千代田

Dailybread

管委會主委是法官　揪出偽造文書
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1 L0 r. a* _- h8 N/ C& ?; }' F
http://www.appledaily.com.tw/rea ... new/20111006/79474/
% L, w& g9 J; c0 P
+ Z( d% K9 Q7 ~3 L" }; r
5 }: t& {0 P! K: ~* \
# Q7 x  I9 d+ q3 V辦虐貓案法官　揭弊社區管委會作假再提告

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3 m- x; J+ q3 s2 r* p. fhttp://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/551342

Dailybread

我來以身作則
+ ]1 _/ @4 s; H) [* p* v2 ~
* |; N/ m: ]# @4 \1 W7 N首先在這邊正式對我前面文章所提到的劉先生 正式道歉

個人不該以影射的方式對劉先生做指控，對劉先生造成名聲受損

  R/ e& F+ U& s4 A本人一蓋負責，並且致上最大歉意

" {) T& Z9 |- O* e- i- I# P向您致上最高敬意!

北大小趙

個人建議討論千代田社區之事務，可否到千代田家族的網站討論，避免非本社區的人士參雜過多意見，而左右某些人或事。

Dailybread

謹向版主致歉,靜候發落!謝謝!

Dailybread

/ x( P6 `9 U) P8 V社區公共基金定存專戶沒有交接,沒有辦理過戶,近11個月無人聞問,
+ t4 W  ^! _" J4 `- {" K% S這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
是疏忽?是能力不足?或是另有所圖?
重要委員為何沒有向住戶說明?
$ D, B& H9 U% K) M8 K) Q4 c如果不是委員揭露,住戶知道嗎?

$ |5 q. w  P( o+ ]/ x. p' S過去也發生過,某屆管委會下任前幾天,"私下"解約一筆數百萬元的定存,
翻遍所有的管委會和區分所有權人會議紀錄,找不到依據,
這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
如果不是委員揭露,住戶知道嗎?

公務機關和正派經營的公司辦理修繕和採購,
是否需要經過招標或比價程序?
) j5 _8 t. ~+ v7 X廠商辦理結報核付,是否需要提供正式的發票或收據?
- [% d7 m, o/ p# O8 l* H3 q如果是,為何到了社區管委會,就可以省略?

) o" i* z" Y: O6 J. c請問:監察委員的職責為何?
! w; a( `. I9 M8 i
因為落選管理委員而氣憤,而挾怨報復?這太小看我們了.
實際情形是,善良正直的住戶都噤若寒蟬,紛紛走避,
/ H( J; j' J! i5 _管委會幾乎成了一言堂,動用"民主機制",
封殺好的議案,
9 \6 b- u4 `0 J& G譬如說:更換新的汽機車停車證,順便辦理住戶車籍"總檢".
! D; \0 u- {' t; |0 q3 k* L停車證有效期到101年,全面換發估需10000元.
, J2 s3 |2 F' Z, b9 L$ _1 K對社區的安全維護和管理非常重要.
  o/ m0 q3 ^( ?' ]$ `
9 o1 X  B# a/ H因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,
0 f7 o$ ^+ N2 P7 K區分所有權人會議的議題,是由管委會篩選的,
住戶改提"臨時動議",但多數住戶都因"投完票可以先離開"的宣導而離席.
, J& Z3 r, Q% x# x$ S當下情不能上達,當住戶的反映意見被消音,被忽視,
住戶只能坐以待斃?或是尋求自救?
. x# h; ?) g2 m) E7 ~
社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,
& L  @; S/ ^5 F社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,
# S5 }+ P) l: L& h5 G問題出在哪裡呢?
. U6 h9 X2 o* l- f

Dailybread

* E( r: E! V- u" t/ a+ f5 u0 S6 Q" ?8 u
) K- y) J0 x' T; ?* L$ ?民之所欲,長在我心!  先天下之憂而憂,後天下之樂而樂!

一位善良誠實,負責盡職的管理委員,應該這樣做!

104.5.25.管理委員會會議之提案:

  S) c. f+ e* n' v$ n提案三、柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會出面與診所主持人面談,
             相關的議題包含(總務委員提案):
2 `2 H4 B) O( w3 {6 Q) T- O
          1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
: u3 W* O7 G! j          2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
          3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
; t- Y2 _- t& ]3 h$ f          4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
          5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
          6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
          7. 違規停車問題
: x! j) i: e& T          8. 其他,請共同思考.

建   議:參引公寓大廈管理條例與規約,較為穩當.

決  議：本議題無決議。
6 f) a7 l* k( E4 d) m6 ]
沒有決議,下個月再提一次!

104.6.22.管理委員會會議之提案.
6 g7 N7 d; ?! Z) ]+ m
8 _7 s2 y8 n+ }' A* J議題三：柚子診所進駐後,如何執行門禁管制,以及周遭清潔與秩序之維持.

說　明：柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會主委代表出面與診所主持人面談,
             相關的議題包含:
* A/ P8 g! z1 G            1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
' U: J2 L- Z) g% Z            2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
, ~+ @2 y, {% R+ w) a            3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
            4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
            5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
            6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
5 H" O4 ?- M4 Z            7. 違規停車問題
            8. 其他,請共同思考.
: W. b: U3 D! Y+ H6 G+ i& _) `! u! j
' I! m+ ]2 `2 H. ]( P' P建  議：
& y: [3 `( x9 n" `- E1.保全人員加強社區門禁管制。
2 委請社區法律顧問，針對診所營業、管理相關法律提供意見。

chiao

# ~  p5 \1 }- G# ~% R! j- m. }) b% D
D先生
  S& R  C1 z! q看了你先前文章的，你對於條文似乎很有研究。
綜合了先前Luke的文章，我想請問你上面文章說的第一段。
. M3 ]5 ]0 i- p, A/ K9 ?不過先詢問Luke，請問妳知道社區的存摺誰保管？社區存摺上有無印鑑？若該戶頭都無動用情況下，有什麼方法可以知道印鑑有無變更？再妳提問質疑人家的同時，有沒有想過這問題怎麼解，提出一個好方案？指責大家都會，但只會讓這社會更加混亂。所以請問貴社區有什麼好方法嗎？（因為你說聽朋友說，很謝謝妳這非社區住戶來這討論串，但行為也讓我匪夷所思）

; R/ v3 m8 b9 m) Q回到正題
) M8 v6 p1 N$ R1 H3 ya.)我先做個假設，D先生是擔任過上屆委員的人。
6 g; W* R0 R+ ]8 O- N5 t* i" I* G若社區印鑑沒變更，誰可以領到錢？是上屆委員？還是上上屆委員？還是都領不出來？
從你口氣跟你發的文章（信件內容、社區資料並非透過正常管申聲請的影本而是翻拍照片），推測你應該是擔任過上屆委員的人，你應該知道要領錢需要哪些印鑑，這些印鑑分處上屆與上上屆委員手上，不是嗎？
- r* W  a' s5 }  G# {2 C' t: a所以到底那一屆有辦法單獨領出錢？
2 ^% w: G/ d- f; m, H. x
另外物業公司供換了2次（3家物業公司點交社區財產），難道這3家物業公司+上屆委員+上上屆委員都一起另有所圖？而區權會上主委的說明，就不在贅述，基於上面已知狀況，你可以說疏忽、疏失、能力不足、辦事不力等等，但想請問，另有所圖的依據為何？
註：並非不能告知住戶未變更印鑑事情，而是你在這邊的言論是否得依照已知狀況描述？

8 j! Y$ b6 g# ^) l沒有人說你不可以質疑，畢竟這是社區公共事務，住戶都可以質疑，但是你既然是熟知流程、詳情的人，你卻利用別人不熟知流程、狀況的基點，並故意隱匿自己已知部份，好用來抨擊其他人，這樣誰是另有所圖？
1 n2 Z. I6 Z( y" r. m+ i前面的十方說的很好，若你有十足證據上屆委員有任何不法貪污，歡迎舉發，我想住戶一定會支持的。若沒有，就是未依規約行事，但這跟你說的另有所圖差異太大。
套一段你在48樓說的話
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另外,懇請過去管委會共事過'的"人證",勇敢地出面指認,
/ |; C4 J( n* p: Q4 D
# A9 k0 j) p' f那位"劉先生"有哪一個議案,哪一個作為,是違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利?
/ e; l2 p$ R" Y! O. Q
只要證據確鑿,就將"劉先生"移送法辦.
  t; d! q" l' H& ~# f: Z
% M. @+ {! R- C( O不然,就還人清白,不要再以訛傳訛,傷害善良正直人士.

同理，應該不是針對劉先生，是不是該擴大到被意指的所有人。注意，你說的是『違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利』
前面的文章中，你不是最講求證據的嗎？請直接拿出證據，不然請你不要再發表這種疑似毀謗的言論，法律告人也是要有依據，不是？
; {, i( s$ A& J" \5 M$ K7 y* b
b.)若你不是委員
, g$ q1 b. f  `6 e+ f7 x5 \% C可以理解你為何這樣說，因為你不懂流程，會有疑慮。
% i5 u5 z  j5 K0 c( _( T+ E但！你怎麼會有社區資料的照片檔？依照社區規定，住戶可以申請資料，但一定是影本，請問你為何有照片翻拍檔案？若是別人給的，請你依照你先前的公正標準，請告發管委會是個委員提供這社區資料，造成資料外洩，我想住戶也會很感激你的。因為該委員也違反了規約，跟你說的其他委員一樣，不是？
" k2 X$ a, s9 H6 T/ u( B: h
7 V4 C0 ^; Q8 u/ X5 I  Q不論a還是b，只是突顯出每個委員都會有沒做好的地方，這是大家要努力改善的目標，不是嗎？有沒做好的，提出討論並改善，這是好事，但若是感情用事造成其他傷害，不就違背初衷？
我是不知道你為何如此的氣憤，要在這邊大肆討論社區的事情，但也剛好，揭露了你私自擁有社區資料的事情，這嚴重程度不亞於印鑑未變更、未開發票等事件，因為有人還擁有了住戶資料，恐直接影響到住戶安全。
5 t/ S! V( U" |* s+ G/ P試問，您覺的住戶資料可能靠申請就拿到嗎？
若不能申請拿到，那為何有人可以知道哪幾戶擁有機械車位？
! D3 ^/ X" V4 W. C. `: \若不能申請拿到，那是用何種方是得到？
6 |" [0 J3 l8 o0 f7 q% ~2 i5 r若不能申請拿到，但該人卻還使拿到，住戶怎麼知道到底有多少資料外洩？

社區錢有變少嗎？沒有。上屆委員有違法的證據嗎？沒有。住戶不爽嗎？有
社區資料外洩嗎？有。住戶隱私受到侵犯嗎？有。住戶不爽嗎？有

2 S- \9 l3 t& d另外你提到的變更車證事情，從表面上看是好的，但後續的一些問題呢？譬如效益多大？沒有證警衛敢不敢擋？有遙控器沒車證該不該放？這些都沒說明。好的提案不是只有單獨說『要換車證，因為可以維持社區安全』這樣，這只是開頭，後續的配套措施，如何實施、管制、要求呢？請問你知道於會議中有沒有討論些問題嗎？若不知道，你可以去了解後再說，一併告訴大家，若知道，請問為何又不把真實過程講清楚？
5 d0 E1 p  g) z& E1 c1 A# [1 T我們常常罵政府，捷運施工、引道拆除等等造成塞車，不就是因沒有配套措施嗎？
另外，就先前提到的資料外洩問題，實在不太相信這可以提昇多少安全，因為社區就有內憂了，還管外患？
, C* {& W4 {% ^6 V2 @4 E8 j" o

因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,

$ H- x: r- d3 u1 [, e什麼叫好的議案，誰提的一定是好議案？所以沒過就怪管委會其他人？那我想請問，該位提案人於區權會有沒提案？有沒有都過？那他是不是又要說因為社區的組成與生態，好的議案不能通過？

  Q" `# L4 N0 ]# E8 c7 l4 S) o社區住戶百百種，不可能滿足每個人需求，更何況每個人需求不同？（光看洗外牆爭議就知道）大家意見不同怎麼辦？當然就是投票，但是投票又有人說話，說管委會這樣的組成與生態讓好的議案不能通過，更甚者說是一言堂，那到底要怎麼做才公平？可以請D先生提供更好的方法嗎？
若大家意見都不同，會有結果嗎？沒有結果住戶罵不做事，有結果又被罵一言堂？請問D先生該怎麼辦？
9 B) n  b) H  z其實綜觀來看，大家都一樣，都是沒遵守規約做事，但D先生你就是利用大家對於"錢"較敏感的議題放大討論，但實際上從你提供的資料來源為何也是一個大問題，不是嗎？指責別人前，能否請你先以身作則，說明一下，為何會有這些資料？就如同A先生先道歉一樣。
7 Y' ]/ d* p3 V2 h3 j% t, b( h7 u當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），這種事情大家坐下來好好溝通，不是比較重要？你認為現在放在網路上討論，有比較好嗎？實際上只是搞的大家滿身傷罷了，也把千代田這社區賠了進去，千代田變成黑名單，你認為對於申請政府補助有幫助嗎？對於房價有幫助嗎？對於事情有改善嗎？都沒有，全都是負面的，所以我只看到有人因為自己的情緒抒發，搞掉全體住戶的權益。
所以請你回答你的問題
! W6 {( o% q8 L1 \

社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,
' P, O" Z( {- L5 `* |4 t9 C社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,
問題出在哪裡呢?

天下本無事，庸人自擾之。
+ q6 ~: t* a4 s1 ]) t- y3 w! ^建議D先生告知劉先生，請他直接找主事者談，若有不法直接告發，讓第三方處理，才不會各說各話。不要再用這種隱晦不明方式，賠掉整體住戶的權益。
若你要告知住戶重大訊息，有其他管道可以走，試問放在這裡，有多少千代田住戶看到？你覺的告知的效益大還是黑化的效益大？

Dailybread

8 G4 z  B3 s7 e0 H: V再次強調:
違反法律,是不法.
違反規定和事理,是不恰當.
2 e9 B8 r+ b0 Z違反道德良知,善良風俗和是非價值,是不應該.
  k9 D$ y  `8 T/ o2 k# c
如果有人違規停車, 遭到檢舉,
$ r9 }* I4 J; [7 Y% I執法機關裁罰是依據證據,
不會因為你是陳先生檢舉,就辦或不辦,
2 s" s2 |: R6 h$ Z$ k( j也不會因為是李先生被檢舉,就罰或不罰.
4 L  U' ^. c; M$ k6 Z
假設你剛好是財務C委員,就必定會接觸到財務管理細目,
. E, P$ t3 l3 v交接的時候列有清冊,存款還有存摺可稽,
. h2 x  Q. Y1 N4 Q1 f$ P$ j& b然後每個月審核報表,
8 s: D- i/ x& c8 T0 w有太多機會發現這個問題.
1 {$ Q3 g; u! Y
之前已經說過,
5 H" j( e3 k3 Y- d! H這件事情沒有違法的疑慮,
但掌管財務的,不知社區最重要資產不在自己名下,
% s1 S+ F* V- p, p! W個人認為,應該深自檢討,並向住戶致歉.

0 J. j- H2 J" S, j/ {是非最重要,真相要釐清,
事情做錯了,就要亡羊補牢,
防範同樣的事件再發生.

千代田會因為嚴格的財務管理,層層節制的監督,
配合一群良善誠實正直的好鄰居,
必定會成為優質的社區,
6 l1 j2 m8 y  \1 S5 Q住戶也會高枕無憂.

Dailybread

chiao 發表於 2016-3-4 11:26
' g! |5 A! Z+ [6 N" `/ A# s1 UD先生
看了你先前文章的，你對於條文似乎很有研究。
綜合了先前Luke的文章，我想請問你上面文章說的第一段 ...

& D' H+ M" d' X8 f; {. Y9 x
"當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），"

# [( O7 C3 Q9 C4 V勞煩你舉出實際例證,證明在下違反規約.

靜候,感恩.
" y: R5 J- S! R/ ~9 B, R
: s# v, f- ?8 `( J* O  R$ ^/ o

Lucya

Dailybread 發表於 2016-3-4 12:46
再次強調:
違反法律,是不法.
違反規定和事理,是不恰當.

講了這麼多，還是沒有解釋那些社區資料怎麼來的
3 l  F! @) W) r2 b1 t: I7 o9 d
3 }' \6 t0 |8 t* G- f7 S我以千代田社區住戶身份，要求Dailybread提出解釋！

. ^: t( Q3 Q+ c/ O* m# W$ ^請提出文件申請證明，你是否為社區住戶的證明，不要只放規約 or 法條給我看！
- n7 P5 J8 E* M' m6 ]
這是我身為住戶，擁有監督社區資料是否外流的權利！

若Dailybread不是千代田住戶，請不要再發表關於千代田社區事務文件之文章
2 V: |5 u- P1 T9 \% k* v3 f2 I
. e+ E. n/ K2 A( V1 J; R因為你沒有這權利！


是非最重要,真相要釐清,
8 M# Z' z1 ~* D$ C7 ]) N) z
事情做錯了,就要亡羊補牢
$ W; H. R0 v" c3 u8 r* H# ^6 E" Q
防範同樣的事件再發生.