千代田

Dailybread

& H5 c' d- g7 a1 h管委會主委是法官　揪出偽造文書
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" u- p  z7 ^3 g0 i, p
http://www.appledaily.com.tw/rea ... new/20111006/79474/

0 G' u3 t" o  H' H7 p; {5 `/ _) j

辦虐貓案法官　揭弊社區管委會作假再提告
' H  l# ~: C7 ~% i, O! H
8 d$ u# Y" {# t; s- M
http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/551342

Dailybread

我來以身作則
5 b, J/ d) s: N  f' a& p) c: h
首先在這邊正式對我前面文章所提到的劉先生 正式道歉

個人不該以影射的方式對劉先生做指控，對劉先生造成名聲受損
! C  A* L0 [: f5 g5 J3 {# i
7 N! d& |, z! |: x: W) R本人一蓋負責，並且致上最大歉意

向您致上最高敬意!

北大小趙

個人建議討論千代田社區之事務，可否到千代田家族的網站討論，避免非本社區的人士參雜過多意見，而左右某些人或事。

Dailybread

謹向版主致歉,靜候發落!謝謝!

Dailybread

/ B& @# t. ]$ A! l, b- j* h
社區公共基金定存專戶沒有交接,沒有辦理過戶,近11個月無人聞問,
6 o6 ]+ @5 f( v( Q這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
0 G( i$ X- X+ H% n' J# p' e% l是疏忽?是能力不足?或是另有所圖?
5 H5 G. n3 e4 m( t重要委員為何沒有向住戶說明?
7 Y1 c5 q# ~: w( v) Q如果不是委員揭露,住戶知道嗎?

過去也發生過,某屆管委會下任前幾天,"私下"解約一筆數百萬元的定存,
2 F; n1 U+ p; w翻遍所有的管委會和區分所有權人會議紀錄,找不到依據,
這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
  d" l0 W+ q3 r" B1 X5 s如果不是委員揭露,住戶知道嗎?
5 b! b- X% O$ l' d) _! C
. i# l5 t0 t& O" z! |6 |公務機關和正派經營的公司辦理修繕和採購,
9 Y) V, q- q3 Y: y+ l) o* v2 W+ F1 J是否需要經過招標或比價程序?
9 b1 h3 {8 r/ z2 r) }廠商辦理結報核付,是否需要提供正式的發票或收據?
1 r9 e! z" {7 z; G如果是,為何到了社區管委會,就可以省略?
- J- p; Z! d% i$ W& |/ y
+ A- u3 x$ X% U% d  r請問:監察委員的職責為何?
+ e+ W( |) H" J; T" ^
# w' H! k. A, g% P! ^. V0 V% r因為落選管理委員而氣憤,而挾怨報復?這太小看我們了.
4 l! z2 K# a; U實際情形是,善良正直的住戶都噤若寒蟬,紛紛走避,
管委會幾乎成了一言堂,動用"民主機制",
封殺好的議案,
譬如說:更換新的汽機車停車證,順便辦理住戶車籍"總檢".
5 @) ]& [5 C, d) ^停車證有效期到101年,全面換發估需10000元.
5 u3 [- J+ U5 d, U+ l對社區的安全維護和管理非常重要.
' ^1 Y6 `- p: I% ~! S$ g' n1 |1 T
因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,
; @& `' y: x) Q" y% S) \" O/ [區分所有權人會議的議題,是由管委會篩選的,
9 C3 f% s0 [- Y7 [4 \住戶改提"臨時動議",但多數住戶都因"投完票可以先離開"的宣導而離席.
當下情不能上達,當住戶的反映意見被消音,被忽視,
, `: R$ @& ^3 P2 o( a住戶只能坐以待斃?或是尋求自救?
0 [7 ^# N4 K4 `- Z/ J, e; n
社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,
社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,
問題出在哪裡呢?

Dailybread

/ a# t3 M) d0 @$ i2 [8 X民之所欲,長在我心!  先天下之憂而憂,後天下之樂而樂!

$ Z. o( Z6 ~( M: S一位善良誠實,負責盡職的管理委員,應該這樣做!

104.5.25.管理委員會會議之提案:
* \; _1 H+ E9 U; p2 a# R
# u7 P' w9 x/ ]/ {提案三、柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會出面與診所主持人面談,
) v+ W6 |* X. S/ B# q             相關的議題包含(總務委員提案):

          1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
          2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
          3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
          4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
          5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
          6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
          7. 違規停車問題
, Q: M' ?& H: S6 Q  w          8. 其他,請共同思考.
; M6 a: @4 p; s) `& q& `. u
7 u9 n8 r( D& a  v 建   議:參引公寓大廈管理條例與規約,較為穩當.
3 Q/ }, o8 [) v5 L6 b
決  議：本議題無決議。
& e; R. _3 b! J6 E
沒有決議,下個月再提一次!
& f2 W: P9 B, p5 ]- k. s2 c
104.6.22.管理委員會會議之提案.
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( b# V& v/ @; f9 v* M, Q" q7 @  _議題三：柚子診所進駐後,如何執行門禁管制,以及周遭清潔與秩序之維持.
; x% S' `% N( u7 t/ Z& _
說　明：柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會主委代表出面與診所主持人面談,
             相關的議題包含:
/ l. {8 z1 P. [- a            1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
) d+ W/ k( L  @* o! K  Z! m            2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
            3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
            4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
, `( v' T$ G( j! y            5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
' R( }4 J( q6 p4 P            6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
            7. 違規停車問題
            8. 其他,請共同思考.

; ?0 P3 N; S+ X建  議：
/ K0 t: h! J* C1.保全人員加強社區門禁管制。
2 委請社區法律顧問，針對診所營業、管理相關法律提供意見。

chiao

" s- e; N4 z2 F2 y" q6 e
D先生
看了你先前文章的，你對於條文似乎很有研究。
/ E7 w: a) [* S綜合了先前Luke的文章，我想請問你上面文章說的第一段。
# ^+ |3 q0 u9 {* V! S不過先詢問Luke，請問妳知道社區的存摺誰保管？社區存摺上有無印鑑？若該戶頭都無動用情況下，有什麼方法可以知道印鑑有無變更？再妳提問質疑人家的同時，有沒有想過這問題怎麼解，提出一個好方案？指責大家都會，但只會讓這社會更加混亂。所以請問貴社區有什麼好方法嗎？（因為你說聽朋友說，很謝謝妳這非社區住戶來這討論串，但行為也讓我匪夷所思）

/ y; R  N3 {) \$ _回到正題
a.)我先做個假設，D先生是擔任過上屆委員的人。
若社區印鑑沒變更，誰可以領到錢？是上屆委員？還是上上屆委員？還是都領不出來？
6 @/ X% G9 P. ]: c$ d從你口氣跟你發的文章（信件內容、社區資料並非透過正常管申聲請的影本而是翻拍照片），推測你應該是擔任過上屆委員的人，你應該知道要領錢需要哪些印鑑，這些印鑑分處上屆與上上屆委員手上，不是嗎？
所以到底那一屆有辦法單獨領出錢？

1 Z- z. i+ M( L4 T, V! c, }另外物業公司供換了2次（3家物業公司點交社區財產），難道這3家物業公司+上屆委員+上上屆委員都一起另有所圖？而區權會上主委的說明，就不在贅述，基於上面已知狀況，你可以說疏忽、疏失、能力不足、辦事不力等等，但想請問，另有所圖的依據為何？
( }( F2 v  w# S: t註：並非不能告知住戶未變更印鑑事情，而是你在這邊的言論是否得依照已知狀況描述？

沒有人說你不可以質疑，畢竟這是社區公共事務，住戶都可以質疑，但是你既然是熟知流程、詳情的人，你卻利用別人不熟知流程、狀況的基點，並故意隱匿自己已知部份，好用來抨擊其他人，這樣誰是另有所圖？
前面的十方說的很好，若你有十足證據上屆委員有任何不法貪污，歡迎舉發，我想住戶一定會支持的。若沒有，就是未依規約行事，但這跟你說的另有所圖差異太大。
6 m9 [7 A/ ?! c) S* W" r8 t: C5 q套一段你在48樓說的話
9 y: J( p: e' p9 l

另外,懇請過去管委會共事過'的"人證",勇敢地出面指認,

那位"劉先生"有哪一個議案,哪一個作為,是違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利?

/ d/ _( V) A& c) E5 [3 t! p只要證據確鑿,就將"劉先生"移送法辦.
9 N2 |; X! M8 m. m, b. T, z
! j& P' f6 m9 s8 P( D0 x! Q# b不然,就還人清白,不要再以訛傳訛,傷害善良正直人士.

5 b, n8 q2 R5 @! b2 W6 r同理，應該不是針對劉先生，是不是該擴大到被意指的所有人。注意，你說的是『違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利』
前面的文章中，你不是最講求證據的嗎？請直接拿出證據，不然請你不要再發表這種疑似毀謗的言論，法律告人也是要有依據，不是？
7 S# X% K$ K) N& x% |
b.)若你不是委員
0 V5 P/ n9 P- ^. v; e可以理解你為何這樣說，因為你不懂流程，會有疑慮。
  e5 i, N. X" r) M$ w但！你怎麼會有社區資料的照片檔？依照社區規定，住戶可以申請資料，但一定是影本，請問你為何有照片翻拍檔案？若是別人給的，請你依照你先前的公正標準，請告發管委會是個委員提供這社區資料，造成資料外洩，我想住戶也會很感激你的。因為該委員也違反了規約，跟你說的其他委員一樣，不是？

6 h# g' v6 y! O, g! x' N) ~9 I不論a還是b，只是突顯出每個委員都會有沒做好的地方，這是大家要努力改善的目標，不是嗎？有沒做好的，提出討論並改善，這是好事，但若是感情用事造成其他傷害，不就違背初衷？
; m8 i4 g4 M6 X5 U我是不知道你為何如此的氣憤，要在這邊大肆討論社區的事情，但也剛好，揭露了你私自擁有社區資料的事情，這嚴重程度不亞於印鑑未變更、未開發票等事件，因為有人還擁有了住戶資料，恐直接影響到住戶安全。
試問，您覺的住戶資料可能靠申請就拿到嗎？
6 b7 }- W0 N: }0 D- R* @若不能申請拿到，那為何有人可以知道哪幾戶擁有機械車位？
若不能申請拿到，那是用何種方是得到？
) S1 W9 W1 Y% p0 ~& u) e若不能申請拿到，但該人卻還使拿到，住戶怎麼知道到底有多少資料外洩？
) u$ d1 s* p4 n, y  O! _3 ?/ c
社區錢有變少嗎？沒有。上屆委員有違法的證據嗎？沒有。住戶不爽嗎？有
# F4 Y9 @% d5 i  V社區資料外洩嗎？有。住戶隱私受到侵犯嗎？有。住戶不爽嗎？有

6 Q3 `3 j' R1 h; K另外你提到的變更車證事情，從表面上看是好的，但後續的一些問題呢？譬如效益多大？沒有證警衛敢不敢擋？有遙控器沒車證該不該放？這些都沒說明。好的提案不是只有單獨說『要換車證，因為可以維持社區安全』這樣，這只是開頭，後續的配套措施，如何實施、管制、要求呢？請問你知道於會議中有沒有討論些問題嗎？若不知道，你可以去了解後再說，一併告訴大家，若知道，請問為何又不把真實過程講清楚？
我們常常罵政府，捷運施工、引道拆除等等造成塞車，不就是因沒有配套措施嗎？
% n0 j# a) L' d9 g6 W, K( S另外，就先前提到的資料外洩問題，實在不太相信這可以提昇多少安全，因為社區就有內憂了，還管外患？

* G1 V6 b) @" [! K3 m7 }; W

因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,

+ |) U- [- N/ c5 K, S什麼叫好的議案，誰提的一定是好議案？所以沒過就怪管委會其他人？那我想請問，該位提案人於區權會有沒提案？有沒有都過？那他是不是又要說因為社區的組成與生態，好的議案不能通過？

( V+ O$ M2 h2 ?# @' v3 O( j. K# [社區住戶百百種，不可能滿足每個人需求，更何況每個人需求不同？（光看洗外牆爭議就知道）大家意見不同怎麼辦？當然就是投票，但是投票又有人說話，說管委會這樣的組成與生態讓好的議案不能通過，更甚者說是一言堂，那到底要怎麼做才公平？可以請D先生提供更好的方法嗎？
0 M4 E  R% Y; K/ h6 D若大家意見都不同，會有結果嗎？沒有結果住戶罵不做事，有結果又被罵一言堂？請問D先生該怎麼辦？
$ w' O' [6 Z5 h7 o4 S其實綜觀來看，大家都一樣，都是沒遵守規約做事，但D先生你就是利用大家對於"錢"較敏感的議題放大討論，但實際上從你提供的資料來源為何也是一個大問題，不是嗎？指責別人前，能否請你先以身作則，說明一下，為何會有這些資料？就如同A先生先道歉一樣。
2 g/ m0 {$ `2 }+ T$ Z當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），這種事情大家坐下來好好溝通，不是比較重要？你認為現在放在網路上討論，有比較好嗎？實際上只是搞的大家滿身傷罷了，也把千代田這社區賠了進去，千代田變成黑名單，你認為對於申請政府補助有幫助嗎？對於房價有幫助嗎？對於事情有改善嗎？都沒有，全都是負面的，所以我只看到有人因為自己的情緒抒發，搞掉全體住戶的權益。
所以請你回答你的問題

社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,
社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,
  J! Q: Z# t+ ?3 X* B' M6 `/ J問題出在哪裡呢?

% M- B& p2 }6 O2 A5 V天下本無事，庸人自擾之。
建議D先生告知劉先生，請他直接找主事者談，若有不法直接告發，讓第三方處理，才不會各說各話。不要再用這種隱晦不明方式，賠掉整體住戶的權益。
若你要告知住戶重大訊息，有其他管道可以走，試問放在這裡，有多少千代田住戶看到？你覺的告知的效益大還是黑化的效益大？

Dailybread

# L! s( S! A% s2 w* C7 I% W再次強調:
違反法律,是不法.
& j8 B2 v' @) a" J* V違反規定和事理,是不恰當.
違反道德良知,善良風俗和是非價值,是不應該.
  m& A' D0 g- @0 \0 q; K
6 G$ ?0 ~7 I& x如果有人違規停車, 遭到檢舉,
9 x. w3 |5 U3 u& R9 q) ?執法機關裁罰是依據證據,
不會因為你是陳先生檢舉,就辦或不辦,
也不會因為是李先生被檢舉,就罰或不罰.

假設你剛好是財務C委員,就必定會接觸到財務管理細目,
, S1 v- A3 {+ v* S% t交接的時候列有清冊,存款還有存摺可稽,
: `4 a! \* `+ i( G/ X然後每個月審核報表,
2 J* M' q  V- M" b6 ?7 r& X# O有太多機會發現這個問題.
+ ~9 m) k% q# y6 S" F, z" h7 U, f
- f. C) I) z2 j. b3 x; h- m- e之前已經說過,
' f) q8 T2 L  ?! o7 ?8 X! y$ T; Y這件事情沒有違法的疑慮,
7 C+ |& C  O* V但掌管財務的,不知社區最重要資產不在自己名下,
5 p6 z& p6 p; G$ r0 r- D: B, T+ P個人認為,應該深自檢討,並向住戶致歉.

是非最重要,真相要釐清,
事情做錯了,就要亡羊補牢,
8 h% u, Y1 @! x* s* O防範同樣的事件再發生.

! K4 _8 a$ x1 v9 c3 Y% P& _3 P千代田會因為嚴格的財務管理,層層節制的監督,
配合一群良善誠實正直的好鄰居,
必定會成為優質的社區,
住戶也會高枕無憂.
7 ]# \3 V) X! R4 w+ x5 z+ i6 f' J

3 _* Q" V$ G7 s/ r

Dailybread

; D4 e2 W5 ~* h& l

chiao 發表於 2016-3-4 11:26
D先生
; [9 y% T' ]) n! ]. t! K看了你先前文章的，你對於條文似乎很有研究。
, W2 g* C, k6 [3 v8 i% R; M5 `綜合了先前Luke的文章，我想請問你上面文章說的第一段 ...

2 @5 V- c) }# k/ u
"當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），"
) [) q0 D# U' U
勞煩你舉出實際例證,證明在下違反規約.

靜候,感恩.

Lucya

Dailybread 發表於 2016-3-4 12:46
再次強調:
/ }! D( y2 u3 e8 C: s違反法律,是不法.
& ]5 |+ n  g3 U違反規定和事理,是不恰當.

# s5 ~2 p% o2 `- I, C7 ~講了這麼多，還是沒有解釋那些社區資料怎麼來的

  g5 ~' o1 s/ ~2 `我以千代田社區住戶身份，要求Dailybread提出解釋！
4 g/ b0 M  p. Y+ \/ z" i
請提出文件申請證明，你是否為社區住戶的證明，不要只放規約 or 法條給我看！

這是我身為住戶，擁有監督社區資料是否外流的權利！
1 ^4 O' `" K; z, d3 g- S
  ~) d0 e5 Q9 y7 r0 J! V若Dailybread不是千代田住戶，請不要再發表關於千代田社區事務文件之文章

9 L# C2 n% |& H. Y" I/ }因為你沒有這權利！


是非最重要,真相要釐清,
6 [3 l6 O! ?0 q
事情做錯了,就要亡羊補牢

. I% G" `( t3 T2 U# n防範同樣的事件再發生.