千代田

Dailybread

6 |7 p  s3 c+ Y; c8 L
管委會主委是法官　揪出偽造文書


4 I! x$ k2 u, V) b( ~% shttp://www.appledaily.com.tw/rea ... new/20111006/79474/
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, u0 x3 s5 k: b( A$ }& u

) C" J; \& E7 r  ]9 {6 Z- J辦虐貓案法官　揭弊社區管委會作假再提告
5 q) ]' L5 k& {, K  {

' Y) f- E0 Y- Lhttp://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/551342

Dailybread

我來以身作則

( M( G) B: {& F5 Y首先在這邊正式對我前面文章所提到的劉先生 正式道歉
' u5 v( W# E/ q' N5 t* @
- `# \5 _0 p9 C1 j個人不該以影射的方式對劉先生做指控，對劉先生造成名聲受損
/ D) t) H2 Z" X0 q7 a2 w. s# `
' s( a8 g# \: y9 g9 z" Q本人一蓋負責，並且致上最大歉意

2 s6 B& z" c( b% ?
% [' Y2 y, C' X* A. X6 N向您致上最高敬意!

北大小趙

個人建議討論千代田社區之事務，可否到千代田家族的網站討論，避免非本社區的人士參雜過多意見，而左右某些人或事。

Dailybread

謹向版主致歉,靜候發落!謝謝!

Dailybread

, ~; `4 `1 k& W; f& @社區公共基金定存專戶沒有交接,沒有辦理過戶,近11個月無人聞問,
- E" z7 O/ v# V+ P& ?' V2 Y這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
1 h' v6 T4 Y1 e是疏忽?是能力不足?或是另有所圖?
重要委員為何沒有向住戶說明?
  X: v1 E( o+ N. G+ ?: w如果不是委員揭露,住戶知道嗎?
2 ]) v# Q9 [0 \! L' h1 \1 z
過去也發生過,某屆管委會下任前幾天,"私下"解約一筆數百萬元的定存,
$ S% a' j* l5 D' I0 E* h翻遍所有的管委會和區分所有權人會議紀錄,找不到依據,
; n1 b/ G) T  r" P6 b% K) _這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
* K7 G0 B* o% r* C( m如果不是委員揭露,住戶知道嗎?

& W5 x. L& e; Y公務機關和正派經營的公司辦理修繕和採購,
* A7 L' X2 u9 T4 i) n# r是否需要經過招標或比價程序?
4 v9 B% Q) T8 T6 J4 p6 F廠商辦理結報核付,是否需要提供正式的發票或收據?
如果是,為何到了社區管委會,就可以省略?
" Y8 f; ]" ]; ?
請問:監察委員的職責為何?

0 X. R% S8 {# Q0 D$ q, \" Z因為落選管理委員而氣憤,而挾怨報復?這太小看我們了.
6 i& a2 s1 \0 S5 R實際情形是,善良正直的住戶都噤若寒蟬,紛紛走避,
* X, l' {4 G4 \) @管委會幾乎成了一言堂,動用"民主機制",
7 {  e2 }5 O9 d7 s6 w0 B' o封殺好的議案,
譬如說:更換新的汽機車停車證,順便辦理住戶車籍"總檢".
' s( d( V( _* z停車證有效期到101年,全面換發估需10000元.
對社區的安全維護和管理非常重要.
: N3 H4 A# m4 x+ _  g) h, l8 D
因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,
區分所有權人會議的議題,是由管委會篩選的,
住戶改提"臨時動議",但多數住戶都因"投完票可以先離開"的宣導而離席.
當下情不能上達,當住戶的反映意見被消音,被忽視,
住戶只能坐以待斃?或是尋求自救?

. C& w9 E6 J. o" Z$ a' x  _+ {社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,
; I. P# K3 N. c- h6 V  x7 c* Q社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,
問題出在哪裡呢?
+ k% M7 U  {6 h% F! K0 d' N

Dailybread

0 O4 j, l0 q! ~8 f" S
民之所欲,長在我心!  先天下之憂而憂,後天下之樂而樂!
( o- r7 ]. E, @& w( W" K' [* H
一位善良誠實,負責盡職的管理委員,應該這樣做!

104.5.25.管理委員會會議之提案:

# M' N7 W& x; l; W6 X% C提案三、柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會出面與診所主持人面談,
             相關的議題包含(總務委員提案):

2 f4 `1 m% }+ }, s: l1 n/ f          1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
+ D) b# m5 t" b9 N          2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
          3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
- l' {4 d' Z6 @          4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
          5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
          6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
          7. 違規停車問題
# F# H& f" \0 y; v2 |" P' a& f          8. 其他,請共同思考.

1 ?' x8 k0 o% g8 L. n, b. u 建   議:參引公寓大廈管理條例與規約,較為穩當.
$ |, }1 W8 W( C% Y6 f. q
決  議：本議題無決議。

沒有決議,下個月再提一次!

104.6.22.管理委員會會議之提案.

議題三：柚子診所進駐後,如何執行門禁管制,以及周遭清潔與秩序之維持.
, ~6 j: q8 ~+ A4 @- Y
2 Z# Y% ?. N0 o9 E$ p- P說　明：柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會主委代表出面與診所主持人面談,
+ i. k: e' K& b! z% L# B             相關的議題包含:
) X8 m- A, t7 L            1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
) M5 ~( |8 {$ D            2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
0 b7 d( P$ E6 A' y- v; Y            3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
% n8 |. w2 l/ X9 g8 i$ S8 Z! J            4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
! `: t& ?8 P2 s: W, X% M            5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
, z7 H' B3 X9 V# s            6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
+ m0 t* _. z! X, U1 N6 y            7. 違規停車問題
$ H2 Y! k# K: g, Y9 N5 N            8. 其他,請共同思考.

建  議：
: M" ?# w8 }8 V% S/ o1.保全人員加強社區門禁管制。
5 w. n$ J, Y  |4 k1 T5 t2 委請社區法律顧問，針對診所營業、管理相關法律提供意見。

chiao

D先生
看了你先前文章的，你對於條文似乎很有研究。
綜合了先前Luke的文章，我想請問你上面文章說的第一段。
+ @2 l, @( d5 i不過先詢問Luke，請問妳知道社區的存摺誰保管？社區存摺上有無印鑑？若該戶頭都無動用情況下，有什麼方法可以知道印鑑有無變更？再妳提問質疑人家的同時，有沒有想過這問題怎麼解，提出一個好方案？指責大家都會，但只會讓這社會更加混亂。所以請問貴社區有什麼好方法嗎？（因為你說聽朋友說，很謝謝妳這非社區住戶來這討論串，但行為也讓我匪夷所思）
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; @/ r" v9 L6 \) B回到正題
a.)我先做個假設，D先生是擔任過上屆委員的人。
& Z1 x, V5 w0 N: |. W: K若社區印鑑沒變更，誰可以領到錢？是上屆委員？還是上上屆委員？還是都領不出來？
9 |9 C% n% @, @  s9 u4 P0 w從你口氣跟你發的文章（信件內容、社區資料並非透過正常管申聲請的影本而是翻拍照片），推測你應該是擔任過上屆委員的人，你應該知道要領錢需要哪些印鑑，這些印鑑分處上屆與上上屆委員手上，不是嗎？
3 v0 \  N. k$ q0 X所以到底那一屆有辦法單獨領出錢？
, v+ Q. r4 ?4 F" E: ]% P
另外物業公司供換了2次（3家物業公司點交社區財產），難道這3家物業公司+上屆委員+上上屆委員都一起另有所圖？而區權會上主委的說明，就不在贅述，基於上面已知狀況，你可以說疏忽、疏失、能力不足、辦事不力等等，但想請問，另有所圖的依據為何？
6 L% U) q5 ?! b- m. e9 b, o2 t註：並非不能告知住戶未變更印鑑事情，而是你在這邊的言論是否得依照已知狀況描述？

4 N) [' _* K- ~0 j! W1 \  ^9 b沒有人說你不可以質疑，畢竟這是社區公共事務，住戶都可以質疑，但是你既然是熟知流程、詳情的人，你卻利用別人不熟知流程、狀況的基點，並故意隱匿自己已知部份，好用來抨擊其他人，這樣誰是另有所圖？
前面的十方說的很好，若你有十足證據上屆委員有任何不法貪污，歡迎舉發，我想住戶一定會支持的。若沒有，就是未依規約行事，但這跟你說的另有所圖差異太大。
8 n& ^6 Y3 g6 r2 V# k+ D套一段你在48樓說的話

另外,懇請過去管委會共事過'的"人證",勇敢地出面指認,

那位"劉先生"有哪一個議案,哪一個作為,是違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利?
# W4 S9 z$ l6 C9 Q* m
只要證據確鑿,就將"劉先生"移送法辦.

不然,就還人清白,不要再以訛傳訛,傷害善良正直人士.

& N0 e* Z4 |" |) A3 t同理，應該不是針對劉先生，是不是該擴大到被意指的所有人。注意，你說的是『違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利』
前面的文章中，你不是最講求證據的嗎？請直接拿出證據，不然請你不要再發表這種疑似毀謗的言論，法律告人也是要有依據，不是？
3 I' z) J+ H$ R4 J
b.)若你不是委員
8 w  C% p1 w! a, R2 F* C* g1 l可以理解你為何這樣說，因為你不懂流程，會有疑慮。
$ N; D) S* Y& J. [: V但！你怎麼會有社區資料的照片檔？依照社區規定，住戶可以申請資料，但一定是影本，請問你為何有照片翻拍檔案？若是別人給的，請你依照你先前的公正標準，請告發管委會是個委員提供這社區資料，造成資料外洩，我想住戶也會很感激你的。因為該委員也違反了規約，跟你說的其他委員一樣，不是？

- G# L4 D! H" a+ h* X: R" U不論a還是b，只是突顯出每個委員都會有沒做好的地方，這是大家要努力改善的目標，不是嗎？有沒做好的，提出討論並改善，這是好事，但若是感情用事造成其他傷害，不就違背初衷？
我是不知道你為何如此的氣憤，要在這邊大肆討論社區的事情，但也剛好，揭露了你私自擁有社區資料的事情，這嚴重程度不亞於印鑑未變更、未開發票等事件，因為有人還擁有了住戶資料，恐直接影響到住戶安全。
- |% X! t6 E+ j7 r# b8 c試問，您覺的住戶資料可能靠申請就拿到嗎？
若不能申請拿到，那為何有人可以知道哪幾戶擁有機械車位？
* h( o% C( q3 c: m6 {若不能申請拿到，那是用何種方是得到？
若不能申請拿到，但該人卻還使拿到，住戶怎麼知道到底有多少資料外洩？
) ]- J8 a# _$ J8 I% @: |
. C& Q6 S2 n" m& _! h社區錢有變少嗎？沒有。上屆委員有違法的證據嗎？沒有。住戶不爽嗎？有
/ {4 K" E7 b+ s1 Q! i社區資料外洩嗎？有。住戶隱私受到侵犯嗎？有。住戶不爽嗎？有

另外你提到的變更車證事情，從表面上看是好的，但後續的一些問題呢？譬如效益多大？沒有證警衛敢不敢擋？有遙控器沒車證該不該放？這些都沒說明。好的提案不是只有單獨說『要換車證，因為可以維持社區安全』這樣，這只是開頭，後續的配套措施，如何實施、管制、要求呢？請問你知道於會議中有沒有討論些問題嗎？若不知道，你可以去了解後再說，一併告訴大家，若知道，請問為何又不把真實過程講清楚？
我們常常罵政府，捷運施工、引道拆除等等造成塞車，不就是因沒有配套措施嗎？
另外，就先前提到的資料外洩問題，實在不太相信這可以提昇多少安全，因為社區就有內憂了，還管外患？

因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,

什麼叫好的議案，誰提的一定是好議案？所以沒過就怪管委會其他人？那我想請問，該位提案人於區權會有沒提案？有沒有都過？那他是不是又要說因為社區的組成與生態，好的議案不能通過？
7 W/ @! p+ m; Q
社區住戶百百種，不可能滿足每個人需求，更何況每個人需求不同？（光看洗外牆爭議就知道）大家意見不同怎麼辦？當然就是投票，但是投票又有人說話，說管委會這樣的組成與生態讓好的議案不能通過，更甚者說是一言堂，那到底要怎麼做才公平？可以請D先生提供更好的方法嗎？
若大家意見都不同，會有結果嗎？沒有結果住戶罵不做事，有結果又被罵一言堂？請問D先生該怎麼辦？
. r7 w5 u9 Z! c* X, K8 e5 j4 ]其實綜觀來看，大家都一樣，都是沒遵守規約做事，但D先生你就是利用大家對於"錢"較敏感的議題放大討論，但實際上從你提供的資料來源為何也是一個大問題，不是嗎？指責別人前，能否請你先以身作則，說明一下，為何會有這些資料？就如同A先生先道歉一樣。
當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），這種事情大家坐下來好好溝通，不是比較重要？你認為現在放在網路上討論，有比較好嗎？實際上只是搞的大家滿身傷罷了，也把千代田這社區賠了進去，千代田變成黑名單，你認為對於申請政府補助有幫助嗎？對於房價有幫助嗎？對於事情有改善嗎？都沒有，全都是負面的，所以我只看到有人因為自己的情緒抒發，搞掉全體住戶的權益。
所以請你回答你的問題
! c" S6 u7 p1 l$ {( k

社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,
社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,
問題出在哪裡呢?

) T6 H1 `& U) k) e天下本無事，庸人自擾之。
- P0 m9 [3 p6 j8 [0 p5 K. `& x6 ~建議D先生告知劉先生，請他直接找主事者談，若有不法直接告發，讓第三方處理，才不會各說各話。不要再用這種隱晦不明方式，賠掉整體住戶的權益。
若你要告知住戶重大訊息，有其他管道可以走，試問放在這裡，有多少千代田住戶看到？你覺的告知的效益大還是黑化的效益大？

Dailybread

0 o' O. A! c" P/ q' [& {再次強調:
違反法律,是不法.
6 y# D% u  y* u, a1 {違反規定和事理,是不恰當.
% t( I6 _1 N" }4 I/ s: _9 K$ k" m違反道德良知,善良風俗和是非價值,是不應該.
# ]5 i/ Z9 t, K, N0 V4 G
如果有人違規停車, 遭到檢舉,
執法機關裁罰是依據證據,
2 t; ^4 D, ]5 |. s' o1 A不會因為你是陳先生檢舉,就辦或不辦,
; Y$ y! u/ E6 x也不會因為是李先生被檢舉,就罰或不罰.

假設你剛好是財務C委員,就必定會接觸到財務管理細目,
4 [- Z( V- e7 m; d0 f( k: A) M2 F9 u交接的時候列有清冊,存款還有存摺可稽,
然後每個月審核報表,
* u( ?- J3 J8 V3 D  Q0 _, {8 Q有太多機會發現這個問題.
" B  O4 v2 {1 ?/ p3 e, [  {
" e$ X5 N7 x  r4 V& @/ ^之前已經說過,
8 s" c, V* q7 X7 {9 L, h這件事情沒有違法的疑慮,
但掌管財務的,不知社區最重要資產不在自己名下,
個人認為,應該深自檢討,並向住戶致歉.
2 k$ }5 H: d- F; w+ N% k
是非最重要,真相要釐清,
事情做錯了,就要亡羊補牢,
防範同樣的事件再發生.

千代田會因為嚴格的財務管理,層層節制的監督,
配合一群良善誠實正直的好鄰居,
; v" _2 [+ ]3 e: J& l* h. i必定會成為優質的社區,
2 V# D$ M" o0 \! [- x住戶也會高枕無憂.
+ `8 A! D. C) e  O: z
) r( Q+ O8 @7 w4 g  C) b) n
0 U7 _& [+ I- k2 O( d1 N

Dailybread

) j( m+ f# Y: A# P3 ~+ b' F; o; E

chiao 發表於 2016-3-4 11:26
% d" z( }5 P2 Z) xD先生
看了你先前文章的，你對於條文似乎很有研究。
綜合了先前Luke的文章，我想請問你上面文章說的第一段 ...

6 X/ s$ k7 j/ L6 o  q4 U
"當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），"

勞煩你舉出實際例證,證明在下違反規約.
! _' l- d- }, c1 ?1 F3 \
8 ^) E& O5 D+ b# d7 o' N/ l靜候,感恩.
* M" D) V( U# z( |, K; d
+ Z3 h8 D" V4 [& `1 Y

Lucya

Dailybread 發表於 2016-3-4 12:46
再次強調:
0 m! p8 p4 \( p! b: O違反法律,是不法.
5 V# H, a# F& \5 j7 q1 A違反規定和事理,是不恰當.

$ _  N9 T1 l: Q  t# W講了這麼多，還是沒有解釋那些社區資料怎麼來的

. _) X' g' m$ O我以千代田社區住戶身份，要求Dailybread提出解釋！

2 }( ]! K$ h. m6 \5 N: m" F請提出文件申請證明，你是否為社區住戶的證明，不要只放規約 or 法條給我看！
; R9 L* |- _6 _1 C
! }6 a, H9 c" U這是我身為住戶，擁有監督社區資料是否外流的權利！

若Dailybread不是千代田住戶，請不要再發表關於千代田社區事務文件之文章
9 u# F0 U9 G: h3 D$ ~3 v
8 {  ?8 R/ q4 ]  [1 s+ `; g因為你沒有這權利！
7 ^4 L) I& h6 k/ `
9 ~6 A% w. F# g; }
: C1 u1 h/ `+ l是非最重要,真相要釐清,
% V5 g4 ^. s0 I; L. I4 f
* t* a8 D1 U: _7 ?6 z事情做錯了,就要亡羊補牢
' g4 `$ Y% d# u! K* A
防範同樣的事件再發生.