社區管委會使用經費超過規約規範，有何辦法解決

desperoda

不好意思 我是請教派系的問題

' f& D9 _' P4 K  v2 }5 z6 c: k/ e貴社區內部真的存在很多派系嗎
% _7 H! D! N% ?* d( _, v; Y
1 M/ j* ?* @# A  k- E. c4 [' T派系如何共治 如何取得平衡

2 S: h7 \( T" q8 }/ n輪流掌控管委會嗎 是怎麼輪法
  m: t: {/ c! I% c* q: K% N
8 T. X2 P9 I$ i5 a9 }& F如果不是輪流執政 持續在野派系不會反彈嗎
7 e9 h, q$ E9 o4 `
+ G* k, G! i. k! t謝謝
, S9 W! v6 w5 r' q$ S) w
0 Y( q" V5 Y5 n& e, ~2 o. A另外 主委 委員 都不會犯錯 不會違法違規嗎

yljimmy

4 x+ O, N; i# x, W3 F7 O4 E

desperoda 發表於 2016-12-3 17:23
0 z; `0 n" d) H( W不好意思 我是請教派系的問題

* ?7 h! Q- n1 G$ [# y* {貴社區內部真的存在很多派系嗎

' c5 J7 W" Q# C8 ?
先報學經歷
1 h2 Y6 [( G8 Y! S( q
4 v  ]* v' V' W4 M. U不然我講了你也聽不懂
1 @. h2 B- `7 U7 c1 Y
我哪知道必須用哪個年級的語言來跟你對談 ?

  Z+ J% U6 N( E) q" G$ N0 p最好把系所別也寫一下, 理學工學管理學還是醫學農學, 不同的學習經驗會有不同的認知, 我帶過, 我會對你特別因材施教, 請放心

desperoda

yljimmy 發表於 2016-12-3 18:02
先報學經歷

" i& d. S) v7 Y, A/ H2 p不然我講了你也聽不懂

農化系
; n2 R" i5 W$ Q6 l) c! m! I
/ ^7 e$ g- s* g- W) Y0 m) S一般社區可能只有一個有組織 有計畫 有目標的派系嗎

; ~* T3 f5 p$ B: u+ Y假如管委會有些老面孔 當他們任滿 就安排代理人繼續出任委員

人數過半 就順理成章的掌控所有的資源 合約商為了生存 也得低聲下氣
  L" {$ j5 H' e# m. b
$ y# T3 P# G) b( Y% c# u這種情形應該普遍出現在很多的社區

9 g: C4 J+ l: r# K+ T即使主委和委員都是票選出來的  這個現象對住戶好嗎
8 y- b0 ]% b( t) ]' C! k
如果不好 住戶又該怎麼辦呢

mentor333

yljimmy 發表於 2016-12-3 16:24
麻煩閱讀前文，再來發言
7 [) `5 j9 j5 _1 _0 z; B1 x不做功課亂議論，真是...

) x3 \. n' p( u& L6 w% j5 q先給 Yljimmy 君打打氣. 你絕不是 C 咖， 不用過於自謙
1 h5 A1 Y+ A- q% x. w5 l( D
坦白說, 台語有句----路見不平, 氣死閒人.   我雖非這些吐苦水的社區住戶,

但仍願在公共平台上提供參考意見, 有不同意見者, 請先收起情緒省思一下.
2 }3 I$ k# c3 X% y
a. 集合住宅是幾十年來的趨勢, 三億帝寶是集合住宅, 三百萬窮鄉僻壤的老舊公寓也是.

顧名思義, 既非獨門獨院, 一大票人生活在同一去域內, 住戶水平或想法本就不易一致,

既有法規規範了, 那就儘可能屏除自私自利或偏執的想法, 彼此試著和睦相處(或視而不見也無妨)
3 a6 r. m1 Q: y9 l: k3 x
4 V' @1 ~* k4 w  i# j! N若有管委會或住戶違規或違法, 依法究辦.......依法處理, 別只想躲在後頭, 靠別人出面代勞
! q' u- K0 J+ k% [# r. r1 ~
  w! S# b) E, w% G+ m8 y. f9 n0 S& `

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" }. i* F# `, ?2 k4 j
0 T5 C* E# T% k$ B) [( J% h, j年初見某君, 不斷在此平台揭發其社區不當, 不法情事, 相同的事可以反覆談了一整年,

! v2 B  ~8 l2 K6 w* e1 Z除了創造點閱率與人氣外, 不見有實質意義, 轉貼的法條或主觀機關的回覆有意義嗎?

甚至動輒再貼些道德格言......解決了社區問題嗎?  或是更製造社區對立?
4 e, S4 W" h% C. ]  o2 K, [) Y

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8 G7 y3 ^( _+ h' e6 t
綜上, 若真的有道德勇氣或想解救住戶於不公不義中, 請立即提出刑事告發...........
& w: _8 o1 ]8 j* L: ^, |) o
因為版主或我所說的那位先生所提的情事, 很多是非告訴乃論罪, 屬公訴!

本人不收顧問費, 退一步或退一萬步講, 請放一百個心, 即便法官見解不同, 也不會有誣告罪之虞.

5 h1 K9 U# i4 C8 V
若捨此不為, 只在平台上找人取暖, 恐怕也有不少人會說那是.....片面之詞吧, 沒選上要有風度吧!

風之子

1.首先感謝Y大的仗義執言。
2 s. W0 [( b  z+ d5 M/ x2.本社區管委會未有違法及違規之情事，12/10區權會將對所有權人說明。
3.我們家的委員身份是經本棟住戶推舉，不是我們主動要擔任，經此事件也累了!!常開會4到6小時到半夜1、2點，甚至曾到早上6時。
6 N# S9 d" C) l* f/ y* }( G4.暫時停工亦有考量已搭鐵皮棚架，無立即性危險。12/2上午仍有磚石掉落在鐵棚架上，並非簡單的物理慣性定律，這就是我們一直堅持【公共安全】的考量。

發哥

0 S9 ]6 M0 ?9 Smentor333君這句話我是認同的

綜上, 若真的有道德勇氣或想解救住戶於不公不義中, 請立即提出刑事告發...........
8 K  t( }; R* o- a! P6 q% ]
2 q, v# c+ p3 |7 n: V/ W( H若只在考量社區鄰居情誼是沒有必要的，既張貼在本欄，已無情誼可言。

請人提供解決之道是可以的，若只是抒發心情也將淪為

mentor333君所言

9 x* g% G8 O$ ?若捨此不為, 只在平台上找人取暖, 恐怕也有不少人會說那是.....片面之詞吧, 沒選上要有風度吧!
( s2 d0 X! X1 U/ Q( F6 t
假如樓主所言為真

就循管道成為北大社區的一個案例。
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- x' o, w8 _4 g, W/ r4 o* l9 y+ z. y假如是自己誤解他人，也該向對方道歉。
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- L% d* V& V* x$ H3 q- l

蕊貝佳

風之子 發表於 2016-12-4 10:54
1.首先感謝Y大的仗義執言。
! t, p3 A  h. E' T2.本社區管委會未有違法及違規之情事，12/10區權會將對所有權人說明。
# ~- k/ r6 `+ ?3.我們家 ...

3 p% [, I" d2 `) Y6 \4 q本事件的開始是動工前十天11/10,由於只公告承包廠商與動工日期，其他沒有，住戶開始存疑，拜網路之賜有住戶馬上向管委會反應，是否在動工前公佈更詳盡，減少住戶的擔憂與疑慮，管委會在11/13日仍然堅稱，無法公布確切金額原因是磁磚仍然在脫落，經過溝通無效後，11/19動工前二日管委會收到了住戶聯名的存證信與向工務局的投訴書，管委會於是連夜印製並公告合約書。要關心的住戶去櫃檯借閱。
( b- T/ p/ I+ G1 h5 K% ~合約書確定金額是11/10簽定的。與11/13日管委會所言顯然自相矛盾。
管委會所持的二大理由是已穫得過半數住戶連署同意書，並且是緊急重大修繕案，

1:緊急修繕案:管委會自稱由九月已開始召開無數次臨時會到ˊ十一月底才施工， 處理的時效性符合緊急採購嗎?到11/16才搭鐵皮棚架11/21動工，11/30公告全面停工，理由是因為少數住戶抗議， 12/4 改說已無立即危險而停工，說法一日數變。12/5 製作大型看版公開廠商部份合約，拿大樓外牆磁磚開刀示眾。
! |& H: T2 C1 C; g
' ]. s4 [4 [  }' y# G% M2.管委會所持的過半住戶連署同意書並無公告更不能取代區權會決議。同時這張空白連署是住戶以為只是超過十萬，或許20-30萬不等，大家善良信任下所簽的，

3,近百萬工程理應在事件發生的9月底做好防護緊急措施，【提前召開區權】無意提前反而延後，沒有公開招標。現在反而欲速不達。
! t. i3 U1 R. w) R# f
# v4 V! U9 ^+ B  m/ s9 G0 w/ I3 K4,停工的原因若是無立即危險，11/16搭鐵皮棚架那之前將近50天沒搭不怕扎鍘死人嗎?還說12/2仍繼續脫落！前言不對後語的地方不勝枚舉。十年不到的新房子被打成老舊危樓，重創社區形象，因為樓房磁磚不會說話嗎。
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kasa1107

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Luke 發表於 2016-12-3 15:21
' i8 V, |3 P2 I* p+ o8 y; K: o$ B您好，請問您，假設管委會製作不實的區分所有權人會議表決紀錄，也不到建管單位申請許可，就動工改建約定 ...

& P/ D/ b- i" Y: ^0 {
Hi Luke

# d" U. q( ]( }" I就我的個人經驗跟您分享如下：
0 ^+ ?, R5 I( L) b) I' i
- b% A" g  ]1 \4 G- e1.製作不實的區分所有權會議表決紀錄會有涉及到偽造文書的問題，我想這塊可以去報請法院申請更正或者是
6 c, I' W* i1 d1 M2 B3 j) l尋求內部制度讓新任管委會去處理解決掉。
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4 x1 E2 @, O$ N  z2.約定共用的改建是否嚴重到需要建管單位申請許可，我想可以透過主動發函詢問請主管機關函釋，
% }- P0 D& q" B( V進一步地要同步審查規約的約定，如果屬於管委會的管轄範圍，我想違法的疑慮應當會降低很多。

3.公共基金的解約的部分，原則上假使規約沒有規範這個情況的程序作業，
並且又不涉及到管理費的支出簽核程序，只是單純定存轉活存，
而用印人又僅只有這三位委員，我想這部分大概很難構成違法，最多是觀感不佳；
如果要改變此一情況，大概只能透過規約的修改進行約束。

編輯補充一下，第三點沒有違法是指因為沒有對社區造成實質損失，當然，也許會有利息損失就是了，
不過我後來有想到一點，假使規約的約定有指名管理費由管委會進行管理處分之權，那這樣應當要有管委會決議的情況下進行解約才是合法，假使沒有決議做為背書基礎，僅靠三個委員自主決定，這樣造成的利息損失應當可以提出民事訴訟要求該三名委員承擔。

Dailybread

發哥 發表於 2016-12-4 23:00
mentor333君這句話我是認同的
1 D% ^8 T& z0 w
綜上, 若真的有道德勇氣或想解救住戶於不公不義中, 請立即提出刑事告發..... ...

3 s. v; H4 F$ F9 ~不是為了取暖 ,是希望能獲得善心人士的指點, 諸如:
1 E. u% v+ Q3 y7 B6 C
3 |4 O7 s2 p& A0 k3 s- Q解釋法令與規約, 澄清疑點 ,如何防止弊端, 如何維護自己權益.....,都很歡迎.
/ S0 S$ C$ {3 c& k/ b% ?! E
; _- T0 X; L0 [9 ~提告 ,總要花經費和時間 ,大家不是上班,就是照顧老人小孩,
. u+ _) I: O, ~3 y( |
' w% v3 I$ w# ?% f$ z, h0 x誰有精神,誰有閒錢 ,三天兩頭跑法院?
% r* H. ^0 U" f
何況,如果要告 ,總應該先了解勝算如何?


所以, 請愛北大朋友們先過濾一下主題和內文,不想看,不想回 ,沒關係 ,用不著送暖.
& M3 o% f1 L6 R5 a4 l& P8 M) f$ _
. o* e& f" U  a8 q8 A這是公共論壇, 經由研討 ,大家可以學得一些公寓大樓管理的知識,何樂不為呢?

js22020

學學「中北大」這個優良社區的做法吧。
我猜X北大也是同一個建商所蓋的社區，
" G3 |9 u1 ^" p  H5 }. p* P' d  }) w9 n今年同樣面臨外牆磁磚剝落的問題，而建商已不願負責。
: R7 R/ i8 f) u6 t9 D7 o6 @當初也有「安全、搶時效」與「程序合法」的爭論，
, m0 W$ r6 o- ^2 c2 H" b管委會後來決定的處理步驟是：
* [% r" d1 N( V(1) 公告危險情況，讓住戶都知道。
# ]- ~7 _. F, n+ w7 k3 P! e1 @" X(2) 評選施工廠商。
(3) 管委會先花幾萬元（即10萬元以內），
( p) X+ R! @8 X7 D+ _, M9 Z8 A   請廠商吊蜘蛛人全面檢查、拍照，先拆除易掉落的磁磚。
* X0 _/ o3 s$ t7 ]9 `' x7 `$ k(4) 盡快召開臨時區權會，
4 I' y- t; a, g- z  j- B   完整說明外牆現況、其他社區磁磚掉落傷人的法律責任、
   廠商評選過程、施工費用與社區財務狀況。
   最後是住戶投票，同意施工。
4 V, K+ D. x; J0 \  V: s" Z: X5 F/ ?(5) 與施工廠商簽約。施工期間全程拍照、每日記錄。
(6) 年底區權會有結案報告。
9 Z' }/ r# Q2 C% _: b3 l2 T6 L
$ D' u8 d( _% K; E# E, E詳細情況可以去問問「中北大」管委會或你認識的住戶。
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