千代田

Dailybread

1 N* o* _0 L, I- ~' ^4 p管委會主委是法官　揪出偽造文書
5 ^/ y$ K( H7 J
6 V$ T: B! O+ h1 z# {: }% L
http://www.appledaily.com.tw/rea ... new/20111006/79474/
1 S% L' K( V* i2 P
  Q$ w5 u8 x, N; p% q# r. G, s
+ M1 K; }, o& I- O( _
# M0 X5 F7 E* c& Y( s辦虐貓案法官　揭弊社區管委會作假再提告
. [6 w0 b( i* g" y2 B( N7 g: M! Q

# A+ f2 s+ ?& N3 r' Ihttp://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/551342

Dailybread

我來以身作則
' O- \6 b# I( X  o
4 J9 ^2 ]- ?& w$ b* g; [# p首先在這邊正式對我前面文章所提到的劉先生 正式道歉

個人不該以影射的方式對劉先生做指控，對劉先生造成名聲受損
" o$ ^7 `+ K$ A/ \# \
% H8 }% C# u- Z2 I# T本人一蓋負責，並且致上最大歉意

/ m' b+ \; V/ j5 I6 w. Y
向您致上最高敬意!

北大小趙

個人建議討論千代田社區之事務，可否到千代田家族的網站討論，避免非本社區的人士參雜過多意見，而左右某些人或事。

Dailybread

謹向版主致歉,靜候發落!謝謝!

Dailybread

9 s/ F8 j1 K6 }0 Y. W
  C$ l) m. s6 M) a: d社區公共基金定存專戶沒有交接,沒有辦理過戶,近11個月無人聞問,
這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
是疏忽?是能力不足?或是另有所圖?
7 J, l+ W6 Q1 B6 G6 F) c重要委員為何沒有向住戶說明?
如果不是委員揭露,住戶知道嗎?
- E3 a3 e( Y/ O, g
3 i. a# ^$ m% n6 N過去也發生過,某屆管委會下任前幾天,"私下"解約一筆數百萬元的定存,
翻遍所有的管委會和區分所有權人會議紀錄,找不到依據,
% \" O7 q) \; y這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
如果不是委員揭露,住戶知道嗎?
* d2 T, ~; r, S$ A
公務機關和正派經營的公司辦理修繕和採購,
) b2 w) r) u1 Y- E: Z是否需要經過招標或比價程序?
廠商辦理結報核付,是否需要提供正式的發票或收據?
如果是,為何到了社區管委會,就可以省略?

請問:監察委員的職責為何?
4 ]3 w- F' z3 L9 t+ J# b
因為落選管理委員而氣憤,而挾怨報復?這太小看我們了.
實際情形是,善良正直的住戶都噤若寒蟬,紛紛走避,
管委會幾乎成了一言堂,動用"民主機制",
封殺好的議案,
( R. W1 @) c! y' T/ e4 {譬如說:更換新的汽機車停車證,順便辦理住戶車籍"總檢".
停車證有效期到101年,全面換發估需10000元.
對社區的安全維護和管理非常重要.
' `& h/ e, d2 m$ r7 H2 ], n
因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,
區分所有權人會議的議題,是由管委會篩選的,
住戶改提"臨時動議",但多數住戶都因"投完票可以先離開"的宣導而離席.
當下情不能上達,當住戶的反映意見被消音,被忽視,
/ j, x- A0 |5 {3 j住戶只能坐以待斃?或是尋求自救?

! F/ a1 x% |( D4 r  y6 s) [社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,
社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,
1 F% E1 R$ Q* X1 B" c  t# w6 D  k問題出在哪裡呢?
1 D) ?" b* @, Y3 K; a4 H

Dailybread

, Q7 r/ m  M! g) `" N) `4 ^民之所欲,長在我心!  先天下之憂而憂,後天下之樂而樂!
/ X, x. y3 d/ S1 t: [# a( _: i
一位善良誠實,負責盡職的管理委員,應該這樣做!

$ E5 B* _) F/ L/ V* h" g' ^104.5.25.管理委員會會議之提案:

提案三、柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會出面與診所主持人面談,
9 ]% N+ K  ^, y# Q' D9 F; ?             相關的議題包含(總務委員提案):
) s0 P. x+ I$ W) B  P' R
          1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
          2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
          3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
          4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
          5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
          6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
: h/ n; @( B2 ]$ }: f3 w% m          7. 違規停車問題
5 q5 j9 [" c' E& C7 u          8. 其他,請共同思考.

* N4 {4 Y7 W7 b5 F 建   議:參引公寓大廈管理條例與規約,較為穩當.

6 c3 j  n5 E3 E, `4 n. l決  議：本議題無決議。
2 F5 d) ~/ N- p' v) v4 g/ s0 s
沒有決議,下個月再提一次!

1 e4 V8 K+ x  u( a! \  @104.6.22.管理委員會會議之提案.
0 I. b  P. J  }
6 M$ [6 n5 t* H! P8 P: G% m議題三：柚子診所進駐後,如何執行門禁管制,以及周遭清潔與秩序之維持.

說　明：柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會主委代表出面與診所主持人面談,
             相關的議題包含:
            1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
* v  {+ |. `/ O* ]+ z& e            2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
9 A/ h" Y1 ~+ X            3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
" z) w6 Q& S8 g4 X/ y: m* I/ l6 U2 I6 u            4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
            5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
+ O  b  C% C7 k& F8 }            6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
            7. 違規停車問題
! G* D3 b+ J4 U            8. 其他,請共同思考.
! C+ U5 O5 |$ C$ n4 O( p
建  議：
$ q' J" J) c0 v  f# H5 K6 ?. ]1.保全人員加強社區門禁管制。
% C$ O; \# U8 ~" U8 c1 r8 a4 c2 委請社區法律顧問，針對診所營業、管理相關法律提供意見。

chiao

! X% \9 v/ \6 Y5 {- n  o/ y1 }D先生
; `  X4 @+ |: F: G  {/ f看了你先前文章的，你對於條文似乎很有研究。
+ ^2 ?1 f% F6 f* q/ E: T' v, [綜合了先前Luke的文章，我想請問你上面文章說的第一段。
7 o7 G8 B1 t  s7 r4 @$ Q不過先詢問Luke，請問妳知道社區的存摺誰保管？社區存摺上有無印鑑？若該戶頭都無動用情況下，有什麼方法可以知道印鑑有無變更？再妳提問質疑人家的同時，有沒有想過這問題怎麼解，提出一個好方案？指責大家都會，但只會讓這社會更加混亂。所以請問貴社區有什麼好方法嗎？（因為你說聽朋友說，很謝謝妳這非社區住戶來這討論串，但行為也讓我匪夷所思）
4 l# Q- \2 i* T
6 ?* t1 ?7 D  [' J# H回到正題
a.)我先做個假設，D先生是擔任過上屆委員的人。
, \0 P& F1 u+ o1 n1 B" v& H3 ?若社區印鑑沒變更，誰可以領到錢？是上屆委員？還是上上屆委員？還是都領不出來？
) G8 h  R: y9 }! B* a( g9 J: b2 n* F) R+ R從你口氣跟你發的文章（信件內容、社區資料並非透過正常管申聲請的影本而是翻拍照片），推測你應該是擔任過上屆委員的人，你應該知道要領錢需要哪些印鑑，這些印鑑分處上屆與上上屆委員手上，不是嗎？
6 r+ K8 z- O0 {0 K' u- Q" s' R所以到底那一屆有辦法單獨領出錢？
5 E4 H/ O; a. H4 [) n% t
4 Q0 x2 A- _/ Z另外物業公司供換了2次（3家物業公司點交社區財產），難道這3家物業公司+上屆委員+上上屆委員都一起另有所圖？而區權會上主委的說明，就不在贅述，基於上面已知狀況，你可以說疏忽、疏失、能力不足、辦事不力等等，但想請問，另有所圖的依據為何？
* o% G/ n+ R$ A, B) \註：並非不能告知住戶未變更印鑑事情，而是你在這邊的言論是否得依照已知狀況描述？

2 e! M) l9 F8 D沒有人說你不可以質疑，畢竟這是社區公共事務，住戶都可以質疑，但是你既然是熟知流程、詳情的人，你卻利用別人不熟知流程、狀況的基點，並故意隱匿自己已知部份，好用來抨擊其他人，這樣誰是另有所圖？
) R# Z" p  F0 I! j; e. {前面的十方說的很好，若你有十足證據上屆委員有任何不法貪污，歡迎舉發，我想住戶一定會支持的。若沒有，就是未依規約行事，但這跟你說的另有所圖差異太大。
套一段你在48樓說的話
8 [4 y1 G8 N, ]5 f5 i: |: T

另外,懇請過去管委會共事過'的"人證",勇敢地出面指認,

' ~; u" K9 e' K/ Q那位"劉先生"有哪一個議案,哪一個作為,是違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利?

只要證據確鑿,就將"劉先生"移送法辦.
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不然,就還人清白,不要再以訛傳訛,傷害善良正直人士.

" w  w$ \! a+ c* R同理，應該不是針對劉先生，是不是該擴大到被意指的所有人。注意，你說的是『違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利』
% [7 N2 l2 |# ^4 }% J前面的文章中，你不是最講求證據的嗎？請直接拿出證據，不然請你不要再發表這種疑似毀謗的言論，法律告人也是要有依據，不是？
% F0 c" f( [3 u3 o- y
0 F) j% q. k  y, fb.)若你不是委員
3 d; i5 k* t" g( w& K可以理解你為何這樣說，因為你不懂流程，會有疑慮。
但！你怎麼會有社區資料的照片檔？依照社區規定，住戶可以申請資料，但一定是影本，請問你為何有照片翻拍檔案？若是別人給的，請你依照你先前的公正標準，請告發管委會是個委員提供這社區資料，造成資料外洩，我想住戶也會很感激你的。因為該委員也違反了規約，跟你說的其他委員一樣，不是？

2 N4 F& E; }. d- V不論a還是b，只是突顯出每個委員都會有沒做好的地方，這是大家要努力改善的目標，不是嗎？有沒做好的，提出討論並改善，這是好事，但若是感情用事造成其他傷害，不就違背初衷？
/ U  v8 V4 `0 E/ C我是不知道你為何如此的氣憤，要在這邊大肆討論社區的事情，但也剛好，揭露了你私自擁有社區資料的事情，這嚴重程度不亞於印鑑未變更、未開發票等事件，因為有人還擁有了住戶資料，恐直接影響到住戶安全。
試問，您覺的住戶資料可能靠申請就拿到嗎？
若不能申請拿到，那為何有人可以知道哪幾戶擁有機械車位？
9 ~& s/ ^( T# }8 [5 E, q若不能申請拿到，那是用何種方是得到？
$ P4 s, e$ R$ W' X. B若不能申請拿到，但該人卻還使拿到，住戶怎麼知道到底有多少資料外洩？
8 F- `9 @3 `9 v
社區錢有變少嗎？沒有。上屆委員有違法的證據嗎？沒有。住戶不爽嗎？有
& v+ E7 ]) U4 y5 ?- {1 w社區資料外洩嗎？有。住戶隱私受到侵犯嗎？有。住戶不爽嗎？有

另外你提到的變更車證事情，從表面上看是好的，但後續的一些問題呢？譬如效益多大？沒有證警衛敢不敢擋？有遙控器沒車證該不該放？這些都沒說明。好的提案不是只有單獨說『要換車證，因為可以維持社區安全』這樣，這只是開頭，後續的配套措施，如何實施、管制、要求呢？請問你知道於會議中有沒有討論些問題嗎？若不知道，你可以去了解後再說，一併告訴大家，若知道，請問為何又不把真實過程講清楚？
我們常常罵政府，捷運施工、引道拆除等等造成塞車，不就是因沒有配套措施嗎？
另外，就先前提到的資料外洩問題，實在不太相信這可以提昇多少安全，因為社區就有內憂了，還管外患？
( U6 C. @' z/ ]+ e
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因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,

3 S( f2 H$ a0 g' _' k什麼叫好的議案，誰提的一定是好議案？所以沒過就怪管委會其他人？那我想請問，該位提案人於區權會有沒提案？有沒有都過？那他是不是又要說因為社區的組成與生態，好的議案不能通過？
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& r6 S: @! S  Z+ |4 `3 ]0 e社區住戶百百種，不可能滿足每個人需求，更何況每個人需求不同？（光看洗外牆爭議就知道）大家意見不同怎麼辦？當然就是投票，但是投票又有人說話，說管委會這樣的組成與生態讓好的議案不能通過，更甚者說是一言堂，那到底要怎麼做才公平？可以請D先生提供更好的方法嗎？
若大家意見都不同，會有結果嗎？沒有結果住戶罵不做事，有結果又被罵一言堂？請問D先生該怎麼辦？
! A8 e+ B' G! G3 I: d其實綜觀來看，大家都一樣，都是沒遵守規約做事，但D先生你就是利用大家對於"錢"較敏感的議題放大討論，但實際上從你提供的資料來源為何也是一個大問題，不是嗎？指責別人前，能否請你先以身作則，說明一下，為何會有這些資料？就如同A先生先道歉一樣。
. B+ T  Z" M( B3 P; k5 b! |" m( r當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），這種事情大家坐下來好好溝通，不是比較重要？你認為現在放在網路上討論，有比較好嗎？實際上只是搞的大家滿身傷罷了，也把千代田這社區賠了進去，千代田變成黑名單，你認為對於申請政府補助有幫助嗎？對於房價有幫助嗎？對於事情有改善嗎？都沒有，全都是負面的，所以我只看到有人因為自己的情緒抒發，搞掉全體住戶的權益。
所以請你回答你的問題
* @4 |# n3 }: @3 N, n5 E6 C

社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,
3 q2 u/ k6 w4 X2 P& t; O社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,
  }# C' V1 ~9 `問題出在哪裡呢?

* h7 G- `- R& L+ S
* E) a* f' u) M天下本無事，庸人自擾之。
0 E# t/ D* J" p% j, g' f/ f建議D先生告知劉先生，請他直接找主事者談，若有不法直接告發，讓第三方處理，才不會各說各話。不要再用這種隱晦不明方式，賠掉整體住戶的權益。
若你要告知住戶重大訊息，有其他管道可以走，試問放在這裡，有多少千代田住戶看到？你覺的告知的效益大還是黑化的效益大？

Dailybread

再次強調:
3 U3 I9 [6 E) x0 R8 Z2 C1 J# P違反法律,是不法.
違反規定和事理,是不恰當.
違反道德良知,善良風俗和是非價值,是不應該.

3 j: j, n- W& ?* z如果有人違規停車, 遭到檢舉,
執法機關裁罰是依據證據,
不會因為你是陳先生檢舉,就辦或不辦,
% P5 O& h! E: w8 u# w也不會因為是李先生被檢舉,就罰或不罰.
. {: _( t# r9 t. R6 H
& q' F6 _* Z" w: O4 a假設你剛好是財務C委員,就必定會接觸到財務管理細目,
交接的時候列有清冊,存款還有存摺可稽,
然後每個月審核報表,
, Q" g9 O6 X7 D& I- H: q有太多機會發現這個問題.

( l  N0 M3 h2 {$ x& ]之前已經說過,
這件事情沒有違法的疑慮,
但掌管財務的,不知社區最重要資產不在自己名下,
個人認為,應該深自檢討,並向住戶致歉.

是非最重要,真相要釐清,
0 r7 s: I6 d1 @/ _3 K/ }3 f! O! }4 I事情做錯了,就要亡羊補牢,
防範同樣的事件再發生.

千代田會因為嚴格的財務管理,層層節制的監督,
配合一群良善誠實正直的好鄰居,
必定會成為優質的社區,
住戶也會高枕無憂.
/ a1 |! A& C$ {; G$ M9 H4 {0 B

! O8 q6 b' `, m. p0 Y: o

Dailybread

chiao 發表於 2016-3-4 11:26
" d! ^1 y& \( M1 O8 M, K8 E( bD先生
8 i+ B/ w5 N* [4 c3 r, a# ~' g7 g* ?; L看了你先前文章的，你對於條文似乎很有研究。
+ ^% M! O& E0 Y& p6 a" R- [綜合了先前Luke的文章，我想請問你上面文章說的第一段 ...

"當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），"

' o% O6 N6 O/ S1 H勞煩你舉出實際例證,證明在下違反規約.
- U5 h3 q( g# I& G5 L; v
0 R& H/ G# W; g4 Y: [靜候,感恩.

4 L- e9 ], n6 k$ n9 Y

Lucya

Dailybread 發表於 2016-3-4 12:46
再次強調:
違反法律,是不法.
違反規定和事理,是不恰當.

講了這麼多，還是沒有解釋那些社區資料怎麼來的
" i  o/ X" s9 l( ]( v  ]
$ C, c' p; C4 z  [: u我以千代田社區住戶身份，要求Dailybread提出解釋！
( `& Z! @+ O. _1 D3 Z% h% Q
請提出文件申請證明，你是否為社區住戶的證明，不要只放規約 or 法條給我看！
; J& O+ C) z' L
這是我身為住戶，擁有監督社區資料是否外流的權利！

1 a! k: v) {+ a4 x若Dailybread不是千代田住戶，請不要再發表關於千代田社區事務文件之文章
, F9 v: L' c; r& m4 ?
因為你沒有這權利！

, J, M2 i6 ~5 C# K0 Z
是非最重要,真相要釐清,
# g2 b9 B  w7 X4 _
7 |; V. O- A/ W- w& |; P1 O事情做錯了,就要亡羊補牢
& I  M' T& V# F; T
防範同樣的事件再發生.