貧富懸殊是誰的錯?

發哥

jojoyaro 發表於 2015-7-3 19:02
尊嚴跟金錢是兩碼子事…
我前面就講過，每個人維護自己的利益無可厚非，你也可以提出你的高見跟謝金河去 ...

那您摘錄謝先生的論述就不該詢問我們的意見，應該說這個論述如有不同意見，找謝先生論戰去。

拜託！不要顛三倒四。

jojoyaro

發哥 發表於 2015-7-3 19:09
那您摘錄謝先生的論述就不該詢問我們的意見，應該說這個論述如有不同意見，找謝先生論戰去。

拜託！不要 ...

問題是你講了很多，沒多少人知道～這樣會好嗎～問看法，不過回頭看不只是有疑問跟法條一堆還有很在乎扁馬？
要不要投書一下…免得老是覺得尊嚴被踐踏什麼的～就只是需要改革不是？
說服不了我沒關係～要有影嚮力啊
對了，南方朔也說過苗栗化，不曉得當地的公務員怎麼看～
你也支持改革，我覺得文章描述的還客觀，沒什麼踐踏尊嚴的內容啊，本討論串也沒有漫罵
為什麼你會這麼想呢？

發哥

jojoyaro 發表於 2015-7-3 20:46
問題是你講了很多，沒多少人知道～這樣會好嗎～問看法，不過回頭看不只是有疑問跟法條一堆還有很在乎扁馬 ...

http://www.nta.gov.tw/web/ContentB/ContentB.aspx?c0=236
91至102年度直轄市及縣(市)首長債務舉借情形


http://www.nta.gov.tw/_admin/_upload/ContentB/458/file/財政評比指標公告.pdf

請查看這些資料

自己可以找到正確的資料，自己判斷，何止於苗栗。

自己首先引用別人資料有關馬扁比較，教人家表示意見，卻說人家在乎馬扁，真的好奇怪？

jojoyaro

發哥 發表於 2015-7-3 23:09
http://www.nta.gov.tw/web/ContentB/ContentB.aspx?c0=236
91至102年度直轄市及縣(市)首長債務舉借 ...

一樣在這裏回你，所以更要加速改革
不是單純只維護哪一方既得利益
免得苗栗化跟希臘化不是嗎？

文章裏講到兩黨一樣，然後再講到扁馬差異增加了人數，若不是剛好踩到地雷被提到，個人是不覺得客觀數據可得知的事情，有什麼可以好成為焦點的？

所以我也說若我是既得利益的一方，我也是會出來辯護，除非逼不得已，當然很難讓我去讓步…才寫出不想當待宰羔羊，只能想辦法當豺狼虎豹囉，看下來可以知道要人讓步有多難～
人性，不用苛責…

發哥

jojoyaro 發表於 2015-7-4 16:41
一樣在這裏回你，所以更要加速改革
不是單純只維護哪一方既得利益
免得苗栗化跟希臘化不是嗎？

越來越不知所云ㄌ，我只是說您為何只是說苗栗，以下網址點下去，查查看，還有很多不是嗎？



http://www.nta.gov.tw/web/ContentB/ContentB.aspx?c0=236
91至102年度直轄市及縣(市)首長債務舉借情形


http://www.nta.gov.tw/_admin/_upload/ContentB/458/file/財政評比指標公告.pdf

請查看這些資料

自己可以找到正確的資料，自己判斷，為何只說苗栗，憂國憂民的人，都應全國關照吧，不要只針對一個縣市。

我有替誰辯護了，這些資料大家都看得到阿，看了以後，每個人都可以去判斷吧！

jojoyaro

發哥 發表於 2015-7-4 20:53
越來越不知所云ㄌ，我只是說您為何只是說苗栗，以下網址點下去，查查看，還有很多不是嗎？

很簡單啊.
比起來有影響力的人,寫的東西都讓大家來判斷了啊
我的看法更簡單,全國都要針對這個問題進行改革不是?
結果還有加薪的議題.....
公務是整體的,如果像你講的都很糟
那應該都跑不掉才是...苗栗應該是延發薪水把這種現象給引爆被拿出來說嘴...
我也不相信有任何縣市,在改革過程裡,傷害到自己的利益時,有誰會很高興
分那些意義不大

南方朔：中華民國苗栗化！
2015年05月12日00:00   
苗栗縣長劉政鴻主政九年，苗栗縣的負債由二０二億一路飆到六四八億，增加整整四四六億，搞到今天的苗栗只好無奈的呼叫「阿彌陀佛」！

劉政鴻此人真的是不世出的精明政客，他知道做事討不到好處，贏不到選票，只有花大錢做大秀做出大新聞，才可揚名立萬。所以在他任內，苗栗不斷舉辦聳動的活動，砸了無數大錢，放煙火，請國際歌手演唱，宣傳客家文化等等，他任內的各種大錢活動，都獲得媒體的青睞，大篇幅報導。花錢買政績，他在台灣已創造了一種模式。他錢花得非常氣派，但苗栗縣民卻必須概括性的承受負債的苦果。他擅長於報預算，不斷追加赤字。苗栗縣的上級機關對苗栗的債務問題有不可推卸的責任。

由苗栗的債務危機，我就想到中華民國的債務失控。台灣的潛藏負債也是逐年飆漲，2010年為十三兆，到了2013年已達十七兆多，短短三年裡暴增4.12兆，整個中華民國的負債程度，相當於是個大型的苗栗縣。而中華民國的負債模式和苗栗縣的確有著極大的相似性。

苗栗的劉政鴻懂得花大錢製造政績，有政績新聞就會有選票，因而苗栗的債務遂不斷飆漲，而中華民國政府對債務的不斷增加，也並非完全無知。中華民國的負債裡，軍公教退撫佔了最大比例，對軍公教退撫問題早就應作出調整，降低軍公教退休的替代率，問題是這乃是最大的難題，軍公教乃是執政黨最大的選舉票源，每次只要一提到軍公教退撫問題，軍公教壓力團體就會聯合施壓，中華民國對他們遂束手無策。執政黨也是在用債務換選票。中華民國和苗栗縣都債務不斷增加，它們的處境相同！

上自國家，中到地方，下至個人，都有一種債務陷阱，債這種東西不能有開始，一旦有了開始，在債務上得到利益的就不可能放手。希臘是個被債壓死的國家，但以債養債早成了習慣，因此希臘人民還是主張繼續借貸，反對樽節。這就是舉債的邏輯，只要債務還沒有使一個國家崩潰前，它是不可能停手的。舉債的危機是未來式，當它尚未發生，人們對債務的增加就未到谷底。台灣債務的破表，人們及學者已講了好多年，但中華民國的潛藏負債還是由十三兆、十四兆、一直增加到十七兆，債是個無底洞，洞底是甚麼景象，在它未發生前，人們是不會驚醒的！

苗栗的債務不斷飆漲，一個小小的縣長在九年任期內增加446億，而中華民國在馬總統任內，潛藏負債由2009年的13兆暴增到2013年的突破17兆。中華民國已經徹底的苗栗化，總有一天政府發不出薪水，軍公教領不到退休俸！

發哥

jojoyaro 發表於 2015-7-4 21:08
很簡單啊.
比起來有影響力的人,寫的東西都讓大家來判斷了啊
我的看法更簡單,全國都要針對這個問題進行改 ...

苗栗縣政府104年5月底止公共債務訊息
http://www.miaoli.gov.tw/cht/service_13.php
http://www.miaoli.gov.tw/upload/file/201506100739133089376953.pdf

截至104年5月底止，本府公共債務如下：
一、1年以上債務未償餘額為232億元。
二、短期債務未償餘額為166億元。
三、平均每人負擔債務7萬元。
四、自償性債務未償餘額（含非營業特種基金）為89億元。



我不知道要相信苗栗縣政府的還是相信南方朔的？

那我假如選一個比南方朔更有影響力的人來說，你信不信？

還有，有比苗栗縣政府欠債更多的你要不要看？

您的意思，是有影響力講的才相信？所以看到路口的交通標誌不要相信，去問問有影響力的人？

很多事情上各縣市政府的資訊公開網都可以看到的。

發哥

jojoyaro 發表於 2015-7-4 21:08
很簡單啊.
比起來有影響力的人,寫的東西都讓大家來判斷了啊
我的看法更簡單,全國都要針對這個問題進行改 ...

其實每個縣市政府多多少少都在欠債，其實可以好好做表統計一下，給他排名，每一個縣市民，各分擔ㄌ多少債務。
這當然應該全面性檢討。

假如只拿出苗栗縣來批鬥一番，有何意義，甚至有比這苗栗縣更嚴重的，怎不提出來？

jojoyaro

發哥 發表於 2015-7-4 23:46
苗栗縣政府104年5月底止公共債務訊息
http://www.miaoli.gov.tw/cht/service_13.php
http://www.miaoli.g ...

那些都是查得到的資料,誰不知道各縣市舉債問題
名次跟每人負債都查得到
地方喊窮 未償債近兆元

難道你是要找一個更有影響力的人來說我們很富足,都不用改革?
我倒是很想要能有這樣的東西可以看看.....

就跟你講問題不是出在誰債務多寡的問題了
執著在這一點不是很奇怪嗎?

要改就是全改,有在分哪個縣市的嗎...

BasePX

發哥 發表於 2015-7-4 08:46
苗栗縣政府104年5月底止公共債務訊息
http://www.miaoli.gov.tw/cht/service_13.php
http://www.miaoli.g ...

有人用南方朔的文章作為論點的支持?? 貼的圖有關ECFA的部分, 還有更糟糕的評論, 可信度各自判斷!
南方朔?? 哈哈哈, 哈哈哈, 哈哈哈, 哈哈哈.