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[環保] 用電持續飆高 逼近限電警戒~反核團體夏天應該都不吹冷氣ㄉ

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發表於 2016-6-24 17:55:08 來自手機 |只看該作者
就連綠能運用極緻的德國,都無法擺脫使用核電,縱然不是本國生產,法國發生核災,德國又豈能置身事外,相對於台灣地區,藍綠各執政八年,綠能產業因多方因素,造成發展的侷限,夏先生所言甚是,兩黨政治人物豈有不知之理,讓人感嘆的是,為什麼有髮夾彎情事發生,才真讓人遺憾!

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發表於 2016-6-24 18:50:24 |只看該作者
本文章最後由 hahaha 於 2016-6-24 19:18 編輯
夏常平 發表於 2016-6-24 16:16
還有,有一點我不懂,
為何相信會發生「核電事故導致台灣消失」的萬分之一機率,
卻不願相信會發生「電力不足導致經濟崩盤」的萬分之一機率。


邏輯上, 相信兩者皆會發生

「核電事故導致台灣消失」
「電力不足導致經濟崩盤」


但是


「核電事故導致台灣消失」......... 台灣可能因事故死亡 數百萬人至數千萬人
「電力不足導致經濟崩盤」......... 大家生活過得緊縮許多, 但是一家人還是能生活在一起

聰明如你, 如何選擇?





我個人是選擇廢核

電力不足尚可預防, 有方法應付,也不會立即導致經濟崩盤, 政府只要手段得當, 共體時艱,一樣可以度過...

但是核事故發生.................幾乎全面毀滅!
(說的是那種,因地震,海嘯....天災引起的全面性核事故, 這還不包含人為因素)




二,三十年前台灣因為電力不足,也分區供電過一段很長的時間, 沒見這樣就經濟崩盤!

另外, 台灣發生核事故, 保證一天之內經濟崩盤!



參考資料
出處:1994年8月號《遠見雜誌》 《遠見雜誌》第098期 

今年的夏天特別酷熱!台灣地區剛剛經歷過百年來最嚴重的乾旱,雖然旱象在梅雨季帶來的雨水滋潤下得到紓解,但是隨著出梅,又進入每年夏季的缺電陰影。

     截至六月底止,台電已對工業可停電力用戶實施了七次工業限電,每次限電至少有一千家以上的產業受到影響。七月二日的工業限電更首開周末實施的歷史先例。而自七月四日起,台電也大規模在用電吃緊時進行全台民生用電的分區輪流停電,每輪五十分鐘,一天最多可停八輪,次數是去年的兩倍
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發表於 2016-6-24 22:16:14 |只看該作者
本文章最後由 phantom 於 2016-6-24 22:23 編輯
hahaha 發表於 2016-6-24 18:50
邏輯上, 相信兩者皆會發生

「核電事故導致台灣消失」


Hahaha大寫的正是帕斯卡賭注的精髓。

(另外,分享底下一些個人意見給網友們參考,希望大家提出一些不同的觀點討論。)
法國哲學家,同時也是數學家的帕斯卡認為每一個人都該信上帝,他提出了一個相當有名的論述,後人稱之為帕斯卡賭注(Pascal’s  Wager),摘要如下:
(1)如果我相信上帝,而上帝存在,那麼我將得到無限的獎賞(上天堂)。
(2)如果我相信上帝,但上帝不存在,我並沒有損失或獲益。
(3)如果我不相信上帝,但上帝存在,那麼我將受到無限的懲罰(下地獄)。
(4)如果我不相信上帝,而上帝也不存在,我也沒有損失或獲益。
把所有狀況的獲益與損失加總起來,相信上帝存在的人會比較好,所以人們應該相信上帝的存在。
帕斯卡賭注在神學上有很大的瑕疵,在邏輯上也有問題,但卻普遍被認為非常適合用在人類對於未知事件(指那些人類無法準確預測發生機率的事件)的決策上。因為它避開討論風險發生的機率,而直接討論當未知事件發生時,人們所必須面對的損害(或獲益)。
黑天鵝效應的作者Nassim Nicholas Taleb也認同將帕斯卡賭注用在那些人類無法準確預測發生機率的未知事件的決策上。
Pansci上有多篇關於核能的文章,與機率及風險有關的文章如下兩篇。看這些文章前,必須先分清楚風險與未知的差別。
風險=事件發生的機率x事件發生後的損害
未知:指那些無法準確預測機率的事件。(不等於風險)
風險的評估是基於邏輯分析及計算,對於未知事件的決策可以屬於理性的範圍,但並非是邏輯思考的對象,因為事件本身就是未知的。(人類如何邏輯的思考未知的事件?)
黑天鵝效應的作者Nassim Nicholas Taleb非常推崇的一位學者是Pierre Daniel Huet主教,他特別引用他的一部作品A Philosophical Treatise Concerning the Weakness of Human Understanding指出,只要有人的因素在內的事件,就沒有任何事是可確定的,這當然包括事件發生機率的確定。
運用在核電廠來說,因為有人的因素在內,因此其意外事故的機率是無法確定的,其造成的損害程度(規模及型態)也是無法確定的。也就是說,假如有人認為,核電廠的意外事故之發生機率,以及其損害程度與規模是可預期的,並且是可避免的,那就是不可信的。
有一位作者就訪問過Nassim Nicholas Taleb 對於核電廠的看法,並發表了一篇文章What's next for nuclear power: Nassim Nicholas Taleb文章一開始就酸了日本Nuclear Commission 一番「In 2003 the Japanese Nuclear Commission said that a fatality due to radiation exposure from an accident at one of its facilities should happen less than once per million years.」結果沒過幾年,就發生福島核災意外事故。該文章結論是“Every captain should go down with every ship — every captain, every ship.”很值得擁核者深思的結論。

聯合踹人天地寫了許多批評反核者的文章,我看了幾篇,內容都非常有說服力。但他把核電廠意外事故的防範,以及核廢料的處理當成是安全可行的,至少對我來說,是很沒有說服力的。
Pansci上與核電廠意外事故發生機率相關的文章:
(1)從好像不太準的千萬分之一,到有點危言聳聽的24%,核災機率到底怎麼算?
http://pansci.asia/archives/72809

(2)核能電廠如何利用「安全度評估(PRA)」來改進安全?
http://pansci.asia/archives/73707
作者的結語:核能電廠的爐心熔毀頻率(CDF)會因不同的電廠設計與不同的時間而異,「安全度評估(PRA)」是管制爐心熔毀頻率(CDF)的重要依據。本文從改進核能電廠安全的角度分享一些PRA的應用,這些應用多年來已產生具體效益,對核能電廠而言,各電廠的爐心熔毀頻率已有效地降低,大修工作的風險得到良好的控制,也可進一步控制維護測試工作的風險;對管制機關而言,可協助視察員掌握電廠風險的狀況與視察重點;對民眾而言,可使民眾易於瞭解核能電廠的安全狀態等。
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宏都拉斯 + 1 這篇非常值得探討~

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發表於 2016-6-24 22:31:47 |只看該作者
本文章最後由 hahaha 於 2016-6-24 23:49 編輯

其實經濟崩盤與核事故都不是未知事件

歷史上發生多次經濟崩盤事件與核事故

基本上機率是可以評估的, 嚴重度也是可以推測的!

我個人認為的是

經濟崩盤是可以恢復的

但是核事故一發生, 毀滅是不可逆的過程



“Every captain should go down with every ship — every captain, every ship.”

it seems the ship of Taiwan  Nuclear Power Plant is leaking but sunk ,

the ex-captain still stay in Political struggle to push newer into deep shit.
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podzol + 1 正解!

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發表於 2016-6-24 22:55:20 來自手機 |只看該作者
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-6-24 23:22 編輯
yjrong413 發表於 2016-6-24 17:36
有錯的我一定改,     
本就不是你想的那樣, 我幹嘛改....      



拿朋友的不幸來編故事,你還當真沒錯咧~
不然我一開始既沒指名,也未道姓
更沒引文回覆...
沒錯的話跳進來對號入座是為哪樁^^
是心虛嗎?
只能說,別把那種行為當習慣了~
個人是不齒的.
髒話跟注音文都來了,等你恢復理智再說吧
不曉得若你朋友知道了,會怎麼看你喔

好的發展是藉由不幸的發生,讓人以此為戒
更重視相關的預防及避免類似情況再次發生
歪曲事實明顯不智,更何況網路資訊發達
你有請youtube移除嗎?
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宏都拉斯 + 1 有事要不就公布,要不私下討論!不要占板面~.

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發表於 2016-6-24 23:39:26 |只看該作者
要跟的上時代潮流
台灣再不發展再生能源
恐將被世界所淘汰
核四都不蓋了
核一~核三時間到了自然會除役
現在還在擁抱核電廠
看不懂是在演那一齣


http://finance.technews.tw/2016/ ... wer-source-in-2031/

彭博新能源財經:2031 年可再生能源將超越燃氣發電成為美國最大電力來源
作者 藍 弋丰 | 發布日期 2016 年 06 月 20 日 9:00 | 分類 太陽能 , 能源科技 , 財經

美國可再生能源積極發展,新增發電容量超越燃氣發電已經不是新聞,雖然新增歸新增,總量方面燃氣發電仍是主流,不過在每年新增可再生能源發電容量持續超過燃氣發電下,終有總量超越的一天,彭博新能源財經( Bloomberg New Energy Finance)認為至 2031 年,可再生能源即使在沒有補貼的情況下,也會超過燃氣發電,成為美國首要電力來源。

彭博新能源財經認為,太陽能與風能在 2020 年之後就會變得比燃氣或燃煤更便宜,因而帶動美國至 2040 年將投資 7,450 億美元在可再生能源之上,遠遠超過投資於化石燃料能源的 950 億美元,對美國能源體系將是一大轉變,而且發生的時間點並不會太遠。

美國的此一趨勢甚至還落後全球,預期印度在 2027 年就會達成以可再生能源為最大電力來源,比美國還快上 4 年,中國也將從燃煤大量轉換為風能與太陽能,全球的大轉換將帶動至 2040 年有 7.8 兆可再生能源投資,將近同期間內化石燃料能源項目投資額的 4 倍。

可再生能源成本持續下降刺激投資激增,目前成本下降的項目主要在於陸上風能與太陽能,包括電網級集中式太陽能計畫與分散式住宅屋頂太陽能電池,此外,節能也將有相當成效,美國總用電需求預期在 25 年內將降低 9%。

彭博能源新財經的預測模型是預期風能與太陽能的各種補貼將持續到 2020 年,之後無補貼。在此模型下,2014 年時,美國可再生能源佔總發電量 14%,預期至 2040 年將成長為 44%,同時燃氣發電則將從 33% 下滑為 30%,燃煤發電則將大降三分之二到僅剩 12%。
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hahaha + 3 你不要這麼專業好不好!

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本文章最後由 hahaha 於 2016-6-25 08:24 編輯
phantom 發表於 2016-6-24 22:16

聯合踹人天地寫了許多批評反核者的文章,我看了幾篇,內容都非常有說服力。.


聯合踹人天地寫了許多批評反核者的文章

對於備載容量與尖峰用電的解釋是正確的觀念

錯就錯在 台電既然早知道在夏天, 白天尖峰期的用電量已經逼近備載容量的最大值時

它們做了什麼?.......... 沒有, 什麼都不做, 只是不斷的宣傳核電的重要, 核四的重要, 然後恐嚇要停電

有沒有大量裝置智慧型電表,來轉移一般人民尖峰用電量?
......沒有, 只是以智慧電表高價預算買了一堆爛數位電表, 無法計算分段電價!

有沒有執行日光節約時間, 來轉移工商業尖峰用電用電量?

......沒有, 靠人民自行調整, 公家機關,國營事業一律不動

有沒有進行綠能開發, 來增加發電量?

......一點點, 靠人民自行開發, 公家機關,國營事業一律做做樣子

......etc



台電把尖峰用電當成用電平均值, 不斷增加備載容量的建置, 完全沒有任何轉移尖峰用電負載的作為

備載容量的建置, 不算建置初期投資, 光每年維持預算就需 100億/台灣總發電量的 1%

依台灣目前平均用電總量只達備載容量的 70%~72%, 空置的備載容量至少 28% ~ 30%,

法定的備載容量為 16%, 每年台灣光養這些多出來的備載容量就要浪費 1200億 ~ 1400億之譜

政府與台電如能在政策與管理上, 想辦法平均分散尖峰用電, 讓尖峰用電不要峰值那麼高, 這是辦得到的

說實在的, 拆除多餘備載容量,將省下的費用貼補到因為關閉核電而增加的電費裡頭, 都還伐算!


不裝智慧型電表,就享受不到離峰電費差價!


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jojoyaro 發表於 2016-6-24 12:02
早就被起底了,這你又不認帳
人家素珠是馬英九好棒棒耶~


我們無法分析一個人的內在的動機

只能評斷一個人的外在行為

法律上不也是這樣

先看你做了什麼?才會考量你為何這麼做?

但無論你的想法為何

不能抵銷你已做出的行為


不去探討他外在行為的可鄙

卻一語反串帶過

是在抵消什麼嗎?
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podzol + 1 知道素珠反串後崩潰了
hahaha + 1 寫一些人家看得懂的東西好嗎?.

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發表於 2016-6-25 18:24:05 |只看該作者
看不懂沒關係,多用心,福雖未至禍已遠

至於崩潰論者,多擔心,禍雖未至福已遠
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jojoyaro + 1 當動漫版找小叮噹才佔版面~XD

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宏都拉斯 發表於 2016-6-25 12:11
我們無法分析一個人的內在的動機

只能評斷一個人的外在行為


喔~愛國同心會咧~你支持的就避談啦?
把素珠帶回去吧..要反串要玩分身
這世代資訊科技很發達~沒那麼難抓XD
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