  f. [. E管委會所持的二大理由是已穫得過半數住戶連署同意書，並且是緊急重大修繕案，

1:緊急修繕案:管委會自稱由九月已開始召開無數次臨時會到ˊ十一月底才施工， 處理的時效性符合緊急採購嗎?到11/16才搭鐵皮棚架11/21動工，11/30公告全面停工，理由是因為少數住戶抗議， 12/4 改說已無立即危險而停工，說法一日數變。12/5 製作大型看版公開廠商部份合約，拿大樓外牆磁磚開刀示眾。
- V) R; t8 I; \, O8 I/ e& k
. m& D/ R  ^6 z0 n: j: n2.管委會所持的過半住戶連署同意書並無公告更不能取代區權會決議。同時這張空白連署是住戶以為只是超過十萬，或許20-30萬不等，大家善良信任下所簽的，
% a  m2 r9 }5 Y5 w; Y
3,近百萬工程理應在事件發生的9月底做好防護緊急措施，【提前召開區權】無意提前反而延後，沒有公開招標。現在反而欲速不達。
! d4 R7 r$ C7 ~, }* M1 \0 \
4 E* O6 r* N+ a7 p7 P$ U; P4,停工的原因若是無立即危險，11/16搭鐵皮棚架那之前將近50天沒搭不怕扎鍘死人嗎?還說12/2仍繼續脫落！前言不對後語的地方不勝枚舉。十年不到的新房子被打成老舊危樓，重創社區形象，因為樓房磁磚不會說話嗎。
' m2 q( f# c& h9 M$ g' K! \

kasa1107

Luke 發表於 2016-12-3 15:21
您好，請問您，假設管委會製作不實的區分所有權人會議表決紀錄，也不到建管單位申請許可，就動工改建約定 ...

7 y" X$ v/ V9 Z+ ]0 ?# BHi Luke

就我的個人經驗跟您分享如下：

' E' i# `$ [$ {: u6 f% x1.製作不實的區分所有權會議表決紀錄會有涉及到偽造文書的問題，我想這塊可以去報請法院申請更正或者是
3 M  a2 ^2 U8 [# w: c/ w0 D尋求內部制度讓新任管委會去處理解決掉。

2.約定共用的改建是否嚴重到需要建管單位申請許可，我想可以透過主動發函詢問請主管機關函釋，
進一步地要同步審查規約的約定，如果屬於管委會的管轄範圍，我想違法的疑慮應當會降低很多。

3.公共基金的解約的部分，原則上假使規約沒有規範這個情況的程序作業，
7 C, d& |. q3 D) Z% x2 K並且又不涉及到管理費的支出簽核程序，只是單純定存轉活存，
而用印人又僅只有這三位委員，我想這部分大概很難構成違法，最多是觀感不佳；
  P* |# r" i$ \2 m如果要改變此一情況，大概只能透過規約的修改進行約束。

編輯補充一下，第三點沒有違法是指因為沒有對社區造成實質損失，當然，也許會有利息損失就是了，
不過我後來有想到一點，假使規約的約定有指名管理費由管委會進行管理處分之權，那這樣應當要有管委會決議的情況下進行解約才是合法，假使沒有決議做為背書基礎，僅靠三個委員自主決定，這樣造成的利息損失應當可以提出民事訴訟要求該三名委員承擔。
( K0 D+ E9 ?* N

Dailybread

) \$ S% t4 v# w4 F7 {9 \

發哥 發表於 2016-12-4 23:00
: V& c" Q, \1 d% \2 v3 g6 P4 z& Jmentor333君這句話我是認同的

- [! ?9 ?9 k  C( q) a1 S綜上, 若真的有道德勇氣或想解救住戶於不公不義中, 請立即提出刑事告發..... ...

$ g4 I2 f5 D2 C7 T$ s; B# U4 f2 Y
/ t3 A: d/ G" z不是為了取暖 ,是希望能獲得善心人士的指點, 諸如:

解釋法令與規約, 澄清疑點 ,如何防止弊端, 如何維護自己權益.....,都很歡迎.
3 O5 Y1 N+ N/ l- _  K
+ s) B0 L6 z% [$ f' Q提告 ,總要花經費和時間 ,大家不是上班,就是照顧老人小孩,
4 \0 n' Y9 \% f- m2 o0 }# |
4 c  x# L1 }4 Z% T誰有精神,誰有閒錢 ,三天兩頭跑法院?

- S8 M% E9 }1 D7 }% m何況,如果要告 ,總應該先了解勝算如何?
* e5 ?- ?( T8 W( e) E0 V

所以, 請愛北大朋友們先過濾一下主題和內文,不想看,不想回 ,沒關係 ,用不著送暖.
4 `! p' d1 H% G  |; @4 l8 E
這是公共論壇, 經由研討 ,大家可以學得一些公寓大樓管理的知識,何樂不為呢?
  S( @9 i  n/ d9 }% c  D

js22020

學學「中北大」這個優良社區的做法吧。
我猜X北大也是同一個建商所蓋的社區，
今年同樣面臨外牆磁磚剝落的問題，而建商已不願負責。
當初也有「安全、搶時效」與「程序合法」的爭論，
管委會後來決定的處理步驟是：
(1) 公告危險情況，讓住戶都知道。
0 |- R0 D& F1 E! k  x, o& W0 Y+ H(2) 評選施工廠商。
$ N; l7 d" u- o. T1 r$ i; Q(3) 管委會先花幾萬元（即10萬元以內），
  B& t) d, M3 C" _& i   請廠商吊蜘蛛人全面檢查、拍照，先拆除易掉落的磁磚。
0 h& n4 @5 \' v- ~9 c. S+ {- \( W(4) 盡快召開臨時區權會，
   完整說明外牆現況、其他社區磁磚掉落傷人的法律責任、
   廠商評選過程、施工費用與社區財務狀況。
, |! t/ s6 D& e' B   最後是住戶投票，同意施工。
(5) 與施工廠商簽約。施工期間全程拍照、每日記錄。
(6) 年底區權會有結案報告。

詳細情況可以去問問「中北大」管委會或你認識的住戶。
$ O' E' H( ^; n7 Q( W" x