《不能戳的秘密》完整版

kwbaseball2002

艾力 發表於 2012-3-7 08:51
政府的傲慢來自於人民的放任
無奈是, 對政府的監督與批評
總是被一些人扣上反對黨、為反對而反對的帽子

說得太好了...

凡是指責執政者的不當之處...就會被扣上帽子...

殊不知...戴奧辛,禽流感,核能災害...不會分辨藍綠呀!

寧靜海

回復 masayasu 的帖子

有篇叫〈從這次的禽流感〉的文章
是業者的對這部影片的看法

　　這篇業者的觀點好像忽略很多事實啊... 昨天幾則新聞其實已經把關於禽流感的問題談得很清楚，有兩個重點：

1. 國家實驗室實驗結果證明是「高病源」H5N2，農委會卻一直對外說這只是「低病源」，枉顧實驗數據呈現的結果。
2. 農委會早在去年或今年初就接獲通報，卻一直隱匿疫情至今。

　　或許在業者看來，這次事情無關緊要，但從民眾的角度來看，農委會隱匿疫情、隱瞞問題嚴重性都是事實，而昨天也有許多專家提出了批評，我想這些專家的專業度未必會輸給業者才是。

　　業者在商言商，當然會針對紀錄片跟自己認知不合的部份加以批評，但民眾更關心的是農委會到底在幹嘛，還有我們的健康權益到底被政府擺到哪裡去了？唉...

芳草

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所以藍綠互咬, 誰執政都會發生這種現象, 我們的社會是不是政治太狂熱了? 可能這版的主題 - 不能戳的秘密 - 應該去了解台灣社會的政治文化.

喵喵

這是不同的說法, 可以多方看看！

還有～蛋是可以吃的！

畫重點：
回歸這次禽流感議題，農委會說，不必怕禽流感蛋會流入市面，
因為染疫的病雞不會產蛋，是真的嗎？是真的。
因為染疫的蛋雞會在短期內發高燒，導致卵巢受損，若沒有死亡，
約在一周後會回復健康，但是卵巢需要一個月左右的時間才具有再度產卵的能力。


從這次的禽流感
陳壁寫於 2012年3月5日 21:54
文章之前，我得恭喜這位李惠仁導演，經過您多年來的努力，終於得一償宿願，成功引爆禽流感的話題，成為現在禽流感議題裡先知先覺的角色。

這篇很長。
真的很長，但是請耐心看完。可以的話，請幫我分享出去。

不得不說，身為一個學生物的人，現在又恰巧身為禽流感議題裡第一線的切身人員，在該導演製片的《不能戳的秘密》上集出來後，確實覺得其中許多觀點言之有理。然而我更得說，在下集的內容裡面，處處是令人啼笑皆非的猜測和推論，完完全全只是顯示出，這位導演根本只是一知半解的門外漢。現下已經剪輯成完整版的內容我沒看過，我不知道接下來講的內容在這所謂的「完整版」被修正了多少。

下集開頭挑明了說，去年年底蛋價高漲的原因無二，就是因為禽流感的關係造成蛋雞大量死亡所致。有趣的是，敝牧場去年也差不多那個時期稍微調整了洗選蛋的價格，原因可以去農糧署查一下去年年初到年底進口玉米、大豆的價格可以略知一二。(http://www.afa.gov.tw/GrainStatistics_index.asp?CatID=139) (另，以敝農場來說，兩天的飼料量約是四舍共56000公噸。可以試著算看看畜戶如何承受這種價差。) 接著他便到彰化芳苑的養雞場去場勘發現現場正在整理雞屍。這段大意是說這個雞場在那幾天當中有異常的死亡數量，並在他到場時已經開始減緩。在這段有在養或養過的人應該都有查覺幾個點。一是該場的現場管理非常的差勁，在有雞隻大量死亡的情況下竟然沒有先經過消毒靜置空籠的情況下就拿A補B。二是雞隻死亡數量若是禽流感竟然會逐漸減少。稍具了解的人應該都曉得，禽流感有分許多種類，高病原高傳染率高死亡率的H5N2，潛伏期短，得到的雞場半周差不多就死掉場內的一半，哪可能還有趨緩的趨勢？以看當天他拍攝的畫面，我看那些死雞堆在那也差不多30～50隻，以蛋雞的體型來推測那些雞周齡超過50周，對管理差的雞場來說這說實在還算是合理的範圍。然後片尾更好笑了。該導演的用詞我記得非常清楚：「防疫局所採樣培養的兩隻雞，根據我的推測，應該已經死亡，也就是100%的死亡率，高於世界衛生組織公布的75%死亡率，所以是H5N2沒錯。」我沒學過生物統計學，但是我好歹也知道，科學這種東西不是可以用推測的。所以看完影片的下篇，我只有滿肚子的度爛。

然後這是03/04的中時新聞： http://tol.chinatimes.com/CT_NS/ ... age%3d10&App=NS 請各位看一下這段：「防檢局長許天來表示，獨立製片導演李惠仁去年十二月廿七日，將 彰化芳苑一養雞場病死雞送檢，防檢局同步進行例行性監測，發現整 體養雞群健康，未呈現臨床症狀，死亡率低於正常值○．○五％至○ ．○七五％，採樣後經實驗室證實具有高病原潛勢，卻因沒有高死亡率等臨床症狀，第一次專家會議並未斷定為高病原。」我整個大笑。

其實兩周前我就聽說政府高層在考慮要不要公布，我也能體諒為什麼要考慮這麼久。台灣的畜牧界很可憐，一堆不是畜牧出身也不懂的人一知半解的為了自身利益不斷犧牲著畜牧的未來。我可以預測，在接下來的最少三個月內，消費者購買雞隻產品的意願會降低，導致規模小型的一些禽牧場將會離開市場(難聽的講法叫做倒閉。這部分真是要感謝我們李惠仁導演剝奪了畜牧界碩果僅存的養殖意願者農民。) 接著因為事件逐漸淡化以後市場漸漸穩定，卻因為供應鏈變短供不應求，導致鮮蛋的價格開始飆高 (禽肉我就不敢說了，畢竟我離開這塊領域了。) 然後大眾又開始憤怒政府的無作為。這整起事件唯一的受惠戶大概就是像我們農場一樣比較有規模較不怕損失，且具有自我品牌的洗選產品了。一直不公布等待疫情會不會自然消退，不是不為了消費者的健康把關(這我等等說)，而是為了農戶著想。這跟開不開放瘦肉精使用的道理一樣──為了保護本土的豬農。只是說實在的，政府雖然並非無作為，但是相對電子業來說，畜牧農戶受政府保護的資源少得可笑。舉例來說，政府為了國民健康著想，現在已經禁止私宰禽畜，必須經由屠宰場屠宰。但是可笑的是，政府並未制訂出一個完整的制價制度，加上屠宰場多是地區內僅幾座，導致屠宰場便擅自壓價，農民不接受，所豢養的禽畜也全都沒地方販售或無法負擔更遠的運費只能接受。另外，也會有沒有自有運銷機制的農民，由屠宰場委派載運的卡車到場時，某些司機會伸手要每台一萬不等的額外收入，不給當天也不載的情況。以白肉雞三年前我聽農民說的價格，農民賣出一隻雞才賺7塊錢，到現在聽到這種情況說真的我想都不敢想，未來，有哪個散戶會想在台灣養白肉雞。

回歸這次禽流感議題，農委會說，不必怕禽流感蛋會流入市面，因為染疫的病雞不會產蛋，是真的嗎？是真的。因為染疫的蛋雞會在短期內發高燒，導致卵巢受損，若沒有死亡，約在一周後會回復健康，但是卵巢需要一個月左右的時間才具有再度產卵的能力。另外，禽流感的病毒是不是真的有那麼可怕，我高度存疑。兩年前，一個香港禽病學者轉戰疫苗藥品公司受邀到我當時任職的牧場授課，在課餘他說，禽流感的病毒，因為人體細胞跟禽類細胞差異太大無法感染，很難因為共同注入RNA導致產生人畜共感的疾病病毒。若要說突變，野生的病毒世代那麼短，哪一種不是每分每秒都有突變的品種產生？所謂的疾病專家拋出這種說法實在可笑的要命。照這麼說他們更應該時時監控會感染人類的所有流感病毒避免他們突變出超強致死率的變種。根本就莫名其妙。這部分我又要提前年嚇死人的H1N1搞得人心惶惶我都不懂為什麼，H1N1的致死率多少？百萬分之一點五，跟一般流行性感冒一樣。那究竟搞那麼大是要嚇誰？

我說了，畜牧是一個很辛苦的產業。因為了解的人不多，以為養白肉雞長那麼快是打抗生素、生長激素，蛋雞都關在小籠子裡面。事實上，畜牧界，至少在國外，一直一直，都在進步。現在畜牧業講求的是效率和機械、自動化。動物方面，則是以育種的方式在改變動物的性狀強化。(這裡有篇文章可以參考http://pansci.tw/archives/11766 ) 台灣雖然缺乏自我開發、研究的機制，但是，因為國外的食品供應商為了提供消費者更安全的飲食以鞏固自己地位，相對會要求供應原料的畜牧業品質，為了因應這些大客戶 (例如麥當勞或Costco這類外商) 的需求以及跟上國際的腳步，事實上許多台灣的畜牧場都已經在使用跟上國外腳步的系統了。白肉雞沒有打抗生素，因為藥品很貴而且被驗出來一批就不能上市了，我請問你如果是你你要不要冒這種風險？白肉雞沒有打生長激素，因為生長激素比抗生素更貴…蛋雞基本上是不吃藥的因為蛋裡面不能驗出抗生物質，尤其有品牌的洗選蛋更是如此。現在台灣有許多的種雞和蛋雞場開始改用動物福利籠來豢養雞隻，讓雞隻具有足夠的活動空間，敝牧場有幸成為正在逐漸汰換舊有設備的牧場之一。

所以，除非你們不想吃在台灣生產的蛋白質產品，請不要因為自己對畜牧的不了解，就一直指責畜牧業的不是。台灣的畜牧產業人才已經逐漸凋零、缺乏到一個誇張的地步，所以拜託，請不要再用你們的不理解，傷害我們的熱忱。我只是，一個喜歡在畜牧現場打滾的，新人。

感謝你，把這篇看完，真的。可以的話，請幫我，轉出去…

evalee

整個事件，最令民眾反彈的不是疫情本身，而是政府企圖掩蓋事實的醜態。
如果有疫情就公佈，看要如何解決，邀請專家學者共商，不應該剛愎自想矇混過關。

對人類造成危害當然更要說，把資訊公開透明化，至於吃不吃雞肉蛋，就看民眾自己對風險承擔的抉擇。

像殯葬區一樣，已經偷偷摸摸快要簽約了，才由廠商選擇在公園非假日的時候開說明會，這種處理模式太奇怪。
關於國民健康的事，隱匿不公佈，等到被接露才回應，這樣的奇怪更甚之。

kwbaseball2002

芳草 發表於 2012-3-7 11:24
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所以藍綠互咬, 誰執政都會發生這種現象, 我們的社會是不是政治太狂熱了? 可能這版的主題 ...

hello,

所言差矣...

當DPP執政時對於禽流感的處置方式不是這樣的喔....
別說誰執政都會發生這樣的現象,這次可不一樣喔!

小柚子

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政府資訊公開法，已經"失能"了!

農委會騙很大 民團怒揭密
作者： 呂苡榕 | 台灣立報 – 2012年3月6日 下午10:58.
http://tw.news.yahoo.com/%E8%BE% ... F%86-145845886.html

【記者呂苡榕台北報導】禽流感延燒，農委會是否隱匿疫情的爭議越演越烈。民間團體6日提出證據，直指農委會2010年就知道有高病原禽流感，卻只片面通報世界動物衛生組織（OIE），放任高病原禽流感在台流竄，影響消費者與雞農的權益。

農委會拒絕公開資訊

台灣動物社會研究會表示，2010年4月研究會收到匿名信件，其中附上了2010年2月與3月時農委會召開的專家會議資料。根據會議資料內容，該年彰化地區發現的禽流感疫情，檢驗後發現雞隻靜脈內接種致病性指數（IVPI）大於1.2，已達OIE規定的高病原標準。同年5月，媒體報導農委會表示這起禽流感為低病原性，台灣動物社會研究會質疑，依資訊公開法去函要求農委會提出會議資料。

▲台灣動物社會研究會執行長朱增宏（右）6日指出，由於國際間曾經出現低病原短時間內變異為高病原的案例，因此1992年以後，世界動物衛生組織修改為以基因序列作為主要判定依據，但農委會卻堅持以死亡率來評定。（圖文／黃士航）

不過，農委會以會議資料屬公務機密，且涉及個人隱私理由拒絕，動物社會研究會隨後向行政法院提告。民間團體在訴訟過程中備受屈辱，動物社會研究會主任陳玉敏說，農委會在法院表示，動物社會研究會要求資訊公開的行為不符合公共利益，還可能引發民眾恐慌，「現在農委會延誤通報疫情，導致高病原禽流感爆發，引發的恐慌難道不大嗎？」

以機密為由 行欺騙之實

動物社會研究會委任律師陳彥君解釋，所謂的公務機密，並非農委會自行認定，「行政機關必須說明如何認定為機密，否則未來政府只要自認機密，民眾都無法檢視資訊。」農委會認為這些資料涉及農戶隱私，實際上動物社會研究會要求的是「何時、何地、發生的症狀，以及檢驗結果」等資訊，不涉及個別農戶隱私。這些資訊關乎消費者飲食安全及出口產品的國際形象，沒有理由不公開。陳君彥氣憤表示，動物社會研究會詢問農委會使用何種標準來判定高、低病原時，農委會卻要求動物社會研究會自行上OIE網站查詢，「今天有責任公開訊息的是台灣政府，不是國際組織，這些網站的訊息如此專業艱澀，農委會怎能要求民眾自行去查閱？」

因為農委會拒絕提供專家會議的紀錄、家衛所的檢驗報告關係農委會是否隱匿疫情，甚至僅以片面資料通報OIE，才讓動物社會研究會不惜提告也要農委會公開。

動物社會研究會執行長朱增宏指出，2010年農委會分別有4次紀錄通報了OIE，分別在1月21日、2月11日、3月4日和4月2日，前兩次，農委會只是向OIE表示有疫情，正在進行IVPI和基因序列檢驗；3月4日則向OIE提報死亡率，最後一次通報，農委會表示「第一次的疫情檢驗出來IVPI未達標準，而基因序列也只有3個鹼性氨基酸。第二次與第三次的死亡率則分別是0.03%與0.04%。」

朱增宏表示，缺乏會議資料和檢驗結果，外界根本不知道是哪一次疫情出現高病原，檢驗結果與死亡率又分別是指向哪一次疫情。根據動物社會研究會收到的密件，家衛所檢驗出的IVPI大於1.2，已達通報為高病原的標準。他強調，農委會選擇性地把IVPI沒超過標準的數字提報出去，超過的案件就只提報死亡率。「由於OIE採會員國主動通報制度，信任會員通報，但農委會片面通報，辜負了OIE的信任。」

標準不符國際要求

朱增宏說，早在1992年以後，國際間出現低病原短時間內變異為高病原的案例，因此OIE修改了認定標準，以基因序列作為主要判定依據。但農委會卻堅持要以死亡率來評定，「即使是死亡率，OIE所認定的死亡率，也是實驗室內的活體動物實驗死亡率達75%，而不是田間死亡率，但農委會卻一直把田間死亡率拿出來當成證明。」

由於農委會認定高病原禽流感的標準不符國際要求，通報也有隱瞞的嫌疑，動物社會研究會要求農委會公開資訊，監察院介入調查，找出是否有高層默許，務必揪出「肇逃」的共犯。


以上紅字類似說辭熟悉嗎?!
是的，當我們跟政府要求公開三峽生命園區BOO案計畫書及審查會議等等資訊，新北市政府就是用類似說辭拒絕提供。

fabius

kwbaseball2002 發表於 2012-3-6 10:40
大大,

您太天真了...

政治雖然混沌...
但如果沒有【反空污聯盟】、【不可戳的秘密】...
證明了雖然事實被一時操弄，
歷歷在目是...資訊傳播的速度越快，
回歸清明的時程也就越短暫！

kwbaseball2002

fabius 發表於 2012-3-9 17:50
政治雖然混沌...
但如果沒有【反空污聯盟】、【不可戳的秘密】...
證明了雖然事實被一時操弄，

就算如此...
他們也可以睜眼說瞎話..硬幹!

fabius

kwbaseball2002 發表於 2012-3-9 17:59
就算如此...
他們也可以睜眼說瞎話..硬幹!

這不也提供大家一個很好的理由來加油呀！
千萬別忘了來到這塊土地的＂初衷＂囉!