這不是慈悲而是怯懦!

大頭蕭

發哥 發表於 2016-5-20 12:05
從你一開始的文，我的對話，一對一說明我沒有對焦的部分
感恩您

邱太三認為「本來就是肯亞在做決定」乙節，我本來就沒意見，
只是對中國未經與我國協調，我國也未表示抗議有意見，我開始僅在說明管轄權競合問題及其代表的國家主權意義(68樓)。

後來是回應你於74樓說的「我們對於詐欺犯刑度過輕問題」
提出「台灣詐欺刑度是有過低？」及「刑度提高是否能遏止犯罪？」的質疑(77樓)
但你針對我論述的內容，僅以「是否加重刑罰，國內民眾及各個政黨都同意加重罪犯刑度」帶過(78樓)
其實如果用民調，提高竊盜等各項犯罪刑度，大家也贊成，但是我覺得個人一定要有論述的理由

然後你又重提邱太三的論點

並稱「那我們國內媒體呢，媒體評論可逕自定他人之罪，國內人民又當如何評價，那電信詐欺之人，欺騙手段又如何」
一、        這與討論台灣詐欺刑度無涉
二、        我實在不知你這段話的重點

Luke

大頭蕭 發表於 2016-5-20 13:56
邱太三認為「本來就是肯亞在做決定」乙節，我本來就沒意見，
只是對中國未經與我國協調，我國也未表示抗 ...

友達光電被控在美國傾銷，被重罰台幣數億元外，一位副總還到美國蹲了二年的牢房，
你們些注重詐欺犯人權和台灣司法主權人士，對這個案子又有何高見呢?
當初為何沒見到各位現身現聲說幾句公道話呢?

大頭蕭

Luke 發表於 2016-5-20 15:28
友達光電被控在美國傾銷，被重罰台幣數億元外，一位副總還到美國蹲了二年的牢房，
你們些注重詐欺犯人權 ...

我不是已經說了(79樓)

不要受弱智的媒體誤導

這是美國用商業利益逼人就範
(那場面板業的水晶會議,中國也罰我們16億多新台幣,也沒有人認為與主權有關)

和肯亞事件涉及國家主權不同

Luke

大頭蕭 發表於 2016-5-20 15:41
我不是已經說了(79樓)

不要受弱智的媒體誤導

政府就是要為人民服務 !
友達的處境比那些詐欺犯更為艱難，更需要司法協助。
就因為事涉"中國"，又可以牽扯到馬總統，羅部長，一切都變成政治議題了。

我就是這麼認為。

發哥

大頭蕭 發表於 2016-5-20 13:56
邱太三認為「本來就是肯亞在做決定」乙節，我本來就沒意見，
只是對中國未經與我國協調，我國也未表示抗 ...

感謝蕭兄不吝回答
你是我尚稱尊敬的人，我豈能胡說？除非應對那些胡言亂語的人
從你一對一列比，我是有對焦回應的，回答內容，只是你滿意不滿意的問題，
一、管轄權問題
您說
這次肯亞事件是管轄權的競合問題，犯罪地(肯亞)有最優先管轄權沒疑義，但犯罪人國籍及犯罪結果地有管轄權的競合問題，一般都要透過國與國的協調或依簽訂的協議進行司法程序，肯亞事件主要是中國未與我國協調(犯罪結果地因證據保全及被害人便利等因素，如經協調由中國審判未嘗不可)。但因司法管轄權是主權象徵，如我國未爭取管轄權，就會落入中國的主權陷阱(中國外交部於國際記者會時，就肯亞事件感謝國際認同一個中國)

我引
當時準法務部長邱太三：「第三國他決定給誰就給誰，我們也不可能說他不給我們，我們就跟他槓起來，因為本來就是他在做決定，那大概國際上在做決定，有大概幾個基本的模式或規則，可以去討論第一個，如果他跟誰有簽引渡條約，大概基本上他會先給他，電信詐欺這種類型剛好湊巧，有台灣人也有中國人，中國一定也會去爭，只不過我們兩邊又有簽訂一個所謂共同打擊犯罪跟司法互助，所以我們應該要趕快跟中國來講好，A類型是歸你管還是歸我管。」

第三國他決定給誰就給誰，我們也不可能說他不給我們，我們就跟他槓起來，因為本來就是他在做決定，

這已是結論，沒有什麼好爭議的，

這和如我國未爭取管轄權，就會落入中國的主權陷阱有何相關？況且肯亞已與我國斷交，他心目中的中國，只有大陸可以代表，至於邱部長所說電信詐欺這種類型剛好湊巧，有台灣人也有中國人，中國一定也會去爭，按照蔡英文總統就職演說的真義應改成電信詐欺這種類型剛好湊巧，有台灣地區的人也有大陸地區的人，大陸一定也會去爭，這樣才符合中華民國憲法及兩岸條例。


二、至於電信詐欺犯罪判刑刑度問題
假如刑度台灣地區和大陸地區孰輕孰重？因為我未曾研習大陸刑法，無能比較，所以引詐騙集團被抓後的心態都想要回台灣審判，就此推論台灣刑度較輕，是否有錯總要比較兩岸刑度，始能得知？至於你說：「不會用卑劣手段逼人在電視認罪」，我才會說媒體是第四權，造成沒有獨立判斷衡平報導之媒體當然不算正常的民主國家，那我們國內媒體呢？媒體評論可逕自定他人之罪，國內人民又當如何評價？那電信詐欺之人，欺騙手段又如何？當然是用卑劣手段。

三、刑度提高是否能遏止犯罪？
這可以將台灣地區電信詐欺常業犯人口比例，刑度與他國做比較應可以獲知。

大頭蕭

Luke 發表於 2016-5-20 15:58
政府就是要為人民服務 !
友達的處境比那些詐欺犯更為艱難，更需要司法協助。
就因為事涉"中國"，又可以 ...

尊重你的看法

相同案件,除三星當抓耙仔免罰外
日本的夏普、日立及南韓樂金
最後也認罪被罰款及主管坐牢
(考量的也是商業利益)

只是李焜耀賭能說服1位陪審團就免罰
要求陳炫彬等人主動赴美協助美國司法調查

大頭蕭

發哥 發表於 2016-5-20 16:13
感謝蕭兄不吝回答
你是我尚稱尊敬的人，我豈能胡說？除非應對那些胡言亂語的人
從你一對一列比，我是有對 ...

對中國來說司法管轄權是用來操作的
我們與馬來西亞也沒邦交
後來的詐騙犯又給台灣
我之前說過因證據保全等因素
我不反對在中國審判
但要透過協商
不跟我們協商我們就要嚴正抗議
(是對中國,不是對肯亞)
否則就落入中國他擁有台灣主權的陷阱
肯亞案裡也有馬來西亞人
中國也不堅持對馬來西亞人有司法管轄權

發哥

大頭蕭 發表於 2016-5-20 16:33
對中國來說司法管轄權是用來操作的
我們與馬來西亞也沒邦交
後來的詐騙犯又給台灣

蕭兄

事情已經有所定論了

無須再談

馬來西亞和肯亞雖然都是亞


如何作法是他國的權力

至於協商

假如肯亞是我們的邦交國當然可以協商

可是

已經不是了

你是說和大陸協商

會不會變成黑箱賣國的

以後

當然要看新政府的作為