討論交通局規劃三鶯線「三峽段」替代路線方案

寧靜海

arrowshin 發表於 2013-8-11 01:14
我也這樣說好了，增設復興路民生街口這一站，技術上面可行嗎？會增加多少預算？是否導致捷運三鶯線不敷成 ...

技術上從來沒有不可行過
蓋捷運本來就需要龐大的預算,重點是錢花的有沒有價值
三鶯線本來就是不敷成本的一條線,會賺錢早就蓋了,這條線已經講多久了...
復興路沿線居民的同意不勞您費心,就如同您也從沒在意過其他沿線居民的想法
部份大樓的權益何在?蓋這條線需要拆遷的居民權益何在?您有替他們發聲過嗎?

　　技術沒有不可行，但我說的是成本、工期、預算、動工時間跟拆遷問題等...
　　你似乎搞錯了。

　　而且這些困難點都是交通局說的，
　　你若認為他們講錯，實際上這個方案具可行性，那你應該跟交通局溝通。

　　我前面也說過了，如果不影響工期，成本不會暴增，
　　我也樂見三鶯線改道復興路、民生街口啊！
　　但你卻始終迴避這些問題... 令人遺憾，也讓人無奈。


　　至於三鶯線本來就不敷成本？你錯了！我前面也有提到自償率的概念。
　　如果這條捷運路線有土地開發利益，也兼顧票箱收入，自償率達到某個程度，就「值得」興建。
　　
　　而之前三鶯線的可行性評估報告，為何能獲得行政院核定通過，
　　就是因為原路線自償率夠高，已經達到「值得」興建的標準了。


　　但問題是若改到復興路、民生街，為了拆遷、徵收、噪音、繞彎等問題，
　　興建預算跟時間成本都大幅增加，
　　自償率勢必降低，那這條原本可以蓋的路線，只怕又要變成「夢想」路線了，
　　這是你我或三峽居民願意見到的結果嗎？

　　另外你說復興路沿線居民的同意與否，不用我費心...
　　那你完全不考慮他們的想法，就正確嗎？

　　如果我不在意他們可能面對的噪音跟拆遷問題，
　　我何必特別提出來，提醒你去思考他們的難處？

說到底,對北大特區好的,通通趕快做
銭政府要出,技術問題當局要克服,擋路的快徵收,該拆遷的趕快拆一拆
影響房價,不美觀的,各種嫌惡設施,車輛噪音反正不好的通通不要
有益三峽的發展?您有關注過特區以外的任何建設嗎?
特區吃肉市區有湯喝就該偷笑了
冠冕堂皇的話真的不用說太多........

　　如果說你一開始就戴著有色眼鏡、刻板印象跟既定立場，看待我們的討論，那前面何必假裝理性地參與論辯呢？

　　至於說我沒有關心過北大特區以外的建設... 我只能說，很遺憾，舉凡運動公園、河灘地壘球場、新北市立美術館、三鶯纜車、大漢溪環河快速道路等，這些北大特區以外，屬於三峽甚至鶯歌的重大建設，我都有關心，甚至寫信或到市府跟官員建議、溝通。

　　那你呢？你做了什麼？對於你自己居住的三峽市區的公共建設，你，做了什麼？
　　對於同樣居住在三峽的北大特區居民，他們關心的公共建設，你，又做過什麼？
　

　　以我之前相當關心的復興路運動公園為例好了，我不只一次寫信去跟市府爭取，也好幾次在愛北大呼籲大家關注這個議題，請問當時「你」在哪裡？這項攸關三峽市容、居民權益、環境品質、整體形象的重要公共建設，你了解過嗎？關心過嗎？爭取過嗎？

　　三峽市區曾經有一大塊公共用地，可以變身成像大安森林公園或羅東運動公園那樣，大幅提升居住與生活品質的機會，結果呢？規模大幅縮減，你卻毫不在意，反而來要求捷運去走一條困難重重、成本倍增的路線，甚至不惜拖延工期... 這樣真的有助於三峽發展？


　　「特區吃肉，市區有湯喝就該偷笑」，聽到這句話我也想笑...

　　請問特區居民努力站出來對抗三峽瀝青廠長年的空氣汙染，以及大規模殯葬特區進駐，甚至違法夜市衝擊居住權益時，你在哪裡？你是否在旁邊冷笑？你是否選擇站在業者那邊，無視居民的健康與居住權？

　　
　　誠如你所說的，冠冕堂皇的話真的不用說太多，但我還是建議你，真的有什麼好的想法，或想爭取的公共建設，請付諸行動，而不是待在網路上，用言語批判跟你居住在同一塊土地上的鄰居... 即使他們剛搬過來，他們也是三峽的一份子，實在不該受到這樣的歧視與批評...


　　好好想想吧... 三峽要發展，需要的是團結，而不是對立與排他...

joanwlin

不知交通局什麼時候會做出決定呢?

蜘蛛人

當嘴砲與酸民比付諸實際行動來得容易多了
與其長篇大論玩文字遊戲不如去監督政府吧
版上有人言論刻意分化造成對立
站長應該出來管管吧

小柚子

寧靜海 發表於 2013-8-11 01:34
　　技術沒有不可行，但我說的是成本、工期、預算、動工時間跟拆遷問題等...
　　你似乎搞錯了。

　　至於說我沒有關心過北大特區以外的建設... 我只能說，很遺憾，舉凡運動公園、河灘地壘球場、新北市立美術館、三鶯纜車、大漢溪環河快速道路等，這些北大特區以外，屬於三峽甚至鶯歌的重大建設，我都有關心，甚至寫信或到市府跟官員建議、溝通。

你還同時寫信跟議員建議爭取

arrowshin

小柚子 發表於 2013-8-11 11:56
你還同時寫信跟議員建議爭取

所以您的重點就在於趕快興建，不影響工期，其他都是假的。
說了很多住戶權益的問題、噪音的問題、徵收的問題，看似悲天憫人，考慮周詳，
那麼請問您：您心心念念要趕快建的路線，有沒有徵收的問題呢？有沒有噪音的問題？有沒有住戶權益的問題？
您積極推動的特定地區聯外道路有沒有這些問題？
您積極推動的樹林便道改交流道有沒有這些問題？

在這些您積極推動的各項建設當中，原始住戶的權益在哪裡？徵收的問題您有考慮下去嗎？您有因此而不推動這些建設嗎？您有考慮過推動這些建設需要多少經費嗎？您有用檢視我的態度來面對這些問題嗎？

龍恩里的林里長，他身為北大特區的里長，為當地發聲裡所當然，但他也沒有說過他是為整個三峽好，是為市區的居民著想這樣的話。
您今天想要各項工程都盡速興建這沒有什麼不對，但是用一些冠勉堂皇的話來包裝，來指責別人，就沒有什麼意義了。

至於您有關心各項三鶯地區的建設我深感敬佩，至於我在哪裡，只能說，我有沒有做事不用向您報告。
沒有人要歧視北大的各位,每個人都希望自己住的地方更好
都希望能為地方爭取更多,把別人的爭取視為沒有意義無理取鬧
是不是太過本位主義了呢

小柚子

arrowshin 發表於 2013-8-11 13:25
所以您的重點就在於趕快興建，不影響工期，其他都是假的。
說了很多住戶權益的問題、噪音的問題、徵收的 ...

我跟你沒交集或交情，甚至沒回你帖，大可不用浪費時間回應你

既然你想找我筆戰，還是回應一下，以免被斷章取義。

我看不懂你重點與目的，更看不懂你長篇大論教訓人的動機是？！寧靜海說很多了，我就不需跳針重述對本案看法。

當然，我也無需懂你，因為你我非親非故，我也不是民意代表，沒啥影響力，大家和諧就好，別太激動

我對北大特區沒貢獻或功勞，跟大家一樣只是北大一份子，只不過我曾經選擇跟大家一起站出來守護家園，有著共同美好回憶。

最後，假如你只是無聊想找人開槓或耍嘴皮，恕不奉陪囉

anes855

我幾個同事，住在復興路上的，通通強力反對!

(包括住在Pizza Hut上的、住在台糖樓上的)

反對的原因包括施工的交通衝擊、高架捷運的噪音、空氣汙染。

新任區長在提出議案之前，到底是怎麼取得民意基礎的?

這些會受到噪音影響的居民，甚至在區長提案之後，都還一無所知。

難道改道民生街、復興路口，並增設捷運站，只是區長和少部分人士的意見?

大部分的三峽市區居民真的知道嗎?

寧靜海

這種製造區域對立、流於刻板印象的謾罵... 說真的，這幾年看多了，真的覺得很煩，也很沒有意義，難道除了在網路上發洩情緒之外，不能有更具體、更積極的行動或倡議嗎？

我一開始就說了，我很支持捷運三鶯線改道復興路、民生街口，但前提是經費沒有暴增、期程不會因此延誤... 所以要爭取，應該是從這裡下手，努力去說服政府吧！怎麼會把矛頭指向北大特區的居民呢？這真是莫名其妙...

另外我要澄清，我沒有「把別人的爭取視為沒有意義無理取鬧」... 請不要亂扣別人帽子...

andy826

anes855 發表於 2013-8-11 22:15
我幾個同事，住在復興路上的，通通強力反對!

(包括住在Pizza Hut上的、住在台糖樓上的)

我覺得上面這敘述才是重點吧

就像今天假設說要設在學勤/學成/學府, 又有多少人贊成或反對

我相信我如是復興路鄰近居民, 也會希望在教研院就好. 可是近老街的居民可就不這麼想

對北大居民來說, 只需要保留麥仔園/教研院, 後面怎麼走, 留給老街居民決定.

真的走復興路, 對國慶路沿線居民來說, 我覺得反而是好事.


不過題外話, 講到自償率, 應該會更低. 自行開車/快速公車不會被取代.

既使先前有人說他高興就坐捷運, 高興就坐公車. 如果快速公車沒被取消, 我相信他平日通勤還是只會坐公車

還有, 愛北大只能容得下一種聲音/一個想法?! 其他人持不同意見就會被說酸民/嘴砲

那到底是誰在分化誰??

PPLIA

依照台北市捷運局和新北市交通局網站對三鶯線的說明

就三峽地區的方案B及方案Bx進行評估比較，於93年7月30日、8月23日及9月1日邀原台北縣政府等相關單位進行協商並現勘後，確認於三峽地區採方案Bx繼續推動規劃作業。

97.01.30交通部函送第2次審查意見。
因本案完成至今未獲核定，時空背景已有差異，爰須依現況最新發展修正報告書，另因行政院要求重大交通建設及軌道建設計畫提報時，皆應提出整合性土地開發計畫及財務收益納入規劃報告，須再辦理相關報告書修正及增補作業，故本府已籌編經費辦理相關報告修正作業。
101.09.03可行性研究獲行政院核定，刻正續辦綜合規劃等相關作業，預計102年完成後循序報核。

簡單的說原計畫就是Bx是在93年核定的，但97年被要求要重新提出最新的計畫報告，
所以現在來說根本沒有原路線，任何路線都需要重新評估跟規劃。