毛治國「捷運三鶯線2014年動工」的支票會不會跳票？

小高

梁小波 發表於 2013-2-2 22:54
但應該只有北大特區的人在用;不然住台北的也會一起爭取三鶯線,因為他們天天想來逛老街 ...

別忘了,從三鶯線從頂埔延伸-媽祖廟-挖仔-橫溪-台北教育研究院-台北大學
沿途經過許多大型社區,還有老市區的居民,也在爭取在黃昏市場那一帶設站

鶯歌的站還沒算...

再者如果有捷運串連三峽老街-鶯歌陶瓷街
可以使觀光交通更方便
三鶯線受益的,不是只有北大特區

梁小波

小高 發表於 2013-2-2 23:03
別忘了,從三鶯線從頂埔延伸-媽祖廟-挖仔-橫溪-台北教育研究院-台北大學
沿途經過許多大型社區,還有老市區 ...

捷運唯一的目的不就是要"捷"嗎?(節省時間)
我不贊成三鶯線,所以沒研究要幾站,只知道蓋捷運的錢如果給獨居老人跟低收入戶的小孩吃飯,不知道可以吃多久
經過高大哥指點,知道三鶯線經過這麼多站,就更覺得驚嚇了
我從信義計畫區下班坐939(不用等,因為看動態公車網站,很準),一個小時到家
走到捷運站加等車,最少5分鐘,市政府到永寧,16站共35分鐘,在加上如高大哥說的這麼多站,要不要再加15~20分鐘?出站之後走回家,有沒有比坐939快?我就不知道了
重點應該是幾點出門,幾點到目的地,而不是哪種大眾交通

小高

梁小波 發表於 2013-2-3 00:07
捷運唯一的目的不就是要"捷"嗎?(節省時間)
我不贊成三鶯線,所以沒研究要幾站,只知道蓋捷運的錢如果給獨居 ...

政府的預算有各種分配,是要做各項建設,不是只能給部份團體
這個不做,就可以給XX吃多久
那個不做,就可以給OO吃多久
那很多事都不能做了,因為給OOXX可以吃多久

三鶯線是要滿足很多人的不同需求,不是只有台北市政府到北大特區
有很多人的通勤路線跟你是不同的,而且三鶯線連接其他的捷運網,不單只有北市政府
捷運提供的不只是捷,還有穩定
當捷運座位沒有了,還可以站位
高速公車座位沒有了,不能站著上高速公路,尤其是末班車沒位子了,搭車通勤的人怎麼辦?

寧靜海

　　三鶯線的進度目前是新北市政府進行綜合規劃與土地開發規劃，若完成後，還要再報送行政院經建會核定，如此才會撥款同意興建。

　　至於毛治國會不會跳票，與其擔心這個，不如請大家多寫信督促市府趕快完成前述動作，比較實在，畢竟跳票與否，不是我們可以決定的，而網路討論若流於空談，缺乏實際行動，不免可惜，還是請大家將討論化為實際力量，透過相關管道積極督促，比較實際。

寧靜海

梁小波 發表於 2013-2-3 00:07
捷運唯一的目的不就是要"捷"嗎?(節省時間)
我不贊成三鶯線,所以沒研究要幾站,只知道蓋捷運的錢如果給獨居 ...

　　公共建設跟社會福利都是一樣重要的，後者可以照顧弱勢族群，但若沒有前者促進經濟發展與交通便利，後者也很難有足夠的財源落實。

　　至於三鶯線有沒有需要，建議不妨去查看之前的可行性評估報告，三鶯線的自償率其實比起其他捷運路線更高，而且因為近年北大特區的快速發展，也已經培養了相當多的大眾運輸依賴人口與通勤族群，在公車運輸漸趨飽和的情況下，引進穩定、大量運輸的捷運系統，其實是非常迫切且需要的。

　　另外你說三鶯線只有北大特區居民會搭，我想這樣講對三峽市區的居民來說並不公平，或許通勤族群主要在北大特區，但市區居民也盼望三鶯線能促進三鶯地區的觀光資源發展及整合，與其質疑，不如積極爭取，或加強跟市府溝通，讓捷運做更合理的規劃，其實更為實際。

　　以上說明。

寧靜海

凡夫俗子 發表於 2013-2-1 14:29
我想問題不在毛治國，而在有沒有經費，現在已經焦頭爛額了，實在很難說！

BOT可能可以解決。 ...

　　三鶯線的經費取決於「行政院經建會」，實際上交通部早就同意三鶯線開始規劃，大家可能都有點搞錯對象了...

　　目前市府正在進行三鶯線的綜合規劃跟土地開發規劃，可行性評估是已經通過了，可行與否無庸置疑，問題就在於後續規劃跟土地開發計畫，能否帶來更高的自償率，爭取優先動工與經費核定，建議大家可以查看一下過去對三鶯線的相關討論，了解現在捷運審議新制的流程。

cybee0808

梁小波 發表於 2013-2-3 00:07
捷運唯一的目的不就是要"捷"嗎?(節省時間)
我不贊成三鶯線,所以沒研究要幾站,只知道蓋捷運的錢如果給獨居 ...

將市區居民鼓勵往郊區住是趨勢,交通到位是很重要因素
三鶯線也不一定是北大居民在搭的
觀光人潮,也可以到研究院站後,步行5-10分鐘可以到老街

梁小波

就是因為不是每個人都在市政府上班，所以我說要有很多路線
就是因為公車上快速道路不能站，所以我說班次要增加
捷運一蓋就要花幾百億，我們又不是地下有油田的國家
更重要的是，增設公車相對於增加一條捷運,幾乎是不用等的事
大家都在講交通，講發展，最深層的意義應該是在講房價吧?
因為我從來也沒聽過我那幾個住帝寶的客人想要仁愛線
如果花幾百億蓋捷運最終的目的是要房價飆，我也贊成啦
這樣我就可以賣掉賺一票，搬回台北背房貸;如果有能力住台北,我才不要坐一個小時的三鷥線回家勒
北大之所以迷人，就是交通ok，環境很好，房價合宜，但距離遠了點
如果因為有了捷運，房價亂飆，居民爆多，環境變差，重點是還是一樣遠，幹嘛不搬回台北?
(不要說台北貴,因為在北大賺了一手,補很多起來了)

北大真的只有捷運才會是唯一的交通工具嗎?
還是只是期待可以跟別人說"捷運有到我家"這句話時的優越感?
台北市仁愛路三段53號也沒有捷運會到啊,小S跟連戰還有頂新魏家,還不是住的爽爽的?
反正政府愛怎樣就怎樣,他爽就蓋,他不爽就不蓋,我們在這裡也是講爽的
我買的時候沒有捷運,買得時候也不管甚麼三鶯線要不要做,
那時只有916(連922都沒有),可以坐到永寧換捷運,雖然很遠,但夠用了,加上實在很便宜,以當時那樣的價格,整體來說,住得很高興,到現在都是
我沒有在Follow三鶯線的進度,那種N年後不知道會不會做的事,說實在我真的不關心
我比較在乎明天會不會更方便?

小高

梁小波 發表於 2013-2-3 11:56
就是因為不是每個人都在市政府上班，所以我說要有很多路線
就是因為公車上快速道路不能站，所以我說班次要 ...

時代不停在進步
交通建設也越來越發達
不能說我買的時候就沒捷運了,所以後沒有也沒關係
如果沒有這麼多人要求大眾交通建設
現在有921,932,939可以搭嗎?

越增加公車班次,路上的車就越多,還要找空間來做公車總站
塞車機率以及空氣污染也就更嚴重了
現在光是北大特區的公車,在尖峰時間一台接一台,都還不夠
如果要能達到像捷運那樣的運量,那北大不是被公車塞爆了嗎

公車客運業者,增購一輛公車,政府就要補助約上百萬(以現在跑北大特區新的普通公車來說)
然後每年還要補助油錢(現在政府是一直在用補助款壓,等壓不住成本,公車就要漲票價了)
長久來看,花費恐怕超過捷運

捷運越早蓋越好,因為人口增加,土地取得成本越來越高,越難徵收,而且建築成本也會越來越高...

越是先進的國家,捷運(或輕軌)建設也都越密集
從來沒聽過人家是一直增加公車來解決


P.S 小S跟連戰還有頂新魏家沒有捷運為什麼還可以住爽爽??
      難道是因為他們都坐公車嗎???

寧靜海

梁小波 發表於 2013-2-3 11:56
就是因為不是每個人都在市政府上班，所以我說要有很多路線
就是因為公車上快速道路不能站，所以我說班次要 ...

　　我覺得其實你已經先入為主，把捷運單純視為一種炒作投機房地產的工具了，但回歸捷運的本質，其實就是大眾運輸系統之一環。

　　目前北大特區的公車很方便，但公車的運量、穩定性、班次密集度跟捷運還是有所差異，以916公車為例，早上最密集的時段已經達到每3分鐘一班車，但還是有許多人抱怨搭不上，這就代表公車的運輸量已經快到達極限，加上有不少居民抱怨公車往來頻繁，影響生活品質，這代表確實需要捷運系統加入服務。

　　另一方面，公車跟捷運運輸是相輔相成的，不是有了捷運，就要捨棄公車，實際上台灣的大眾運輸系統一直發展不起來，就是被這種觀念搞垮的。

　　回到北大特區為例，捷運三鶯線的目的是幫助居民快速銜接鶯歌與土城的高運量捷運系統，至於其他公車路線像是939、932、921，甚至未來銜接林口、新莊、新店的快速公車，依然能夠各司其職，而公車跟捷運剛好位北大特區構成綿密、完整的大眾運輸路網，這有什麼不好呢？

　　至於說捷運會帶來人潮，北大特區不需要等云云，我想這是大家對於區域發展期待的落差，但回歸北大特區當初的發展藍圖，就是一個大約5-7萬人的特定區，目前也才近4萬人，顯然是會繼續向上發展的，這跟捷運系統無關，而是當初都市計畫預定的目標。

　　以上說明。