如果我在瀝青廠工作 ...

kcting

YAYA 發表於 2011-7-17 00:58
大家說麼多反空污議題，應不是出現在這個版面。反空污的同時，也可存有另種角度的感受，跟反空污不相衝突的 ...

這篇主題討論的基礎，應該建立在大家的生命一點一滴受到空汙的威脅上!
當您在山上遇到台灣黑熊的襲擊時，不知道您會不會有另一個不同的思考，
黑熊已經很多天沒進食了，您就犧牲一下成為他豐富的晚餐好了?
我不是聖人，當我們以及下一代面對生命飽受威脅的狀況下，當然要保護自己的生命為先啊，
這有甚麼好懷疑的呢?這個主題的出現，只是提供大家一個反思的空間而已!
但是如果你問我，那我們為了那些可憐失業人士繼續忍受身體健康受到威脅好不好?很抱歉!
我沒有辦法犧牲我的生命來成就這樣的事情，如果您可以，那真的可以位列聖賢了!
這個議題和是否來自優渥的環境沒有關係，但是與知識有很大的關係，空氣汙染對人體的殘害，
往往是累積性的，不見得可以透過身體的排泄機制迅速的將汙染源排出體外!
人之患在好為人師啊，所以我就不指導您去看一堆科學論文了，要不然空氣汙染源與環境醫學的關係，
汙染源對水資源或農作物的影響甚或是環境賀爾蒙的研究論文可都是成篇累牘很嚇人的呢!
這些汙染對身體的影響與殘害可都是有科學證據的!
不論如何，我還是非常認同您提出您的看法，即使受到很多不同意見的挑戰，即使舉的死刑例子不是那麼的精準。(而且明明廢死就不是目前台灣的主流聲音!)
但是這種"橫眉冷對千夫指"的勇氣是我所欣賞的!也是避免愛北大成為一言堂的一種重要的聲音!!

anthonychen

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我想，YAYA 你的立場是以 "同情瀝青廠的弱勢員工" 為出發點，所以會"單純的站在失業者的立場，而有所感觸的發表同情"。所以，你的重點是"同情弱勢"，對嗎?

而其他版友們，包括寧靜海，綜合他們的出發點，應該是 "瀝青廠的員工會失業，是因為有一個違法又製造空汙的老闆，在反空汙的大原則下，造成瀝青廠員工失業是無法避免的遺憾結果，所以反空汙行動聯盟亦將協助他們輔導就業列為要求政府實行的訴求"。

兩邊的論點，一為情，一為理，本來就互不衝突，我想爭論的開始就來自於這句：

(前略)...如果我正在瀝青廠工作，這下子我全家都陷入生計困難了，也許暑假過去，下學期小孩的學費就交不起，可能就輟學；或下個月的房貸交不出，房子就等拍賣。不過，這不會是反瀝青人士所關切的，還會看不懂你的感觸，將問題延申成其它重點。

這段話有太多的主觀立場與強假設，認為"反瀝青人士"不關切瀝青廠員工生計、認為"反瀝青人士"看不懂樓主的感、認為"反瀝青人士"都把問題延伸到其他重點。我可以理解你這樣想的原因，當大家一面倒批判製造空汙的瀝青廠，譴責帶頭違法又不負責的廠方，似乎"瀝青廠員工生計不存"的同情聲音就這樣被淹沒了，好像都沒有人去關心他們，大家都冷漠無情又自私只顧自己不要吸到髒空氣。

事實是，反空汙行動聯盟一開始就將"輔導瀝青廠遷廠"列為訴求，並在6/16說明會要求侯副市長據此簽下同意書，這個訴求代表反空汙的重點在"空汙"，若政府能輔導瀝青廠遷廠並加強空汙管理，瀝青廠眾多員工的生計就能繼續維持，又可以兼顧斷絕空汙的目的。

事實是，瀝青廠員工無辜，因為一個違法又不負責的老闆斷送了生計；居民無辜，因為一個違法又不負責的老闆飽受髒污的空氣。兩邊都是受害者，這也是為什麼許多版友認為"該譴責該負責的是瀝青廠老闆"，他才是這一切不幸與損害的來源，居民自立自強，積極主動促使政府拆除了瀝青廠，另外，瀝青廠員工是不是也應該積極主動為自己爭取權益? 同情只是帶來一時的慰藉，並不能解決問題。

不管立場鄉不相同，若在合理的討論範圍內我想大家都可以接受，我想你也是位具有民主精神且有一定自我視野的人，既然不清楚寧靜海的生長背景，卻又很主觀的臆測評斷他個人，又怎能讓人相信，你對"反瀝青人士"或是其他版友沒有相同的主觀臆測與偏見?

我想，你欠寧靜海一個道歉。至於"唸你"，其實我已經開始覺得不錯聽了。

麗寶小姿

職業殺手沒工作他家人也會餓死

chioumj

YAYA 發表於 2011-7-17 00:58
大家說麼多反空污議題，應不是出現在這個版面。反空污的同時，也可存有另種角度的感受，跟反空污不相衝突的 ...

台灣社會太缺您這樣的人了, 比起失業的人(不管是不是在瀝青場工作), 更慘更坎坷的人太多了,
希望你能為他們多發發聲.....

有空去聲援一下被無良司機性侵的日本女學生...

juniormark

anthonychen 發表於 2011-7-17 03:46
回復 YAYA 的帖子

我想，YAYA 你的立場是以 "同情瀝青廠的弱勢員工" 為出發點，所以會"單純的站在失業者的 ...

如果長期追蹤反空汙聯盟的訴求及文章，還有參加遊行，會議等。
每次一定都會聽到希望政府輔導瀝青廠遷廠，保障員工就業權益這段，這是反空汙聯盟三大訴求之一。

樓主的擔憂，我想常上愛北大的網友，人皆有之，我也非常贊同這種聲音在愛北大網站獨立出現於一個討論串。
因為這本來就是訴求之一~~
【保障員工就業權益】對反空汙(聯盟或是居住在附近的居民)來說是可以透過【配套措施】而達成的【工作權正義】

現實狀況是附近居民生命受到威脅，提出三大訴求改善空氣汙染問題，並且要求政府保障員工生存權
我們的立場是輔導遷廠。政府目前能做的是輔導就業，雖然與預期有落差且輔導就業可能會有許多障礙。但希望政府能做到最好~~

照顧員工的工作權，我想廠方，政府應該要負超過95%以上的責任，現在廠方違法超過10年以上，有超過10以上的時間來改善員工的工作權不做，然後讓政府來收爛攤子，並且要怪罪附近居民剝奪員工工作權這算哪門子正義???????

樓主提出這個討論串很好，讓我想到是不是等幾個月後，反空汙聯盟基於大愛可以電詢該地議員請該地議員發函勞工局，
詢問工廠員工的就業狀況。讓網友能比較不擔心~~~

北大見習生

真的關心瀝青廠員工
可以多追蹤勞工局吧
工作十多年了,一直被資方吃的死死的
勞基法都快變成只能用眼看而已...
說到底還不是執行力的問題,不然勞基法基本保障還是有的

sugar100

劉佳玟 發表於 2011-7-14 11:19
回復 饅頭爸 的帖子

我知道阿   只是還是覺得有點可憐 ˊˋ

您覺得強姦殺人犯被判刑入獄後
強姦殺人犯的家人頓失經濟依靠.他家人也是很可憐嗎?

當然.作奸犯科罪犯的家人都是很可憐的.不僅經濟無援.還飽受輿論或心理的指責
所以如果不關強姦殺人犯.那他的家人就可繼續生活了????
為了能讓他的家人可以繼續生活.所以強姦殺人犯就可以無罪釋放.繼續強姦殺人了嗎???
若強姦殺人犯可以因此無罪釋放.那對於已被姦殺婦女的家人.您難道能不同情嗎??又如何取得公平正義呢???

所以.雖然家人很可憐.但強姦殺人犯還是得被判刑入獄
一碼歸一碼.千萬不要濫用同情心而無限上綱

下雨天

其實我想問幾個問題而已

瀝青廠蓋多久啦0.0?  而那些員工平均都做多久了?
人家瀝青廠蓋了30年咧  在這片土地上的資歷遠比那堆建案來的久吧
30年前人家建廠時 我想這裡應該都是荒草遍地  農田滿地吧
結果這裡建了個特區  搬來了新住戶
再要求環境品質 身體健康的幾面大旗之下  就把人家趕跑了0.0

雖然說 在這裡規劃為住宅區後  居民人口提升
要求居住環境是每個人的權利 可是我覺得是否太過於激烈?
畢竟人家雖然是違法 但是人家來的時間非常早
在30年前有多少違法工廠地下工廠是走如此路線的
所以我並不覺得奇怪  只是他倒楣蓋在一個30年後會發展的地段罷了
阿環保局那堆詭異的公務人員 我光看到影片就火冒三丈
簡單來說就是瀝青廠很臭 且危害健康
要馬就是想辦法提升瀝青廠生產品質 你要做就做別影響其他人
要不然就是去別的地方做 如此而已
阿那堆奇怪的官員好像聽不懂中文一樣
看了實在很討厭

至於勞工問題
雖然有點殘忍
可是這就是現實
工廠建立在鋼索上
有一天鋼索斷了  工廠倒了
老闆要是很不幸的也跑了
那我只能說 誰叫你去那裏上班
如果有人說 沒有同理心 他們沒得選
那還不是一樣 既然沒得選
遇到了這種事情 怪誰都沒用

小柚子

下雨天 發表於 2011-7-17 09:36
其實我想問幾個問題而已

瀝青廠蓋多久啦0.0?  而那些員工平均都做多久了?

瀝青廠蓋多久啦0.0?  而那些員工平均都做多久了?
人家瀝青廠蓋了30年咧  在這片土地上的資歷遠比那堆建案來的久吧
30年前人家建廠時 我想這裡應該都是荒草遍地  農田滿地吧
結果這裡建了個特區  搬來了新住戶
再要求環境品質 身體健康的幾面大旗之下  就把人家趕跑了0.0

請問這位新同學，
三峽瀝青廠設址在現址30年?!錯，請查清楚再評論!!(依據三峽瀝青廠網頁:本公司成立於民國八十一年六月，設廠於臺北縣三峽鎮添福里14-52號，佔地壹仟佰坪，兩噸主機各一台，為持續擴大瀝青混凝土之供應及服務層面，於八十七年元月遷廠至三峽鎮介壽路二段169巷6號。詳參公司介紹:http://www.sanshia3000.com.tw/)
特區新住戶要求環境品質 身體健康的幾面大旗之下  就把人家趕跑了?!錯，三峽溪南里居民不也趕了十幾年，且加入這次反空污行列。只要是污染危害身體健康，沒有先來後到，同感深惡痛絕吧?! 也請你多爬文，再評論!!

sugar100

回復 下雨天 的帖子

請問這位新同學，
某人不戴安全帽在三峽騎機車30年了.現在騎機車不戴安全帽在三峽被警察抓到能不用罰了嗎???
某人在三峽市區養豬30年了.附近市區住戶要求環境品質 身體健康的幾面大旗之下  就請養豬人家2-3年內停產或遷移是不對的嗎???

別再扯什麼先來後到.乞丐趕廟公的繆論.
難道最先到台灣的是原住民.原住民就可以主張後來的人統統滾回太平洋吧
不遵守現行的法令被抓到.就必須依法行政吧!