三鶯線會不會跳票，取決於大家的態度

小柚子

js22020 發表於 2013-2-5 09:23
請參閱2005年的這篇論文：土地標售價格影響因素分析－以台北大學特定區為例

http://www.ntpu.edu.tw/re ...

三鶯線規劃紀要
2003年2月：研究規劃作業展開。
2004年1月：台北市政府召開局外相關單位協調會議。
2004年3月26日、4月9日、4月23日及6月18日：於土城市(今土城區)、三峽鎮(今三峽區)、鶯歌鎮(今鶯歌區)及桃園縣八德市辦理公聽會。
2005年7月25日：台北市政府將規劃報告書函送交通部核轉行政院核定。
2006年8月28日：環評審查委員會有條件通過三鶯捷運路線。
2006年8月29日：交通部召開審查會議，表示「台北市政府必須再檢討本案之運輸服務，並就執中及規劃中路線研提興建之優先順序、期程、年度經費需求，再提送交通部。」
2006年11月20日：環保署同意備查。
2007年12月6日：台北市政府就交通部審查會議結論，將評析結果與處理情形予以回覆。
2008年1月30日：交通部第二次函送審查意見。
2008年2月13日：馬英九：捷運三鶯線優先推動。[2]
2008年11月4日：台北市政府函報交通部審核。
2011年5月3日：交通部長毛治國宣布，本線將於2014年開工，2019年完工通車。[3]
2012年6月17日：行政院長陳冲日前聽取交通部報告「三鶯捷運線」可行性評估報告，同意交予經建會審議。[4]
2012年6月28日：新北市政府交通局舉辦「三鶯線進度說明會」。[5]
2012年8月6日：可行性研究報告書，經建會「原則同意」，總建造經費預估462.43億元。[6]

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... 9%E9%B6%AF%E7%B7%9A

以時間來說，三鶯線規劃確實早於北大特區計畫(變更案)，只是尚未具體成形，北大特區計畫書未提也屬當然，否則，三鶯線事後審查未通過，而相信該計畫書在此購屋者，是否又產生信賴保護問題?!

三鶯線長年來一直是三鶯區居民重視的項目，北大特區居民大批人口移入，對於三鶯線有加分效果，盼望居民持續監督與追蹤，才能夠落實加速進行。

寧靜海

andy826 發表於 2013-2-4 18:18
我沒說不要捷運, 也沒說完全不要公車吧?

而是現在公車路線實在太多, 然後後面還要開什麼線什麼線的, 你 ...

　　既然你提到這個問題，我就詳細說明一下好了。

　　現有的916、922往永寧站的公車運量幾近飽和，以916來說，早上通勤時段班次已經加到3分鐘一班，幾乎跟捷運最密集的時刻差不多了，但還是有運量不足的問題。

　　在這種情況下，只有兩種選擇：

1. 增加班次
2. 增加其他公車路線分散運量

　　所以要求增加其他公車路線，例如932、939，都是在此情況下順應需求而誕生的；而隨人口不斷增加，公車班次的增加也是無可避免。

　　要改善這個情況，唯有興建捷運，一旦捷運興建完成，才有可能重新調整跟整合公車路線，不然都只是紙上談兵而已。


　　那試問捷運蓋了嗎？

　　若還沒蓋，難道不需要設計新的公車路線？不需要增加班次？

　　另外，公車運量漸趨飽和，難道不需要爭取捷運？


　　談整合、談重新調整路線、談資源分配，這些說起來都很容易，但資源尚未到位，條件還沒成熟前，這些不過是空談罷了...

寧靜海

簡單說，擔心政府沒錢，請先去看看政府每年的預算書，看看交通建設經費這一塊，說真的，台灣還沒窮到沒錢建設或蓋捷運的地步... 看看那精美的淡海輕軌... 淡海能蓋輕軌，三鶯地區不該興建中運量的高架捷運系統？想太多...

至於喜歡扯政治，每天只有藍綠對立的人，我也呼籲實際去了解一下捷運審議的機制，現在蓋捷運不是比誰拳頭大，而是看「自償率」，而三鶯線的優勢就在於土地開發的效益大幅提升自償率，既然三鶯線有優勢，為什麼不爭取？要把機會讓給其他條件更差的捷運路線？真的不懂...

喜歡安寧、不想要環境被影響，這一點我絕對尊重，只是捷運其實是更有效率、更環保的大眾運輸系統，真的不必要將捷運視為洪水猛獸，真正該思考的是如何降低捷運對環境的衝擊，在生活品質與大眾運輸系統之間求取平衡。

至於愛唱衰的... 只能拜託，留給論壇一點清靜，也留給這裡居民一個討論跟凝聚共識的空間吧！你對三峽悲觀，對北大特區反感，這是你的自由，但這裡畢竟是屬於這裡居民的論壇，何必硬要踩線，搞得烏煙瘴氣呢？唉...

tommy123

寧靜海 發表於 2013-2-5 12:24
簡單說，擔心政府沒錢，請先去看看政府每年的預算書，看看交通建設經費這一塊，說真的，台灣還沒窮到沒錢建 ...

如果捷運是你心中唯一的選擇,    我衷心建議 "板南線延伸到三峽" .    搞個小鼻子小眼睛的"三鶯線",  沒有便利多少,卻換來地價 房價 房屋稅  地價稅  消費物價等等生活成本的高漲.   大家覺得划的來嗎  ??

大家可以去問問來過北大特區住在大台北區的親朋好友, 他們是不是都異口同聲豔羨我們能以這樣的房價享受到如此的居住環境.  代價就是我們的交通有些許不方便.    反觀這些親朋好友住在交通便捷的北市 , 但代價就是高昂的物價,  過度開發帶來的喧囂,  及高不可及的新屋房價. 想換個新屋都成為一場夢 , 只好期望那遙不可期的都更. 這難道是大家期望的未來嗎???

在游資泛濫的今天,  我們這些升斗小民是禁不起那些口袋深深的建商及投資客的集體藉機炒作.  交通上的些許不便, 反而可以換來免於大部分身為升斗小民的台北市民今日所面臨的困境.   是不是值得大家深思!!!

寧靜海

tommy123 發表於 2013-2-5 13:25
如果捷運是你心中唯一的選擇,    我衷心建議 "板南線延伸到三峽" .    搞個小鼻子小眼睛的"三鶯線",  沒 ...

　　高運量捷運延伸不是你在這邊喊就有用的，中運量系統也不是小鼻子小眼睛...

　　要蓋什麼捷運也要評估一下條件吧！

　　而且同樣都是捷運，還有大小鼻子之分？高運量捷運就正確，中運量捷運就是炒房工具？這算什麼？

　　重點在運量，運量有多少，就適合不同運量等級的捷運系統，另外爭取高運量系統延伸的最佳時間點已經過去了，當初蓋頂埔站就預留了高價轉乘的空間，若在當初頂埔站規劃時，就提出高運量延伸的建議，或許還可行，現在說這個不免太晚了些...

小柚子

去了歐洲一趟，地鐵(捷運)四通八達，交通路線綿密，離市中心越近，房價越貴，不管居民通勤或國家發展觀光，十分便捷。

反觀台灣地鐵(捷運)發展不如歐洲，甚至台北捷運現在都要落後部分大陸大城市。

房價是個大議題，更牽動到國家總體經濟調控政策，抑制房價飛漲，政府需要有一套具體有效的管理模式，捷運只是建商包裝商品題材，是否暢銷，也要看後續是否有買家進場或接手，當捷運越普及綿密，地區選擇性越多，供需反應價格。另外，外資炒房，就算沒有捷運住宅，一樣可以炒高房價。如何提供便宜的住宅，是政府要思考的責任。

三鶯線讓北大特區房價補漲空間有限，十年後，這裡都是中古屋，目前會搬到這裡的，絕對不是看上三鶯線，因為是三鶯線是未來式，很多在板上發言的，可能十年後也都退休了，不會用捷運通勤。

對寧靜海本身，積極幫忙爭取三鶯線早日開通，只不過是希望為地方盡一份心力罷了，這點我打從內心敬佩他，也誠如樓上樓主所言，未必每種議題都認同，但對他熱心關心地方，由衷感謝~

反空污.反殯葬議題，都會有人藉機硬扯炒房或在地人議題，現在連三鶯線還要硬扯這樣的議題，老實說，慣性操作這樣的議題，心態十分可議，也讓人感到很膩，也很厭煩了，愛地方，衷心建議拿出具體作為，用心為地方做事，不要持續操弄議題，刻意扭曲，製造對立，這才是地方之福。

另外，捷運不是讓房價飛漲元兇，反而設置越普及.越綿密，有抑制房價效果。

老話一句，持續監督，才會持續進步，感謝所有關心地方議題共同努力的人~

寧靜海

wsc 發表於 2013-2-5 15:05
跟歐洲比?
人家建國上百年了，民國建國幾年了(in台灣)
日積月累下，交通建設當然贏台灣

你邏輯整個錯了...

捷運周邊房價上漲，是因為交通便利帶動發展，而發展帶來房價成長，因為居住條件變好了，自然引得更多人追價競逐，但這是捷運的錯嗎？何必把房價上漲通通推給捷運？還是老話一句，捷運是大眾交通工具，不要老是扭曲或汙名化。

至於拿台灣跟歐洲比，那是當然的，台灣自詡擠身現代化之列，但大眾運輸系統卻連許多開發中國家都比不上，這就是台灣長期漠視公車或捷運系統，崇拜美國道路主義，擁護私人載具的後果，而這個苦果大家都要承擔。若現在再不趕快彌補，加速興建捷運跟拓展公車系統，只怕未來問題會越來越嚴重。

今天的新聞，台南大眾運輸率低落，市長宣示要大規模發展公車系統，顯然大眾運輸是未來的趨勢，也是發展的必要選項，回到北大特區這裡，既然人口不斷成長，大眾運輸也蓬勃發展，那有什麼理由要幫自己扣上「高房價」的大帽子，而自外於爭取捷運的行列呢？

andy826

寧靜海 發表於 2013-2-5 12:18
　　既然你提到這個問題，我就詳細說明一下好了。

　　現有的916、922往永寧站的公車運量幾近飽和，以9 ...

如果要等到捷運完工才來處理, 然後還要一直增班增線

這樣的路我已經預見將來幾年的交通瓶頸. 就等著看吧

反正哪天我也要來請求申請直達土城中央路或金城路延線/內湖好了~  因為私人載具會帶來苦果嘛

台南市多大, 北大特區多大?! 發展公車系統也可以拿來比擬??!

難道台南市民將來都可以坐一班公車就到任何期望的目的地, 都不用轉乘?!

寧靜海

andy826 發表於 2013-2-5 16:50
如果要等到捷運完工才來處理, 然後還要一直增班增線

這樣的路我已經預見將來幾年的交通瓶頸. 就等著看吧 ...

　　北大特區也還沒到想去哪裡都有公車路線吧...... 這樣無限上綱地批評，有什麼幫助？

　　而且不開發公車路線，私人載具只會越來越多，哪種情況會造成交通堵塞跟黑暗期？可想而知吧！

andy826

寧靜海 發表於 2013-2-5 17:15
　　北大特區也還沒到想去哪裡都有公車路線吧...... 這樣無限上綱地批評，有什麼幫助？

　　而且不開發 ...

什麼叫無限上綱地批評?

提出不同的意見與思考方向, 就是批評??

這不是討論嗎? 只是跟你沒有交集而已

同樣一線道, 一台公車的長度等於兩台車, 現況就是看到公車累加長度都跟私人載具差不多了