用電持續飆高 逼近限電警戒~反核團體夏天應該都不吹冷氣ㄉ

yjrong413

hahaha 發表於 2016-6-27 23:47
沒論述能力的人,只配淪落到插科打渾當丑角

看不懂大家論述重點精髓, 只得虛應一下,插話一下, 在表達他們 ...

請 "你們" 回一下 "計畫" 都回答不出來,   
到處貼他國家的....你有啥論述呢?   

你有辦法就貼出我們自己的計畫....     
如何在2025年建立非核家園?   

哪天來個壟罩全台的大颱風時(有發生過),     
沒了足夠的太陽能, 如何因應缺電危機?   

沒有一個穩定的電力供應系統,   
還有廠商敢在台灣繼續建廠嗎?   
你知道台積電停一次電, 會損失多少嗎?   

宏都拉斯

hahaha 發表於 2016-6-28 00:01
宏都拉斯兄

這個問題其實本身就是很大的問題

可見你不太會問問題

工程方面我不是專業

但你問的問題更是外行

首先命題要簡化，

例：天災指的是什麼，地震，海嘯，彗星撞地球，太陽異變

就算專業人事也有不同領域吧！

有人可以搞抗震，有人可以研究天文，有人是防水工程

你的問題可能要比照年金改革委員會，

成立專業委員會才能回答喔

所以，請你首先要問對問題

另外讓你啞口無言其實很簡單

買張車票到南橫啞口，站在下面不要講話

你就啞口無言了～

podzol

yjrong413 發表於 2016-6-28 08:51
哈....專家早就有一套防範機制, 只是怎麼說反核者都不相信....   

日本的核災是因為不捨得用廢棄手段讓 ...

413大
福島核災連爐心都融毀了, 最後只好引海水進來進行冷卻避免造成更大危害.
引進海水後已經不可能修復, 並不是不捨得用廢棄手段.
當台灣核電廠發生事故時, 誰要負責去執行這些工作? 跟日本一樣找些無業遊民還是敢死隊嗎?

福島核電廠內共有六個沸水反應爐機組。在大地震發生時，為了準備定期檢查，4、5、6號機正處於停機狀態。[9]當偵測到地震時，1、2、3號機組亦立刻進入自動停機程序，因此廠內發電功能均告停止。同時機組與電力網的連接也遭受到大規模損毀，只能倚賴緊急柴油發電機驅動電子系統與冷卻系統。但是，隨即而來的大海嘯淹沒了緊急發電機室，損毀了緊急柴油發電機，令冷卻系統停止運作，反應爐開始過熱。地震與海嘯造成的損毀也阻礙了外來的救援。在之後的幾個小時到幾天內，1、2、3號反應爐經歷了爐心熔毀。[10]員工們努力設法使反應爐得以冷卻，但卻又發生了幾宗氫氣爆炸事件。[11]政府命令使用海水來冷卻反應爐，這也意味著未來修復反應爐的念頭徹底被打消。

hahaha

宏都拉斯 發表於 2016-6-28 11:30
這個問題其實本身就是很大的問題

可見你不太會問問題

什麼都不知道也能跟人家講到嘴角全沫！

yjrong413

podzol 發表於 2016-6-28 11:50
413大
福島核災連爐心都融毀了, 最後只好引海水進來進行冷卻避免造成更大危害.
引進海水後已經不可能修復 ...

爐心還沒毀之前, 就可以引海水冷卻,   
只是...引海水冷卻後, 整個電廠就報銷了,     
所以他們一直不願早些引海水冷卻,   
等到爐心已經熔毀了才確定救治失效,   
那時已經來不及了, 才會造成後來輻射大量外洩....      

http://twenergy.org.tw/Faq/faq_more?id=87   

podzol

yjrong413 發表於 2016-6-28 12:59
爐心還沒毀之前, 就可以引海水冷卻,   
只是...引海水冷卻後, 整個電廠就報銷了,     
所以他們一直不願 ...

你或台電可保證我們在爐心燒毀前就會同意引進海水冷卻
提早引進海水冷卻就不會有任何輻射外洩的問題
日本的應變能力都如此了
我們可以期待台電做得更好 甚至完美的境界?
還是說等到發生事故的那一天 我們再來談非核的問題

yjrong413

如果反核者願意靜下心來了解台灣的核電安全防護.....     
充分理性的討論, 這才是台灣之福.....     

我們可以持續發展綠能,   
但, 對於沒有石油、天然氣等資源且又是海中孤島的我們,     
更是與對岸仍有敵對意識的我們,   
基於國家戰略安全考量, 保有核電廠還是必須的....     


http://zh.nuke.wikia.com/wiki/%E ... D%E7%B0%A1%E4%BB%8B

臺灣可能發生福島核災嗎？編輯
首先請明白一件事情，臺灣不會發生福島式的核災。最主要的原因就是因為天然環境的差異。福島核災是由於長達500公里的斷層發生了錯動地震後引發的海嘯造成的。500公里的斷層甚至比臺灣還長，所造成的地震也遠大於臺灣記錄上所有的地震，如果這麼嚴重的斷層錯動發生，你應該先擔心整個臺灣斷成兩截。臺灣目前最長的斷層都在中部，這也就是為何台灣核電廠都設在南北兩角的原因。地震的大小是由斷層錯動的長度成正比的，並不是小斷層也會爆發有大地震。有關地震成因，人類研究已久，這都有科學考據，用自己的想像去猜測並沒有意義。很多人擔心臺灣的核電廠耐震力不足，甚至批評核四廠的耐震力遠低於福島核電廠，然而反核人士用的卻是拿臺電的基礎岩盤加速度與反應器廠房的地面層加速度相比。事實是如果都討論反應器廠房的地面層加速度，核四廠的設計是可以承受647 gal遠高於福島地震時的550 gal。

造成福島核災的真正原因是海嘯。而臺灣由於地形的關係，不會有福島那麼大的海嘯。同時為了對抗福島核災臺電也增加了海嘯牆的高度更進一步避免了海嘯侵襲的可能性。下表說明了臺電對應海嘯的措施。我想很清楚地可以看到，在最糟的情況下海嘯也無法破壞臺灣的四座核電廠。

單位：公尺
核一廠

核二廠

核三廠

核四廠

廠址設計高程
11.2
12
15
12
核電廠安全分析報告(FSAR)分析海嘯可能上溯高程
10.73
10.28
12.03
8.07
國科會模擬結果
2.8
2.5
10.0
3.4
在整體制度上，臺灣的核能管制一向走只有太小心多花錢，而不是如同日本因為是民營電廠所以為了成本而企圖省略許多對應措施。同時臺灣核能管制機構在獨立性上也遠高於日本十分嚴重的產官學合一的架構，因此在制度面上要比日本完善。實務上，在福島核災發生前，日本整個核安管制幾乎是封閉的，連遠在1973年發生的三哩島核災都沒有讓日本有所警惕。

為了因應福島核災所帶來的教訓，全球核電界也彼此參考經驗不斷改善系統，臺灣電力公司當然也是。除了增添這次福島核災教訓，該添購的配備如針對外部電源失去需準備的備用發電機等除完成添置外也提出了所謂的斷然處置，斷然處不是什麼自爆鈕這樣的神奇裝置，他是一連串的步驟與設備配置的組合。整個斷然處置在不同階段對不同的設備有不同的對應措施。斷然處置的目的是為了避免爐心熔毀，因此要在爐心熔毀前用各種方式把例如管線、電源等配置好，同時要控制好反應爐內的壓力全力避免水位降低以致於散熱不正常最後讓氫氣累積發生爆炸。同時針對燃料池可能發生的冷卻水蒸發意外的可能性，也有相關的對應措施。在福島核災後，臺電也針對核四廠做了許多對應的措施（尤其是電力喪失與失去最終散熱裝置的狀況），我們這裡簡單說明一下：

l   龍門電廠每一部機有配置 3台安全等級之緊急柴油發電機，供廠外電源喪失後提供緊急冷卻系統所需電源。

l   配置一台氣冷式 4.16 kV/ 7500 kW緊急柴油發電機（這是配置中的第七台），可完全取代機組的水冷式緊急柴油發電機。（花了1800萬）

l   增高海嘯牆至14.5公尺

l   購置六台新的引擎式的抽水幫浦。

l   添購室外緊急搶修用多用途工作車。

l   提升生水系統耐震能力。

l   重要的電力設備都擺在海拔42公尺的低放射廢料倉庫，避免受到海嘯侵襲。

l   強化最終熱沈：已規劃緊急海水冷卻系統復原計劃，並購妥 RBSW及RBCW 備用馬達供緊急更換。萬一反應器廠房海水泵馬達受損時迅速更換之機制，因應馬達受損時可迅速更換。

l   增加熱移除路徑，避免停機後衰變熱持續累積造成發展惡化。

l   可以在無動力的情況下，利用重力把水注入反應爐。

l   透過添購柴油發電機做到一次/二次圍阻體之排氣。

yjrong413

podzol 發表於 2016-6-28 13:08
你或台電可保證我們在爐心燒毀前就會同意引進海水冷卻
提早引進海水冷卻就不會有任何輻射外洩的問題
日本 ...

不必引進海水....只需注入淡水即可....     
核四廠有設置高達500公尺的淡水蓄水和柴油發電機組,      
是可以在核電廠停電時就立即注入淡水冷卻     

注入淡水, 等事故排除後, 經過一定復原後, 核電廠是可以繼續使用的,   
但注入海水則不可以....這也是當時日本政府持續不願注入海水,      
持續的在運用其他救治手段, 而喪失了黃金救援時段, 最後終導致爐心熔毀   

yjrong413

podzol 發表於 2016-6-28 13:08
你或台電可保證我們在爐心燒毀前就會同意引進海水冷卻
提早引進海水冷卻就不會有任何輻射外洩的問題
日本 ...

日本核電廠是私人的, 比較不願意輕易摧毀, 且建造成本儘量的節省   
   
台灣核電是政府的, 所以...錢可以儘量花, 安全是第一考量,   
核電廠有問題, 會被人民K慘, 所以可以較輕易的就放棄,   
加上, 依標準作業走, 核電廠毀了只是花錢, 不會因出現大量核輻射而成歷史罪人,     
所以, 比日本更能確保安全     

podzol

yjrong413 發表於 2016-6-28 15:03
日本核電廠是私人的, 比較不願意輕易摧毀, 且建造成本儘量的節省   
   
台灣核電是政府的, 所以...錢可 ...

就算姑且一信台電真的有能力可以處理核電廠的緊急事故應變能力
(雖然可能只有幾個人願意相信台電)
但萬一真的發生的時候我們要去那邊避難?
核一核二廠距離台北市都只有20幾公里
你要全大台北地區的人撤到那裡去?
台電頂多每戶發一盒碘片 給你吃心酸
你根本那裡都去不了

另外核廢料的存放更是一大問題
台灣完全沒有處理核廢料的能力
目前只能貯存在核電廠跟蘭嶼
小小一個蘭嶼放了10萬多桶低階核廢料
低階核廢料要花費300年的時間才能完成沒有輻射的危害
更不用說高階的燃料棒核廢料了
一個半衰期就要2萬多年
這不是債留子孫而是禍留子孫了