用電持續飆高 逼近限電警戒~反核團體夏天應該都不吹冷氣ㄉ

REYCOVSKY

yjrong413 發表於 2016-6-28 13:24
不必引進海水....只需注入淡水即可....     
核四廠有設置高達500公尺的淡水蓄水和柴油發電機組,      
...

podzol 大

提到一個重要的話題

就是當台電開始進行處置的時候

同時 也必須開始進行 周遭數十公里的撤離作業

避免台電的處置無法阻絕後續的惡化發展


很不幸的 這個在標準作業流程內的撤離作業

是不可能做到的

所以 所有的處置sop 只能討論台電自己核電廠的作業

而周遭的撤離 是無法達成


在這種台電SOP絕對能處理得宜前提下 其實核電廠蓋在哪都可以

因為 假設的前提就是所有的問題都能解決 無須撤離

yjrong413

REYCOVSKY 發表於 2016-6-29 14:34
podzol 大

提到一個重要的話題

你這樣做撤離的前提是....      
如同日本福島事件,   
已經即將發生核輻射溢洩,   
但....重點應該在於....地震事故發生時, 核電廠能確實停機且能確實做好燃料棒的冷卻....這才是重點!     

否則, 發電期間, 核分裂持續....不是更該擔心爆炸問題,   
那, 現在就應立即停機了, 還在擔心地震發生時, 後續的降溫能否確實做到, 後續的撤離?     

再說....撤離, 要撤多遠?     
台灣這麼小, 能撤到哪?     
所以....重點還是....做好更嚴謹的監督機制,     
如何讓地震等天然災害發生時, 核電廠的安全機制能確實依步驟做到      

擔心撤離機制沒做好?....倒不如做好更嚴謹的監督機制!     

yjrong413

REYCOVSKY 發表於 2016-6-29 14:21
回 夏大

廢核 與否與電力不足的關聯性 這才是問題的核心

我可沒這麼說過....     

倒是你一直說....核電發電站比低, 所以可以廢除?     
如同你說的....水力發電站比雖然低, 卻是在尖峰用電時, 佔有重要地位,     
那麼....占比20%的核電, 可以輕易廢除嗎?     

廢核不會造成電力不足嗎?     
麻煩告訴大家.....如何做到2025年前, 增加20%, 甚至25%的綠能電力     
(不要再增加火力了....台中空污日益嚴重)     

宏都拉斯

hahaha 發表於 2016-6-28 23:08
宏都拉斯兄
ha大大

請先學會問問題好嗎?

不要再響徹雲霄了

REYCOVSKY

yjrong413 發表於 2016-6-29 16:17
你這樣做撤離的前提是....      
如同日本福島事件,   
已經即將發生核輻射溢洩,   

錯!

這是標準作業


因為在處理作業中 研判需要注海水的同時

就同步必須開始預防性的安全撤離作業

今天除非假設前提是 最終處置必然成功 所以周遭無須撤離

但 台電的核電SOP還是有包含這一項 就足以證明

面對不可預期的過程中

沒有一種所謂的絕對斷然的措施必然成功


了解這點就清楚

發哥

台灣不需要核能，假如這個命題是正確的，那現在政府何必髮夾彎？
核能只佔我們整體發電量一小部分而已，稍為忍耐一下，就可以了，至少不要抱核彈在枕邊睡覺，這是哈哈哈的主張，但是誰來節電，又誰去大陸那邊溝通溝通，叫大陸移到內地去設，但是看到兩岸關係，唉！哈哈哈，你能跑一趟嗎？不可能的事，我多嘴了，所以還是報核彈睡覺。
有人說用火力發電補足廢核所損失的電力，這台中發電廠多開炉就好了，我沒說，那是你說的，台中人可要找好對象，可見火力發電會造成空污，水位上升，天氣異常，淹村，那跟我有什麼關係，拜託，我還是不敢說。
那只好期待綠能產業，完全廢核期限快到了，我們綠能產業在那裏？
我們仍在抱兩岸的核彈在睡覺，
哈哈哈！我們怎麼辦？

yjrong413

REYCOVSKY 發表於 2016-6-29 17:58
錯!

這是標準作業

"同步必須開始預防性的安全撤離作業"     

http://www.aec.gov.tw/webpage/po ... eeting_100-3_a3.pdf

需要緊急撤離的只有周圍8公里附近居民,     
核一3萬人, 核二8萬6千人, 核三3萬3千人....     
其他距離的居民要撤離?   
其他距離居民不會招受直接的核輻射,     
只會有間接的輻射物質隨大氣擴散的汙染,     
那根本會是在地震發生後, 經過救治程序失效, 至少一兩天後的事了,     
想撤的居民是來得及撤啦....不過台灣那麼小, 撤到哪都一樣會招受輻射物質隨大氣擴散後的汙染      

你以為真要搞個大台北附近居民700萬人口的大遷移計畫嗎?....真的是好笑....     

如果擔心地震後核電廠的安全機制是否真能確保安全....     
那不是更該擔心在運轉中的核電廠會不會爆炸....     

http://e-info.org.tw/node/73882   

上面這才是更該擔心的事....     
以前, 曾有人提議運送到對岸沙漠儲放核廢料,   
但, 就是有人反對....怕被對岸控制了....   

怕東怕西....啥都怕....結果只是讓自己處於越來越危險, 越來越不可控制的地步....   

蓋核四...是要能取代核一和核二,     
結果....因為怕....讓比核四更危險的核一和核二繼續運轉著....     
核四比較危險啦....沒做過專業嚴謹測試, 就可自己判斷....     
核四真的比核一~核三危險嗎?....你怎這麼肯定?你怎麼這麼肯定以前的建造技術比較好呢?     
     
政客操弄久了, 讓我們現在進退兩難, 讓我們越來越處於危險地位     

夏常平

REYCOVSKY 發表於 2016-6-29 14:21
回 夏大

廢核 與否與電力不足的關聯性 這才是問題的核心

回應REYCOVSKY大，

「廢核 與否與電力不足的關聯性 這才是問題的核心」，
這個問題的答案，只有停止使用核電才有正解，
但是從政府日前因應夏日供電吃緊，曾提出調度核電的方向來看，
假設立即停止核電運作，確實有機率發生電力不足情形，
只要發生機率不是0％，都是有可能發生。

不過，
我所提的「現況是政府面對電力不足時，調度核電的方式遭到箝制」觀點，
是跳脫「擁核」或「廢核」的意識，
單純從「政府危機處理的選擇受到限制」的角度來探討原因，
如果我之前發言讓你誤解是從「廢核＝電力不足」來探討，
那我很抱歉。

使蒂諾斯（STILNOX）及諾平（ZOPIM）等是很常見治療失眠症的藥物，
這個服用這類藥物，有一定的機率會發生呼吸急促困難，
服用不當會休克死亡。
一位病患因焦慮導致長期失眠，
醫師向病人表示：「你的失眠原因來自工作壓力所造成的焦慮，所以要改善失眠，建議調整平日工作內容，泡熱水澡、聽音樂，保持心情愉悅都有助於改善失眠，唯獨沒有安眠藥可以用，因為安眠藥有可能會造成呼吸中止，所以衛福部沒有核准引進。」。

許多種藥物都有它的副作用，都有一定的機率造成不可逆的危害性，
我們可以花費時間、金錢研發沒有副作用，無危害的次世代藥物，
但在沒有這種藥物的現階段，
所有的藥物都必須是醫師治療疾病的選項。

玩具熊

hahaha 發表於 2016-6-29 11:51
幫敵人來恐嚇台灣.....阿不就好棒棒,給你拍拍手！

這種國家就是你們心中永遠放不下的祖國！

haha大,

請問我那一句有在恐嚇台灣了?
PM2.5的現況不是真的? 對岸核電廠的計劃不是真的?
你說我們永遠放不下祖國, 我看是你才心裡放不下吧, 一提到對岸就害怕, 隨便就說別人在恐嚇你.
試問一下, 你比較擔心對岸瞄準台灣的飛彈, 還是對岸大量燃煤產生PM2.5所造成的空氣環境影響?

就如你所說, 全世界國家都在致力於清潔能源的開發與使用, 那第一要改善應該是燃煤火力發電了.
燃媒造成的問題, 應該就不必多說了, 大家應該都很清楚. 另外, 為何仍然那麼多國家還是在建核能發電廠呢? (不僅只有對岸)

期待小英政府能儘快提出實質的能源政策!

hahaha:
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所以, 就是要跟對岸切割的乾乾淨淨啊! 恨不得永遠看不見對岸, 完全沒有任何瓜葛！
住在這種國家邊上,就一個字............衰！
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看來真的只有住到外星球去, 才有可能跟對岸切割乾淨了!


啊...對岸的太空發展計劃比我們還先進, 可能會比我們早到外星球發展, 然後留下一堆核電廠(核彈).
哇, 好可怕喔!!!

REYCOVSKY

yjrong413 發表於 2016-6-29 16:18
我可沒這麼說過....     

倒是你一直說....核電發電站比低, 所以可以廢除?     

我沒說你這樣說

我是說 擁核的人把 核電的位階拉得過高

好像一旦廢核 ,就沒有任何方式 提高電力


我想你我兩者都不是擁核的人吧!



如果仔細查詢數字就會清楚

為何核能容量只約兩成 卻發了3成的電力

這是因為核能的負載調整不如火力等簡易

所以在調度上離峰階段 降載火力等較易降載的發電機組

讓核能維持最具經濟效益的負載




此外 核能的興建不如火力的快速




但火力機組也不是一兩年就能蓋好

同樣的核能發電=0 也不會一兩年就完全完成

這都是一個持續性的工作



我要強調的是


核能發電只是一各30%的容量

這個缺口 以現在來說

一部分可以取消離峰階段配合核能滿載而降低火力負載的調度
一部分則須另覓發電機組的興建

前者 最佳明證

也就是現階段

即便某些核能機組在停機 台電備載容量過低

但還沒有立刻限電 因為缺額的電力供給 就現有機組進入高負載模式提高發電(當然 備載容量還是不夠 )



就知道 核電的重要性 遠遠不足以跟幾個重要的火力發電機組停機




"請感謝台電火力發電機組人員的默默貢獻"