三峽沒有停止進步的本錢

寧靜海

我覺得道明寺司跟我是林口人兩位網友都分析得很正確，只是問題是三峽或北大特區未來要走到哪裡，是闢美台北市東區、新版特區的商業重鎮，還是結合文化、觀光資源的郊區城市，目前看來是沒有共識的。

再者，三峽是不是要往前走，恐怕在地居民也是眾說紛紜，所以現況看起來像是北大特區拖著三峽往前走，但這種狀況反而引起內部的矛盾甚至對立，所以三峽是不是非得往前走，恐怕長期在地的居民也要有共識才行。

所以回到原本的問題，希望三峽往前走，那麼該做的就是去結合在地居民的共識，不然可能只是熱臉貼冷屁股，甚至還會挨罵，吃力不討好；至於希望三峽維持原狀，也沒什麼不好，但人口成長帶動的商業機能發展，幾乎是不可逆的，或許該思考如何兼顧歷史與環境，並融入新元素，應該朝雙贏的局面思考。

最後，我認為林口像內湖，三峽像文山，沒什麼不好，但我更期待三峽本身可以發展成為大安區（我指的不是大安區的商業面，而是許多台北市民認同的環境面），成為許多人眼中第一指名的理想居住環境。

juniormark

你講的這幾個地方都超熟悉的
林口混過幾年~
三峽地區如果柑園農地不開發(縱使開發)，就經濟發展上來說是三峽(含北大)是永遠趕不上林口的

林口有先天上及後天上的優勢
先天上林口重劃區含龜山就是一個中型新市鎮(可容納30~50萬人)規模，三鶯算一塊就20~30萬人規模
而且林口在一高台灣最重要動脈上，三鶯只是在第二大動脈二高上
林口離桃園機場非常近，也是台北到桃園機場必經之地
也就是林口就經濟發展上、交通建設上，都是北台灣最重要的衛星城鎮，是一個地點最好的第三圈衛星城市
現在你看文化二路、文化三路靠捷運站處，我甚至覺得有東京台場那種未來感

不是三峽北大特區能夠比擬的

三峽的發展還是要依靠溪南地區(也就是舊海山郡)及臺北市
而林口雖然是依靠臺北市，但是整個北部都會區的軸線以後可能會南移(往溪北新莊副都心、溪南板橋海山地區與桃園地區)

林口占了地利之便

當然三峽有三峽的優勢(離新北溪南地區非常近，就業機會多:新店、中和、板橋、土城等)
以林口單一地點對比三峽單一地點而言，就經濟發展上林口的優勢是很明顯的..........

我是林口人

說真的，純樸跟開發真的有衝突。小弟本來覺得可以純樸與開發可以共榮，但蓋選手村拆綠地的事件，讓我體悟到在中華民國政府的體制下，兩者只能取其一。

在政府的思惟下，要建設就要破壞自然生態、毀滅綠地、趕走野生動植物的棲地。要保留自然就是不開發，地方要錢都要不到。

juniormark

道明寺司 發表於 2012-4-19 10:45
這個論壇一開始幾乎大家都說要重視"質" , 而非"量" . 就來比較一下是量還是質 , 才是三峽現在最迫切需要 ...

在三峽質量要並重確實有他的困難性
但什麼是質?什麼是量?其實也是無法定義

幸福夜市?
檳榔攤?
卡拉OK店?
80元起跳快餐店?
40元起跳快餐店?
誠品?
王品系列?
大M?
肯德基爺爺?
早餐店?
傳統市場?
占用馬路的機車行?
傳統麵包店?
歐式麵包店?
仲介店?

一切不過是什麼經營得下去，什麼經營不下去
我相信以北大這邊店東要的租金(投報率)，沒有三兩三的店家，是經營不下去的
這是整個結構的問題......

道明寺司

我是林口人 發表於 2012-4-19 15:08
我無意筆戰
道明大分析的非常棒，人口跟國家政策決定一切
淡水、林口、三峽都是屬於大台北第三圈的郊區城市 ...

公共議題這塊 , 未來林口在全國的曝光率會更高 . 因為就算接下來幾家媒體都不進駐 , 光民視一家的收視率就其高了 . 報導林口的新聞也會隨之增加 , 間接做多林口 , 這就是媒體所在地的優勢 . 就像現在的新聞幾乎都圍繞台北一樣 , 很自然會形成台北觀 . 將來民視也會漸漸形成新北觀 林口觀 . 另外民代部分當然也很重要 , 如同你所說的 , 三鶯土樹的民代基本上只是地方民代而已 , 根本沒有全國的等級 , 說話的份兒自然小很多 .

國家政策扶持所得到的待遇自然不同 , 林口擁有廣大的腹地可供開發 . 姑且不論市府有無意做多 , 就是現在忽然要三峽拿出土地蓋媒體總部 , 北大也沒有地可以蓋了 , 這就是巧婦難為無米之炊 . 至於地理位置部分 , 林口到桃園機場很近 , 到台北車站也一點都不輸三峽 . 尤其是林口整個生活圈範圍相當廣大 , 包含著桃園的龜山 , 可以容納的人口數實在難以估算 . 至少可以確定的是 , 就算三峽與柑園一帶的農地全部開發 , 腹地仍然只有林口的三分之二 , 甚至不到 . 不過如果真有三分之二 , 那也有得開發很久了 . 另外未來五楊完工後 , 蘆竹南崁一帶到林口甚至比到道路狹小彎曲塞車的桃園市還快 . 如果林口能夠打造出一定規模的商場 , 勢必再擴大林口的消費市場 .

至於台北軸心西移 , 個人是相當看好的 . 未來台北雙子星大樓完工 , 加上台北車站周圍都市更新再造 , 這都是有在推動的事情 , 剩下的就是等待的時間 . 一旦軸心西移 , 台北車站挾帶著全台灣最方便的交通樞紐 , 加上她周邊的購物環境真的很完善 . 要書店有書店街 , 要百貨有百貨 , 要3c電腦有nova , 衣食住行幾乎不缺 , 個人相當看好再起 . 至於東區 , 我的看法倒是跟你不同 . 東區與信義區擁有全台灣最強的商業機能 , 區域內的人口多的是金字塔頂端階層 , 企業總部也紛紛設在那 , 未來還是能擁有很大的一片天 . 就算西區改造 , 我也不認為一定能超越他 . 但我想一定會大大拉近距離的 , 以後台北市會形成雙軸心 . 至於新北市 , 我看好板橋和新莊 , 尤其是板橋 . 板橋就如同台北車站一樣 , 也是一大交通樞紐 . 如果能夠好好串聯 北起江子翠 新埔 中到新板 府中 南至遠東通訊園區 , 加上浮洲的雲谷 , 未來的板橋爆發力不容小覷 .

林口我看好的是成為台北西北的大城 , 林口龜山一帶的領導 , 甚至蘆竹南崁一帶都會被吸過去 . 而三峽 , 真的最理想狀態就是鶯歌吸舊市區 樹林吸柑園到山佳一帶 土城最多能吸到頂埔就很了不起了 , 加起來就是屬於30萬左右的人口生活圈 , 也不差就是了 . 但這是要有再擴大的前提 , 不然就是20萬人不到的小城生活圈 . 同時如果三峽沒有強大到一定 , 那鶯歌勢必是跑桃園的 , 這麼一來又得再少了 .

還是老話一句 , 不進則退 .

道明寺司

寧靜海 發表於 2012-4-19 15:32
我覺得道明寺司跟我是林口人兩位網友都分析得很正確，只是問題是三峽或北大特區未來要走到哪裡，是闢美台北 ...

可能我說的不夠清楚 . 其實我深知 , 三峽就算想發展成信義 東區 台北車站商圈 新板 那都是幾乎不可能的 . 整個泛三峽的規模 , 據我的推算 , 最多就是40萬人口不到的消費規模 , 最有可能落在30萬人口左右 . 所以頂多能形成小區域的中心就相當不錯了 , 自然也不可能達到那種百萬消費人口的規模 .

三峽的硬實力雖然不是挺強 , 但擁有歷史文化底以及台北大學的文教 , 如果商業規模能夠稍微強點 , 相信會成為一個更多元有魅力的城市 .

繁華不一定代表著寧靜就沒有了 , 可以兼容 . 就如同大安區一樣 , 各有風味 . 未來的三峽走向如果能夠 北大走文教住宅 舊市區走歷史觀光 新重劃區走商業住宅 , 三峽的風貌也會更加迷人多變 .

寧靜海

道明寺司 發表於 2012-4-19 16:31
可能我說的不夠清楚 . 其實我深知 , 三峽就算想發展成信義 東區 台北車站商圈 新板 那都是幾乎不可能的 . ...

　　多元魅力這倒是很有前瞻性，只是如何融合又不相衝突，真的是考驗所有居民的智慧。

　　不過國際中成功的例子不少，或許可以多加借鏡。

道明寺司

juniormark 發表於 2012-4-19 15:45
你講的這幾個地方都超熟悉的
林口混過幾年~
三峽地區如果柑園農地不開發(縱使開發)，就經濟發展上來說是三 ...

90%同意你的觀點 , 另外我認為其實不管軸線怎麼西移 , 東區和信義區的商業地位 , 是很難短期內取代的 . 未來的泛東區還是相當強大的 !

道明寺司

juniormark 發表於 2012-4-19 16:10
在三峽質量要並重確實有他的困難性
但什麼是質?什麼是量?其實也是無法定義

其實我說的量跟質就是居民對店家的選擇 . 以前許多居民都希望要有怎樣知名的店家來 , 但慢慢發現那好像脫離現實了 , 現在才務實起來 . 我只能說 , 先求有 , 再求好了 .

洪阿民

寧靜海 發表於 2012-4-19 15:32
我覺得道明寺司跟我是林口人兩位網友都分析得很正確，只是問題是三峽或北大特區未來要走到哪裡，是闢美台北 ...

最後，我認為林口像內湖，三峽像文山，沒什麼不好，但我更期待三峽本身可以發展成為大安區（我指的不是大安區的商業面，而是許多台北市民認同的環境面），成為許多人眼中第一指名的理想居住環境。

這是值得追求的目標，但除了居民建立共識、攜手努力，著實需要上面的政策配合。
大安區之所以是大安區，或說台北市之所以是台北市，很淺顯的一點是，沒有工廠，沒有煙囪。
三峽要朝理想居住環境發展，周遭勢必不能有煙囪工業存在，但三峽已經是新北市最外圍了，這些工廠要何去何從，考驗著有關當局的智慧。
總之，這是一條漫長而艱辛的路，但辛苦得來的果實將份外甜美。

順道一提，我倒覺得北大特區有點天母忠誠路的味道 (台北大學相當於北體/天母運動公園，當然北體學生汗操比較好)，連欒樹都像。而三峽鎮上也像舊士林文林路一帶。當初除了房價這第一要素，也是那麼一點熟悉的感覺讓我選擇這裡。