千代田

Dailybread

. _& V* c" W, Z; V
管委會主委是法官　揪出偽造文書


! F  O5 [  w* r( O2 h0 ]$ Lhttp://www.appledaily.com.tw/rea ... new/20111006/79474/


1 j8 I+ |0 R" {' t- o# q% j
辦虐貓案法官　揭弊社區管委會作假再提告
: w( k- h" I9 v4 A
! h6 C, t/ p. f1 M' u
http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/551342

Dailybread

我來以身作則

首先在這邊正式對我前面文章所提到的劉先生 正式道歉
* e- w2 s5 w5 J9 E) @
/ X( m& `* U+ W5 I個人不該以影射的方式對劉先生做指控，對劉先生造成名聲受損

+ p! ~* \. s1 D8 A本人一蓋負責，並且致上最大歉意

. f1 y; q/ b' S$ E1 O! I1 N# T3 I
  k: r' r! E3 K* o- ^. s向您致上最高敬意!

北大小趙

個人建議討論千代田社區之事務，可否到千代田家族的網站討論，避免非本社區的人士參雜過多意見，而左右某些人或事。

Dailybread

謹向版主致歉,靜候發落!謝謝!

Dailybread

; v: {( V" R' r! W  T* f9 N社區公共基金定存專戶沒有交接,沒有辦理過戶,近11個月無人聞問,
這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
是疏忽?是能力不足?或是另有所圖?
$ c& _5 r9 A  A! B5 ~. u重要委員為何沒有向住戶說明?
如果不是委員揭露,住戶知道嗎?
! o8 b- k% J' e8 W+ Y1 m
( }& ?' s* E' X' w5 K% ]過去也發生過,某屆管委會下任前幾天,"私下"解約一筆數百萬元的定存,
7 h* o( k  w% ?  z5 j翻遍所有的管委會和區分所有權人會議紀錄,找不到依據,
- p+ h% h4 w# Z  ~9 l這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
" E/ {% {5 z) \( }5 @* M如果不是委員揭露,住戶知道嗎?
; r5 o; x( s0 ~' r4 t: @
公務機關和正派經營的公司辦理修繕和採購,
是否需要經過招標或比價程序?
廠商辦理結報核付,是否需要提供正式的發票或收據?
如果是,為何到了社區管委會,就可以省略?
, g5 o$ `, F5 X6 y/ c/ T
2 X7 o, w0 X/ A! U5 r4 e+ N0 N請問:監察委員的職責為何?
8 u1 w. y/ o8 j
因為落選管理委員而氣憤,而挾怨報復?這太小看我們了.
& m  t" c, z) s. z' I- U實際情形是,善良正直的住戶都噤若寒蟬,紛紛走避,
6 V# d( l7 J: |管委會幾乎成了一言堂,動用"民主機制",
1 e) T- j, K0 m$ t* ~封殺好的議案,
譬如說:更換新的汽機車停車證,順便辦理住戶車籍"總檢".
停車證有效期到101年,全面換發估需10000元.
對社區的安全維護和管理非常重要.
- b/ _8 E5 Z* F  P
因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,
區分所有權人會議的議題,是由管委會篩選的,
) R& B* H* ~! e* I4 O住戶改提"臨時動議",但多數住戶都因"投完票可以先離開"的宣導而離席.
9 O! o4 U% Z& x5 A  E4 ]) @當下情不能上達,當住戶的反映意見被消音,被忽視,
住戶只能坐以待斃?或是尋求自救?

3 X" v* A0 R% P6 K, X9 G社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,
3 M, U1 p& u! H2 H社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,
, C$ B8 Y4 J# ?$ v問題出在哪裡呢?
6 V* A9 m3 H) _/ |3 o+ C; [9 V

Dailybread

, x6 F/ }/ h4 F* X% M3 w4 X! Q
4 U  V. ]" y7 v5 h3 F9 @+ A民之所欲,長在我心!  先天下之憂而憂,後天下之樂而樂!
$ Z9 V2 c+ j: `
" P; }( \/ Z0 g/ w4 P一位善良誠實,負責盡職的管理委員,應該這樣做!
( e( y  ]& `- _# S$ V- E
' t+ H2 x4 w& c& }0 _9 U% G104.5.25.管理委員會會議之提案:

提案三、柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會出面與診所主持人面談,
( h$ I7 ?2 z: C% a- k( C             相關的議題包含(總務委員提案):

          1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
          2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
          3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
, w5 A. N. t7 D5 v5 @" ^' V3 Q          4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
          5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
# a/ ]) H& z4 O( E) a          6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
          7. 違規停車問題
. t" n& n3 m& Z2 C2 m          8. 其他,請共同思考.
/ D  O2 X; K2 _; i
2 W2 g' P+ ~- t. P. S  U) `, q+ U& L 建   議:參引公寓大廈管理條例與規約,較為穩當.
  j3 H* U# ?- c& ?5 Q! N
決  議：本議題無決議。

沒有決議,下個月再提一次!
) I3 @( C- M( B
$ o; d9 T. U& f9 k104.6.22.管理委員會會議之提案.

議題三：柚子診所進駐後,如何執行門禁管制,以及周遭清潔與秩序之維持.

說　明：柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會主委代表出面與診所主持人面談,
             相關的議題包含:
            1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
1 Z5 s% J% u$ r% O8 F# S            2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
            3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
- M7 J, W. q" d8 _            4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
            5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
            6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
2 ?- ?6 W; d9 L5 a- i4 D1 o2 u. ?            7. 違規停車問題
            8. 其他,請共同思考.

建  議：
1.保全人員加強社區門禁管制。
) z' Y% C) w$ T# T7 \4 I2 委請社區法律顧問，針對診所營業、管理相關法律提供意見。

chiao

D先生
. ^( J/ g( f; ]6 m看了你先前文章的，你對於條文似乎很有研究。
綜合了先前Luke的文章，我想請問你上面文章說的第一段。
4 B0 E. e# u( e/ u0 [( x) ~不過先詢問Luke，請問妳知道社區的存摺誰保管？社區存摺上有無印鑑？若該戶頭都無動用情況下，有什麼方法可以知道印鑑有無變更？再妳提問質疑人家的同時，有沒有想過這問題怎麼解，提出一個好方案？指責大家都會，但只會讓這社會更加混亂。所以請問貴社區有什麼好方法嗎？（因為你說聽朋友說，很謝謝妳這非社區住戶來這討論串，但行為也讓我匪夷所思）
+ Q5 {8 X' t  ]
9 U% z; \6 R/ z' b) n5 l回到正題
4 K8 _% I7 ^! `a.)我先做個假設，D先生是擔任過上屆委員的人。
% j  ]5 ^$ W% P) @2 o若社區印鑑沒變更，誰可以領到錢？是上屆委員？還是上上屆委員？還是都領不出來？
從你口氣跟你發的文章（信件內容、社區資料並非透過正常管申聲請的影本而是翻拍照片），推測你應該是擔任過上屆委員的人，你應該知道要領錢需要哪些印鑑，這些印鑑分處上屆與上上屆委員手上，不是嗎？
& [& l% N6 ?1 z+ ]所以到底那一屆有辦法單獨領出錢？
( q: o8 z) G$ b, F  ~; A7 V4 M2 t& _; J
7 Y) J- X* J! z( z" C, F% P% K另外物業公司供換了2次（3家物業公司點交社區財產），難道這3家物業公司+上屆委員+上上屆委員都一起另有所圖？而區權會上主委的說明，就不在贅述，基於上面已知狀況，你可以說疏忽、疏失、能力不足、辦事不力等等，但想請問，另有所圖的依據為何？
註：並非不能告知住戶未變更印鑑事情，而是你在這邊的言論是否得依照已知狀況描述？
$ y- F7 L3 Z# Z' {5 ~' l( O! B  x
沒有人說你不可以質疑，畢竟這是社區公共事務，住戶都可以質疑，但是你既然是熟知流程、詳情的人，你卻利用別人不熟知流程、狀況的基點，並故意隱匿自己已知部份，好用來抨擊其他人，這樣誰是另有所圖？
$ c, @2 q6 {! h0 `, h" Z+ g前面的十方說的很好，若你有十足證據上屆委員有任何不法貪污，歡迎舉發，我想住戶一定會支持的。若沒有，就是未依規約行事，但這跟你說的另有所圖差異太大。
$ u$ N8 W* u( Q' w% R套一段你在48樓說的話
0 U- ]  b1 e2 X* }3 v

另外,懇請過去管委會共事過'的"人證",勇敢地出面指認,

; S2 j. y; v) E. u9 S% z$ a/ V那位"劉先生"有哪一個議案,哪一個作為,是違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利?

只要證據確鑿,就將"劉先生"移送法辦.
( n& S6 ]* Y8 x  d2 v
不然,就還人清白,不要再以訛傳訛,傷害善良正直人士.

同理，應該不是針對劉先生，是不是該擴大到被意指的所有人。注意，你說的是『違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利』
前面的文章中，你不是最講求證據的嗎？請直接拿出證據，不然請你不要再發表這種疑似毀謗的言論，法律告人也是要有依據，不是？
4 _2 p; P6 ~5 [+ D' d  n
# [. q  {% S6 X$ [% J6 i8 L% ~b.)若你不是委員
$ i; [8 t/ a' V% [可以理解你為何這樣說，因為你不懂流程，會有疑慮。
9 W; E! r7 F( y7 j$ e* h但！你怎麼會有社區資料的照片檔？依照社區規定，住戶可以申請資料，但一定是影本，請問你為何有照片翻拍檔案？若是別人給的，請你依照你先前的公正標準，請告發管委會是個委員提供這社區資料，造成資料外洩，我想住戶也會很感激你的。因為該委員也違反了規約，跟你說的其他委員一樣，不是？
5 A3 c3 {8 j- k$ W  D6 B- n, Z
9 _# T! M7 s6 G0 E( F  J不論a還是b，只是突顯出每個委員都會有沒做好的地方，這是大家要努力改善的目標，不是嗎？有沒做好的，提出討論並改善，這是好事，但若是感情用事造成其他傷害，不就違背初衷？
我是不知道你為何如此的氣憤，要在這邊大肆討論社區的事情，但也剛好，揭露了你私自擁有社區資料的事情，這嚴重程度不亞於印鑑未變更、未開發票等事件，因為有人還擁有了住戶資料，恐直接影響到住戶安全。
6 J$ V. x. @. W, ^) y# R" E試問，您覺的住戶資料可能靠申請就拿到嗎？
0 u, z9 h9 l3 H* O" V2 O若不能申請拿到，那為何有人可以知道哪幾戶擁有機械車位？
若不能申請拿到，那是用何種方是得到？
若不能申請拿到，但該人卻還使拿到，住戶怎麼知道到底有多少資料外洩？
: ^6 H' Z7 I. i+ _
社區錢有變少嗎？沒有。上屆委員有違法的證據嗎？沒有。住戶不爽嗎？有
: {7 A' I2 B7 A2 \/ V社區資料外洩嗎？有。住戶隱私受到侵犯嗎？有。住戶不爽嗎？有

另外你提到的變更車證事情，從表面上看是好的，但後續的一些問題呢？譬如效益多大？沒有證警衛敢不敢擋？有遙控器沒車證該不該放？這些都沒說明。好的提案不是只有單獨說『要換車證，因為可以維持社區安全』這樣，這只是開頭，後續的配套措施，如何實施、管制、要求呢？請問你知道於會議中有沒有討論些問題嗎？若不知道，你可以去了解後再說，一併告訴大家，若知道，請問為何又不把真實過程講清楚？
我們常常罵政府，捷運施工、引道拆除等等造成塞車，不就是因沒有配套措施嗎？
$ z. {  O& K0 k另外，就先前提到的資料外洩問題，實在不太相信這可以提昇多少安全，因為社區就有內憂了，還管外患？

因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,

什麼叫好的議案，誰提的一定是好議案？所以沒過就怪管委會其他人？那我想請問，該位提案人於區權會有沒提案？有沒有都過？那他是不是又要說因為社區的組成與生態，好的議案不能通過？
3 Y9 A% B$ O+ l9 v% W8 O
社區住戶百百種，不可能滿足每個人需求，更何況每個人需求不同？（光看洗外牆爭議就知道）大家意見不同怎麼辦？當然就是投票，但是投票又有人說話，說管委會這樣的組成與生態讓好的議案不能通過，更甚者說是一言堂，那到底要怎麼做才公平？可以請D先生提供更好的方法嗎？
4 Z! c" A! O, [1 v$ e' x  V. }若大家意見都不同，會有結果嗎？沒有結果住戶罵不做事，有結果又被罵一言堂？請問D先生該怎麼辦？
其實綜觀來看，大家都一樣，都是沒遵守規約做事，但D先生你就是利用大家對於"錢"較敏感的議題放大討論，但實際上從你提供的資料來源為何也是一個大問題，不是嗎？指責別人前，能否請你先以身作則，說明一下，為何會有這些資料？就如同A先生先道歉一樣。
當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），這種事情大家坐下來好好溝通，不是比較重要？你認為現在放在網路上討論，有比較好嗎？實際上只是搞的大家滿身傷罷了，也把千代田這社區賠了進去，千代田變成黑名單，你認為對於申請政府補助有幫助嗎？對於房價有幫助嗎？對於事情有改善嗎？都沒有，全都是負面的，所以我只看到有人因為自己的情緒抒發，搞掉全體住戶的權益。
5 O) A0 ^& z, j4 R) l5 g所以請你回答你的問題

社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,
社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,
2 V5 Q. |5 @' I問題出在哪裡呢?

2 X* Q7 e& f0 @天下本無事，庸人自擾之。
  P9 H( R$ H; e建議D先生告知劉先生，請他直接找主事者談，若有不法直接告發，讓第三方處理，才不會各說各話。不要再用這種隱晦不明方式，賠掉整體住戶的權益。
, l! j8 d: h4 y$ E' K2 B* X若你要告知住戶重大訊息，有其他管道可以走，試問放在這裡，有多少千代田住戶看到？你覺的告知的效益大還是黑化的效益大？

Dailybread

, l/ P7 R$ `3 D" M
. C5 Y, x$ q" f" }再次強調:
* }* O# [/ A3 E9 p/ s" H. A5 g違反法律,是不法.
違反規定和事理,是不恰當.
違反道德良知,善良風俗和是非價值,是不應該.
" W/ S0 y  F% Z. c$ K
! S  s  a" \5 O; Y4 X如果有人違規停車, 遭到檢舉,
執法機關裁罰是依據證據,
不會因為你是陳先生檢舉,就辦或不辦,
( [/ H; j8 I  X- }' h6 R3 i3 x. z也不會因為是李先生被檢舉,就罰或不罰.
: R" G. e8 j6 Y# R% C+ z9 v
假設你剛好是財務C委員,就必定會接觸到財務管理細目,
交接的時候列有清冊,存款還有存摺可稽,
然後每個月審核報表,
6 i6 A3 Z* p3 A' T9 D3 F有太多機會發現這個問題.

2 `1 u; [/ z3 r3 o之前已經說過,
) B0 I: V& C% r8 Q這件事情沒有違法的疑慮,
" `( w# E! b/ _3 A( |但掌管財務的,不知社區最重要資產不在自己名下,
# f6 T, K+ E4 c$ u4 O1 f個人認為,應該深自檢討,並向住戶致歉.
4 X& ^( B; F! G) w
是非最重要,真相要釐清,
事情做錯了,就要亡羊補牢,
防範同樣的事件再發生.

  e$ M5 Z5 W1 g( K0 [( z; G千代田會因為嚴格的財務管理,層層節制的監督,
配合一群良善誠實正直的好鄰居,
必定會成為優質的社區,
住戶也會高枕無憂.

$ q$ I+ U2 Q! N2 Q% R$ ]+ f- e
4 A7 |: T( T( M, e# M

Dailybread

1 X, B3 _9 ]6 s1 t" Z% i: Q

chiao 發表於 2016-3-4 11:26
/ ?: o; v; F0 r, r. n. sD先生
看了你先前文章的，你對於條文似乎很有研究。
& I# J4 ?4 V6 N8 V綜合了先前Luke的文章，我想請問你上面文章說的第一段 ...

& K- b9 E( d& P' s, W7 {"當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），"

勞煩你舉出實際例證,證明在下違反規約.

靜候,感恩.
2 b# m( O; o8 `. M. b: r

Lucya

Dailybread 發表於 2016-3-4 12:46
8 p: v/ t. Y, N再次強調:
3 `1 U1 d  f# L* V0 k; ~; u! S7 i! m違反法律,是不法.
1 n) ]1 p, J4 b/ L# L違反規定和事理,是不恰當.

講了這麼多，還是沒有解釋那些社區資料怎麼來的

我以千代田社區住戶身份，要求Dailybread提出解釋！

請提出文件申請證明，你是否為社區住戶的證明，不要只放規約 or 法條給我看！

這是我身為住戶，擁有監督社區資料是否外流的權利！

若Dailybread不是千代田住戶，請不要再發表關於千代田社區事務文件之文章

因為你沒有這權利！
/ Z/ r0 f" Z+ c: p2 P/ U

2 z2 t  o* _, J" M5 a3 E5 h9 Q是非最重要,真相要釐清,

事情做錯了,就要亡羊補牢

% }" k& o! f1 U* e3 m) `* R6 B防範同樣的事件再發生.