千代田

Dailybread

4 J( M% I: J! A
管委會主委是法官　揪出偽造文書
- V) O7 @' l0 W/ {/ O% L. h

2 I8 x$ h2 r; w& O, f0 O# i7 |& Uhttp://www.appledaily.com.tw/rea ... new/20111006/79474/



辦虐貓案法官　揭弊社區管委會作假再提告

( Q- t0 D: J- o9 q
& V$ w/ s& J- Y% P  r( G4 y! p+ Zhttp://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/551342

Dailybread

我來以身作則
  w# E- |( I; V
3 @5 h) H9 m  w& E1 _& s首先在這邊正式對我前面文章所提到的劉先生 正式道歉

個人不該以影射的方式對劉先生做指控，對劉先生造成名聲受損

本人一蓋負責，並且致上最大歉意

) {$ S5 Z" F: B* V3 |
向您致上最高敬意!

北大小趙

個人建議討論千代田社區之事務，可否到千代田家族的網站討論，避免非本社區的人士參雜過多意見，而左右某些人或事。

Dailybread

謹向版主致歉,靜候發落!謝謝!

Dailybread

2 K" w; [+ P# Y) f) u社區公共基金定存專戶沒有交接,沒有辦理過戶,近11個月無人聞問,
這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
是疏忽?是能力不足?或是另有所圖?
6 i' H; K) k' ?7 Z' G# O重要委員為何沒有向住戶說明?
2 `4 [" P, [0 C0 D9 N; m如果不是委員揭露,住戶知道嗎?
9 b$ `, b  T5 Q) W, C
. n- v, q% q. e0 W1 D2 M; M) Y過去也發生過,某屆管委會下任前幾天,"私下"解約一筆數百萬元的定存,
翻遍所有的管委會和區分所有權人會議紀錄,找不到依據,
這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
如果不是委員揭露,住戶知道嗎?

公務機關和正派經營的公司辦理修繕和採購,
是否需要經過招標或比價程序?
: u' S" L& @2 D% o) ?, p廠商辦理結報核付,是否需要提供正式的發票或收據?
0 c5 s5 c8 z/ e/ i6 G- ~4 U如果是,為何到了社區管委會,就可以省略?
% p- Z% F% u5 g/ ^  l$ Q
請問:監察委員的職責為何?

因為落選管理委員而氣憤,而挾怨報復?這太小看我們了.
8 R; \2 h0 ]6 w. a/ m" b4 r實際情形是,善良正直的住戶都噤若寒蟬,紛紛走避,
管委會幾乎成了一言堂,動用"民主機制",
封殺好的議案,
譬如說:更換新的汽機車停車證,順便辦理住戶車籍"總檢".
停車證有效期到101年,全面換發估需10000元.
對社區的安全維護和管理非常重要.
. @! I4 e! `/ N& Z0 p* {. w! Y
5 R6 X3 O) L# ]7 d+ v5 d3 W因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,
1 m! `( `# S2 @7 m. p區分所有權人會議的議題,是由管委會篩選的,
住戶改提"臨時動議",但多數住戶都因"投完票可以先離開"的宣導而離席.
( J4 G2 D) h; h0 o" w當下情不能上達,當住戶的反映意見被消音,被忽視,
住戶只能坐以待斃?或是尋求自救?
& T5 F; s4 _" T9 v* Y
社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,
社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,
問題出在哪裡呢?

Dailybread

6 c/ X4 q! n4 p. k
# {7 c% C: B9 z; L5 D& h1 n1 h) u民之所欲,長在我心!  先天下之憂而憂,後天下之樂而樂!

/ S& |% G, C; ]9 L% b一位善良誠實,負責盡職的管理委員,應該這樣做!

104.5.25.管理委員會會議之提案:

6 N- n+ u! w9 E: B6 l提案三、柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會出面與診所主持人面談,
             相關的議題包含(總務委員提案):

2 _$ o( ]9 @" R. e8 {          1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
4 h% ?- W& i7 A+ j" G          2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
          3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
          4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
0 I" G3 e7 v  _' R          5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
          6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
$ L: o# C* o6 }1 @2 Z; o          7. 違規停車問題
8 B1 Z1 o: R* S* _- q! B! f          8. 其他,請共同思考.

# x6 G( B9 c; q; w4 ]5 e. p3 p9 Q! A5 c) A 建   議:參引公寓大廈管理條例與規約,較為穩當.
5 g$ [; W  b3 A& A  C( _7 z
* R$ c9 H* h* w5 \: x3 y決  議：本議題無決議。
) |; U4 \6 p' k: L# `. b
' a5 q2 ~+ i0 K7 T9 J1 ?沒有決議,下個月再提一次!

7 `/ {. Q7 {5 K5 H/ j6 ~104.6.22.管理委員會會議之提案.

議題三：柚子診所進駐後,如何執行門禁管制,以及周遭清潔與秩序之維持.

/ `* l/ \( U0 h: V" z說　明：柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會主委代表出面與診所主持人面談,
3 \2 Y5 [* I; V. c' q             相關的議題包含:
  P) v) B5 F* {" n            1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
            2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
            3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
  g8 J5 j, q  n0 Q; g: k; f' \            4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
            5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
            6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
            7. 違規停車問題
            8. 其他,請共同思考.
# D2 K" H  p% J: M* N' ]
建  議：
1.保全人員加強社區門禁管制。
2 委請社區法律顧問，針對診所營業、管理相關法律提供意見。

chiao

8 M( `( t" F! o  E# s% H
$ D% I" j$ h9 J# b# Z) u5 OD先生
# H9 w1 d% R, Y! o" b$ k3 b: {; \  r看了你先前文章的，你對於條文似乎很有研究。
綜合了先前Luke的文章，我想請問你上面文章說的第一段。
不過先詢問Luke，請問妳知道社區的存摺誰保管？社區存摺上有無印鑑？若該戶頭都無動用情況下，有什麼方法可以知道印鑑有無變更？再妳提問質疑人家的同時，有沒有想過這問題怎麼解，提出一個好方案？指責大家都會，但只會讓這社會更加混亂。所以請問貴社區有什麼好方法嗎？（因為你說聽朋友說，很謝謝妳這非社區住戶來這討論串，但行為也讓我匪夷所思）

1 H( X% P% G, ^( n) s' [/ v3 p回到正題
/ G0 l! k1 l; Ha.)我先做個假設，D先生是擔任過上屆委員的人。
若社區印鑑沒變更，誰可以領到錢？是上屆委員？還是上上屆委員？還是都領不出來？
8 |7 t+ U3 i$ P8 {從你口氣跟你發的文章（信件內容、社區資料並非透過正常管申聲請的影本而是翻拍照片），推測你應該是擔任過上屆委員的人，你應該知道要領錢需要哪些印鑑，這些印鑑分處上屆與上上屆委員手上，不是嗎？
所以到底那一屆有辦法單獨領出錢？

. E0 A# z# J% O, F另外物業公司供換了2次（3家物業公司點交社區財產），難道這3家物業公司+上屆委員+上上屆委員都一起另有所圖？而區權會上主委的說明，就不在贅述，基於上面已知狀況，你可以說疏忽、疏失、能力不足、辦事不力等等，但想請問，另有所圖的依據為何？
9 J' `' D( d: `  r2 L4 P註：並非不能告知住戶未變更印鑑事情，而是你在這邊的言論是否得依照已知狀況描述？

沒有人說你不可以質疑，畢竟這是社區公共事務，住戶都可以質疑，但是你既然是熟知流程、詳情的人，你卻利用別人不熟知流程、狀況的基點，並故意隱匿自己已知部份，好用來抨擊其他人，這樣誰是另有所圖？
前面的十方說的很好，若你有十足證據上屆委員有任何不法貪污，歡迎舉發，我想住戶一定會支持的。若沒有，就是未依規約行事，但這跟你說的另有所圖差異太大。
, p/ z. H0 h# a' F  f# H- }5 _套一段你在48樓說的話

另外,懇請過去管委會共事過'的"人證",勇敢地出面指認,

/ n1 v1 c7 G+ p8 H  D/ X那位"劉先生"有哪一個議案,哪一個作為,是違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利?

只要證據確鑿,就將"劉先生"移送法辦.

不然,就還人清白,不要再以訛傳訛,傷害善良正直人士.

- M. Z) z; A8 J! @8 r5 X同理，應該不是針對劉先生，是不是該擴大到被意指的所有人。注意，你說的是『違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利』
) d( l  J8 z! U) b3 u前面的文章中，你不是最講求證據的嗎？請直接拿出證據，不然請你不要再發表這種疑似毀謗的言論，法律告人也是要有依據，不是？
2 S; B5 B+ Z% S$ p$ L! o" l
b.)若你不是委員
可以理解你為何這樣說，因為你不懂流程，會有疑慮。
但！你怎麼會有社區資料的照片檔？依照社區規定，住戶可以申請資料，但一定是影本，請問你為何有照片翻拍檔案？若是別人給的，請你依照你先前的公正標準，請告發管委會是個委員提供這社區資料，造成資料外洩，我想住戶也會很感激你的。因為該委員也違反了規約，跟你說的其他委員一樣，不是？

不論a還是b，只是突顯出每個委員都會有沒做好的地方，這是大家要努力改善的目標，不是嗎？有沒做好的，提出討論並改善，這是好事，但若是感情用事造成其他傷害，不就違背初衷？
我是不知道你為何如此的氣憤，要在這邊大肆討論社區的事情，但也剛好，揭露了你私自擁有社區資料的事情，這嚴重程度不亞於印鑑未變更、未開發票等事件，因為有人還擁有了住戶資料，恐直接影響到住戶安全。
試問，您覺的住戶資料可能靠申請就拿到嗎？
8 g$ w. f! C& S- c; M若不能申請拿到，那為何有人可以知道哪幾戶擁有機械車位？
( |; F- g! j9 E, c7 z' K$ C# S$ M. G  _若不能申請拿到，那是用何種方是得到？
若不能申請拿到，但該人卻還使拿到，住戶怎麼知道到底有多少資料外洩？
" v' ~3 M7 B2 j# k. J
/ E1 {0 t1 z* F9 r1 ]社區錢有變少嗎？沒有。上屆委員有違法的證據嗎？沒有。住戶不爽嗎？有
社區資料外洩嗎？有。住戶隱私受到侵犯嗎？有。住戶不爽嗎？有
! V& f9 u* J2 o2 M) e2 q
另外你提到的變更車證事情，從表面上看是好的，但後續的一些問題呢？譬如效益多大？沒有證警衛敢不敢擋？有遙控器沒車證該不該放？這些都沒說明。好的提案不是只有單獨說『要換車證，因為可以維持社區安全』這樣，這只是開頭，後續的配套措施，如何實施、管制、要求呢？請問你知道於會議中有沒有討論些問題嗎？若不知道，你可以去了解後再說，一併告訴大家，若知道，請問為何又不把真實過程講清楚？
我們常常罵政府，捷運施工、引道拆除等等造成塞車，不就是因沒有配套措施嗎？
! L1 m% V. T/ z8 N. |% ?6 V4 l' Q另外，就先前提到的資料外洩問題，實在不太相信這可以提昇多少安全，因為社區就有內憂了，還管外患？

因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,

什麼叫好的議案，誰提的一定是好議案？所以沒過就怪管委會其他人？那我想請問，該位提案人於區權會有沒提案？有沒有都過？那他是不是又要說因為社區的組成與生態，好的議案不能通過？

- _. C# f" _, g+ j( ^社區住戶百百種，不可能滿足每個人需求，更何況每個人需求不同？（光看洗外牆爭議就知道）大家意見不同怎麼辦？當然就是投票，但是投票又有人說話，說管委會這樣的組成與生態讓好的議案不能通過，更甚者說是一言堂，那到底要怎麼做才公平？可以請D先生提供更好的方法嗎？
8 e( l: ?) F$ C: x9 L9 e若大家意見都不同，會有結果嗎？沒有結果住戶罵不做事，有結果又被罵一言堂？請問D先生該怎麼辦？
# o( p. g& W3 f; T其實綜觀來看，大家都一樣，都是沒遵守規約做事，但D先生你就是利用大家對於"錢"較敏感的議題放大討論，但實際上從你提供的資料來源為何也是一個大問題，不是嗎？指責別人前，能否請你先以身作則，說明一下，為何會有這些資料？就如同A先生先道歉一樣。
, q* d$ N' V* g8 q! [( w( z當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），這種事情大家坐下來好好溝通，不是比較重要？你認為現在放在網路上討論，有比較好嗎？實際上只是搞的大家滿身傷罷了，也把千代田這社區賠了進去，千代田變成黑名單，你認為對於申請政府補助有幫助嗎？對於房價有幫助嗎？對於事情有改善嗎？都沒有，全都是負面的，所以我只看到有人因為自己的情緒抒發，搞掉全體住戶的權益。
, I7 d9 u2 F9 a1 z6 d8 m! r9 D所以請你回答你的問題

社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,
社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,
0 r. H' a: I( l2 X; U問題出在哪裡呢?

) Y8 l( w8 y, q# q* O) F, f/ X
: l  S3 L) a3 D9 ]7 x: J4 j天下本無事，庸人自擾之。
建議D先生告知劉先生，請他直接找主事者談，若有不法直接告發，讓第三方處理，才不會各說各話。不要再用這種隱晦不明方式，賠掉整體住戶的權益。
) z8 n4 ?, _2 w# ~& {" D0 p$ S% v若你要告知住戶重大訊息，有其他管道可以走，試問放在這裡，有多少千代田住戶看到？你覺的告知的效益大還是黑化的效益大？

Dailybread

$ g2 c- }1 Q& R( t& e/ r
再次強調:
違反法律,是不法.
; c( c/ }( t" N' O' Y  J. h違反規定和事理,是不恰當.
違反道德良知,善良風俗和是非價值,是不應該.

如果有人違規停車, 遭到檢舉,
執法機關裁罰是依據證據,
6 ]0 K2 Z. _' e5 g4 F! }1 q不會因為你是陳先生檢舉,就辦或不辦,
) ?2 I; N$ M( ]& K0 Z也不會因為是李先生被檢舉,就罰或不罰.
9 g4 E% o% E- V: k: \
. q7 x6 B* H% d1 f6 I) C假設你剛好是財務C委員,就必定會接觸到財務管理細目,
% q1 K% T( q' ?4 e交接的時候列有清冊,存款還有存摺可稽,
7 {( Q( [6 H; f( h1 D然後每個月審核報表,
有太多機會發現這個問題.

- s$ ^; E. |  g  u5 i" X# h之前已經說過,
2 n4 p. x+ ~( p& Q這件事情沒有違法的疑慮,
但掌管財務的,不知社區最重要資產不在自己名下,
; r8 w6 {, k* |* k5 E" L1 L個人認為,應該深自檢討,並向住戶致歉.

% r$ ]( A" q4 h' _是非最重要,真相要釐清,
% k7 B5 Y9 b* f7 x' M事情做錯了,就要亡羊補牢,
9 z, p) R% A3 k6 v, j防範同樣的事件再發生.

千代田會因為嚴格的財務管理,層層節制的監督,
配合一群良善誠實正直的好鄰居,
$ m% v& r; q) y1 W$ s7 l9 L必定會成為優質的社區,
住戶也會高枕無憂.
  |2 |" _) |( B, e& N; \. v0 u

Dailybread

9 l7 [9 B+ ?, v0 K/ i. e3 v

chiao 發表於 2016-3-4 11:26
D先生
看了你先前文章的，你對於條文似乎很有研究。
綜合了先前Luke的文章，我想請問你上面文章說的第一段 ...

" z" b# ^" p9 B: W' H- [' h8 F"當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），"
5 S; v( X7 I$ M# b8 ]5 Q1 W5 G
( T8 e3 b2 s5 Z8 P& q0 C/ L; u勞煩你舉出實際例證,證明在下違反規約.
# |4 A* N) X! m. F+ f9 r
/ F2 q8 S. u+ H7 `* J9 B靜候,感恩.
& N- ]3 }* M" ?) i

Lucya

Dailybread 發表於 2016-3-4 12:46
再次強調:
! l( o# N3 @5 M4 @9 U0 j9 `違反法律,是不法.
違反規定和事理,是不恰當.

+ D4 n9 H! G; l0 o0 o/ j' h講了這麼多，還是沒有解釋那些社區資料怎麼來的

我以千代田社區住戶身份，要求Dailybread提出解釋！

請提出文件申請證明，你是否為社區住戶的證明，不要只放規約 or 法條給我看！

這是我身為住戶，擁有監督社區資料是否外流的權利！
8 ~' ~8 A, a) q7 T: W# T: O$ ]
, b/ A' n5 c' ~8 o1 u, y1 y6 t- o若Dailybread不是千代田住戶，請不要再發表關於千代田社區事務文件之文章
$ k6 {  _5 J: m& _6 w& W6 D
因為你沒有這權利！


是非最重要,真相要釐清,
% z3 n) G" ?# b' t; r- {
事情做錯了,就要亡羊補牢

防範同樣的事件再發生.