千代田

Dailybread

管委會主委是法官　揪出偽造文書
- J' A8 D: w9 Q

( e9 L# y- g" N1 ^http://www.appledaily.com.tw/rea ... new/20111006/79474/
2 S7 _$ O! C9 D$ h

- D( A: l) A# k9 e3 j- @7 z
& k& C3 P* K' y% [2 J* R, _辦虐貓案法官　揭弊社區管委會作假再提告
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* C% f& X4 e% T
1 U7 [0 k! k6 h: Z  F# g9 ^: f9 Mhttp://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/551342

Dailybread

我來以身作則

首先在這邊正式對我前面文章所提到的劉先生 正式道歉

+ _' c  y, @4 r' S" Z個人不該以影射的方式對劉先生做指控，對劉先生造成名聲受損

6 n1 L3 ~+ A6 P; ^0 v本人一蓋負責，並且致上最大歉意

4 l; y$ `; k; g# U
- \4 n  i7 I8 ]: g2 q, A向您致上最高敬意!

北大小趙

個人建議討論千代田社區之事務，可否到千代田家族的網站討論，避免非本社區的人士參雜過多意見，而左右某些人或事。

Dailybread

謹向版主致歉,靜候發落!謝謝!

Dailybread

2 g! i" {5 ~, _, r* b7 U8 f
9 T7 K2 H  h7 I+ b+ l1 A# {/ R社區公共基金定存專戶沒有交接,沒有辦理過戶,近11個月無人聞問,
: L* J! S) C" P$ A這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
是疏忽?是能力不足?或是另有所圖?
2 W/ c6 w% }7 v) l9 G重要委員為何沒有向住戶說明?
, J" |! _8 w6 ?; V. M+ m如果不是委員揭露,住戶知道嗎?

4 ?2 M+ [/ Q- N  l, T3 o3 Q過去也發生過,某屆管委會下任前幾天,"私下"解約一筆數百萬元的定存,
翻遍所有的管委會和區分所有權人會議紀錄,找不到依據,
+ k, j! C" a. U2 |# t/ S9 q9 N這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
& [3 g+ r. X( F6 N0 y# ?6 k如果不是委員揭露,住戶知道嗎?

+ N* c& a5 t# A+ g( I, U5 F公務機關和正派經營的公司辦理修繕和採購,
是否需要經過招標或比價程序?
$ z/ f/ d# |2 F; w% Y  U7 D. T- ~廠商辦理結報核付,是否需要提供正式的發票或收據?
如果是,為何到了社區管委會,就可以省略?
5 [5 U. p6 P! g! V# b/ M% {, G
請問:監察委員的職責為何?
' N: W3 h/ F& ?0 O4 y. j! W9 m3 `
8 s. }7 b. j5 B因為落選管理委員而氣憤,而挾怨報復?這太小看我們了.
實際情形是,善良正直的住戶都噤若寒蟬,紛紛走避,
管委會幾乎成了一言堂,動用"民主機制",
封殺好的議案,
譬如說:更換新的汽機車停車證,順便辦理住戶車籍"總檢".
# G# o& j0 g7 n& p( k$ B停車證有效期到101年,全面換發估需10000元.
對社區的安全維護和管理非常重要.
( c+ s: C) W' P7 P: o0 u8 y" ^
. s% @- L3 ~. L1 l' C因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,
區分所有權人會議的議題,是由管委會篩選的,
住戶改提"臨時動議",但多數住戶都因"投完票可以先離開"的宣導而離席.
當下情不能上達,當住戶的反映意見被消音,被忽視,
* n  J9 l) |5 x住戶只能坐以待斃?或是尋求自救?
, x0 l: X3 q5 z: `' e0 b
社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,
社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,
問題出在哪裡呢?

Dailybread

  m' L( C1 o1 N9 J: u) G6 \, o
民之所欲,長在我心!  先天下之憂而憂,後天下之樂而樂!
1 n2 j. R6 v* x# K3 _* R3 b
* B- Y! w! ^' \$ l! {5 `一位善良誠實,負責盡職的管理委員,應該這樣做!

, }/ |+ i3 _2 N2 e1 I; k" a5 j# d104.5.25.管理委員會會議之提案:

& O- B. Y. O6 S( R' A提案三、柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會出面與診所主持人面談,
             相關的議題包含(總務委員提案):
) N/ `2 a# I  ]: O4 u
          1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
5 u/ G$ Z' n: T0 ~          2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
          3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
          4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
          5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
( F6 D/ a8 b' Z+ z          6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
. R- Y+ ~+ d6 L2 E4 A          7. 違規停車問題
8 s* w: R, d' |& U7 p0 M/ H          8. 其他,請共同思考.

1 v% c: S+ k" j, r1 R* B 建   議:參引公寓大廈管理條例與規約,較為穩當.
3 u4 }$ D; N$ L# ?9 n
決  議：本議題無決議。

6 A4 A. f) P( U7 ^1 n沒有決議,下個月再提一次!
9 q9 k% t$ d& _8 u  m0 x
4 M% s# g( h0 d  M! _& Y104.6.22.管理委員會會議之提案.

議題三：柚子診所進駐後,如何執行門禁管制,以及周遭清潔與秩序之維持.
: Z& q) a0 |" x. R  w* q: ^
& t1 t% p: e2 ~說　明：柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會主委代表出面與診所主持人面談,
             相關的議題包含:
5 C: _8 N) J/ `. b8 \            1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
1 E$ w+ V$ e& e% w( |* E            2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
7 O; I' _9 p, R& t            3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
            4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
: K2 |' L3 B6 `            5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
            6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
            7. 違規停車問題
            8. 其他,請共同思考.

& H  o8 L+ l6 w建  議：
0 D0 p# r# O- K$ }1 y6 B; G7 D1.保全人員加強社區門禁管制。
* M* A6 W0 z- g8 q, m7 l2 委請社區法律顧問，針對診所營業、管理相關法律提供意見。

chiao

+ n3 ~  [  x" b8 h9 FD先生
% a7 @. ^- N! t1 S4 o9 g& B+ z看了你先前文章的，你對於條文似乎很有研究。
. H. I2 j# B7 I( r/ K/ e6 b& I綜合了先前Luke的文章，我想請問你上面文章說的第一段。
不過先詢問Luke，請問妳知道社區的存摺誰保管？社區存摺上有無印鑑？若該戶頭都無動用情況下，有什麼方法可以知道印鑑有無變更？再妳提問質疑人家的同時，有沒有想過這問題怎麼解，提出一個好方案？指責大家都會，但只會讓這社會更加混亂。所以請問貴社區有什麼好方法嗎？（因為你說聽朋友說，很謝謝妳這非社區住戶來這討論串，但行為也讓我匪夷所思）
! m' {. U" [! C* t5 Q6 [( k
4 @" w7 h5 k& v% y1 E- j回到正題
a.)我先做個假設，D先生是擔任過上屆委員的人。
若社區印鑑沒變更，誰可以領到錢？是上屆委員？還是上上屆委員？還是都領不出來？
5 _) @6 o! o$ f3 J5 ?從你口氣跟你發的文章（信件內容、社區資料並非透過正常管申聲請的影本而是翻拍照片），推測你應該是擔任過上屆委員的人，你應該知道要領錢需要哪些印鑑，這些印鑑分處上屆與上上屆委員手上，不是嗎？
/ `$ w+ s( V! F2 [: S6 |% q4 s5 D所以到底那一屆有辦法單獨領出錢？

另外物業公司供換了2次（3家物業公司點交社區財產），難道這3家物業公司+上屆委員+上上屆委員都一起另有所圖？而區權會上主委的說明，就不在贅述，基於上面已知狀況，你可以說疏忽、疏失、能力不足、辦事不力等等，但想請問，另有所圖的依據為何？
" a/ z, G, a5 Z, u! Y+ U註：並非不能告知住戶未變更印鑑事情，而是你在這邊的言論是否得依照已知狀況描述？
$ w0 R" ]1 m( W; \: I
$ F# y: N* E) m& h: C沒有人說你不可以質疑，畢竟這是社區公共事務，住戶都可以質疑，但是你既然是熟知流程、詳情的人，你卻利用別人不熟知流程、狀況的基點，並故意隱匿自己已知部份，好用來抨擊其他人，這樣誰是另有所圖？
前面的十方說的很好，若你有十足證據上屆委員有任何不法貪污，歡迎舉發，我想住戶一定會支持的。若沒有，就是未依規約行事，但這跟你說的另有所圖差異太大。
套一段你在48樓說的話

另外,懇請過去管委會共事過'的"人證",勇敢地出面指認,

3 H# b9 L# n) }1 R那位"劉先生"有哪一個議案,哪一個作為,是違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利?

+ \% I+ Q$ y' ^$ w2 v- }只要證據確鑿,就將"劉先生"移送法辦.
  q* h/ [" \& K: K" \
+ a! o8 [8 }8 T( T$ b+ j. Z: I不然,就還人清白,不要再以訛傳訛,傷害善良正直人士.

( e6 _2 _# G4 r6 |: t  T) {. |同理，應該不是針對劉先生，是不是該擴大到被意指的所有人。注意，你說的是『違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利』
前面的文章中，你不是最講求證據的嗎？請直接拿出證據，不然請你不要再發表這種疑似毀謗的言論，法律告人也是要有依據，不是？
/ c  o- n6 V2 r! x! U
- y8 M9 ~1 y# {' Pb.)若你不是委員
可以理解你為何這樣說，因為你不懂流程，會有疑慮。
, S, d* K/ R: n" g6 I+ C但！你怎麼會有社區資料的照片檔？依照社區規定，住戶可以申請資料，但一定是影本，請問你為何有照片翻拍檔案？若是別人給的，請你依照你先前的公正標準，請告發管委會是個委員提供這社區資料，造成資料外洩，我想住戶也會很感激你的。因為該委員也違反了規約，跟你說的其他委員一樣，不是？
! K$ Z0 z3 Y+ E9 s  B5 I
* W- c& s  N- F$ D* k3 G- L不論a還是b，只是突顯出每個委員都會有沒做好的地方，這是大家要努力改善的目標，不是嗎？有沒做好的，提出討論並改善，這是好事，但若是感情用事造成其他傷害，不就違背初衷？
我是不知道你為何如此的氣憤，要在這邊大肆討論社區的事情，但也剛好，揭露了你私自擁有社區資料的事情，這嚴重程度不亞於印鑑未變更、未開發票等事件，因為有人還擁有了住戶資料，恐直接影響到住戶安全。
試問，您覺的住戶資料可能靠申請就拿到嗎？
若不能申請拿到，那為何有人可以知道哪幾戶擁有機械車位？
: W- l4 U$ A6 B- x0 y若不能申請拿到，那是用何種方是得到？
若不能申請拿到，但該人卻還使拿到，住戶怎麼知道到底有多少資料外洩？

: P1 l  V' n" @0 D/ W  r% H社區錢有變少嗎？沒有。上屆委員有違法的證據嗎？沒有。住戶不爽嗎？有
社區資料外洩嗎？有。住戶隱私受到侵犯嗎？有。住戶不爽嗎？有
6 c! ^3 t* f& [3 o$ k' t
& }) W0 w$ n$ E另外你提到的變更車證事情，從表面上看是好的，但後續的一些問題呢？譬如效益多大？沒有證警衛敢不敢擋？有遙控器沒車證該不該放？這些都沒說明。好的提案不是只有單獨說『要換車證，因為可以維持社區安全』這樣，這只是開頭，後續的配套措施，如何實施、管制、要求呢？請問你知道於會議中有沒有討論些問題嗎？若不知道，你可以去了解後再說，一併告訴大家，若知道，請問為何又不把真實過程講清楚？
1 U9 ?2 k8 }  K( r1 M9 F5 P( C我們常常罵政府，捷運施工、引道拆除等等造成塞車，不就是因沒有配套措施嗎？
9 u5 }; x. l. N0 d- c0 l: f另外，就先前提到的資料外洩問題，實在不太相信這可以提昇多少安全，因為社區就有內憂了，還管外患？

因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,

: e4 h" e4 M3 U) t什麼叫好的議案，誰提的一定是好議案？所以沒過就怪管委會其他人？那我想請問，該位提案人於區權會有沒提案？有沒有都過？那他是不是又要說因為社區的組成與生態，好的議案不能通過？
& r4 _9 x+ K* ?* E) o
社區住戶百百種，不可能滿足每個人需求，更何況每個人需求不同？（光看洗外牆爭議就知道）大家意見不同怎麼辦？當然就是投票，但是投票又有人說話，說管委會這樣的組成與生態讓好的議案不能通過，更甚者說是一言堂，那到底要怎麼做才公平？可以請D先生提供更好的方法嗎？
若大家意見都不同，會有結果嗎？沒有結果住戶罵不做事，有結果又被罵一言堂？請問D先生該怎麼辦？
. S! u3 j* M" p0 C, ^" e( G其實綜觀來看，大家都一樣，都是沒遵守規約做事，但D先生你就是利用大家對於"錢"較敏感的議題放大討論，但實際上從你提供的資料來源為何也是一個大問題，不是嗎？指責別人前，能否請你先以身作則，說明一下，為何會有這些資料？就如同A先生先道歉一樣。
當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），這種事情大家坐下來好好溝通，不是比較重要？你認為現在放在網路上討論，有比較好嗎？實際上只是搞的大家滿身傷罷了，也把千代田這社區賠了進去，千代田變成黑名單，你認為對於申請政府補助有幫助嗎？對於房價有幫助嗎？對於事情有改善嗎？都沒有，全都是負面的，所以我只看到有人因為自己的情緒抒發，搞掉全體住戶的權益。
所以請你回答你的問題
) F/ C2 Y  K* Y7 [  B

社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,
社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,
問題出在哪裡呢?

, O; x3 j! V- e7 d, u4 M
% P3 ~! t$ _1 P天下本無事，庸人自擾之。
9 T9 `% [/ B, t( W/ e建議D先生告知劉先生，請他直接找主事者談，若有不法直接告發，讓第三方處理，才不會各說各話。不要再用這種隱晦不明方式，賠掉整體住戶的權益。
若你要告知住戶重大訊息，有其他管道可以走，試問放在這裡，有多少千代田住戶看到？你覺的告知的效益大還是黑化的效益大？

Dailybread

  f' Y  k5 a# v" z6 W再次強調:
$ v2 k$ a8 Y3 i, a& Y& o違反法律,是不法.
違反規定和事理,是不恰當.
違反道德良知,善良風俗和是非價值,是不應該.
$ q% M. V' ]- ]3 y
如果有人違規停車, 遭到檢舉,
6 U1 a3 M# c9 B; B, J執法機關裁罰是依據證據,
不會因為你是陳先生檢舉,就辦或不辦,
' y9 Q3 A* L" M也不會因為是李先生被檢舉,就罰或不罰.
0 M# O$ u8 M" E: S/ Q  \
, W% N6 k% `, F0 d$ q* X; n% t: {; ]% Q假設你剛好是財務C委員,就必定會接觸到財務管理細目,
交接的時候列有清冊,存款還有存摺可稽,
然後每個月審核報表,
$ b& }: y! ~) O3 o! W2 U有太多機會發現這個問題.

之前已經說過,
這件事情沒有違法的疑慮,
但掌管財務的,不知社區最重要資產不在自己名下,
& K6 ^7 y8 [* T1 J3 m個人認為,應該深自檢討,並向住戶致歉.

是非最重要,真相要釐清,
- X4 y8 {' V* K事情做錯了,就要亡羊補牢,
防範同樣的事件再發生.

千代田會因為嚴格的財務管理,層層節制的監督,
配合一群良善誠實正直的好鄰居,
必定會成為優質的社區,
住戶也會高枕無憂.
; m* y" h5 p: o! k& D! o2 S- p

1 k9 k9 E6 w1 R! o

Dailybread

chiao 發表於 2016-3-4 11:26
D先生
看了你先前文章的，你對於條文似乎很有研究。
" ]7 O% G( M0 @4 z( i/ K綜合了先前Luke的文章，我想請問你上面文章說的第一段 ...

) T3 {7 Y" Q: G, N- e2 R
- @4 X# H  ]% |* G0 p8 \6 i"當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），"
  m8 {0 Z* l! K' h$ Z* [
+ d$ N) N+ p7 x" U+ u勞煩你舉出實際例證,證明在下違反規約.
1 X# C! w. c: ~7 G0 L
, B, Y  I% P2 E* L# }靜候,感恩.

Lucya

Dailybread 發表於 2016-3-4 12:46
5 J, [/ M, W: ]# D再次強調:
9 v5 a0 k4 I* q- p0 l6 _7 |違反法律,是不法.
4 z" t6 s+ I, r違反規定和事理,是不恰當.

講了這麼多，還是沒有解釋那些社區資料怎麼來的
4 Q0 Q1 {/ {' k1 C7 ^; L
) k0 S+ Z) L, ]! s我以千代田社區住戶身份，要求Dailybread提出解釋！
+ S5 W# p+ L- j0 q/ B" a
請提出文件申請證明，你是否為社區住戶的證明，不要只放規約 or 法條給我看！
) I  c1 ]6 d; d. w) h
這是我身為住戶，擁有監督社區資料是否外流的權利！

若Dailybread不是千代田住戶，請不要再發表關於千代田社區事務文件之文章
/ G& @: w; I6 A: u( ?+ D
因為你沒有這權利！


是非最重要,真相要釐清,

: W5 M: K/ s9 b$ w# u8 v事情做錯了,就要亡羊補牢
& U& E' G5 F, }: V# E' S" Z
1 V" n6 g% R" H5 J. W防範同樣的事件再發生.