「半套」樹林交流道恐衍生更多問題（大家來討論吧）

synchris

formosa1027 發表於 2013-11-12 00:46
大哥您不常到桃園吧，有機會可以看看桃園市大興西路或南崁交流道，南下北上兩邊都可以直上，相當便利呢 ...

大大, 小弟是用[社區]的觀念

北大特區是一個社區的說法

人口數不過(三峽18,852+樹林19,758=)38,610人的社區享有1.5個交流道

即使用市鎮的概念 也比人口數相當的永和區幸福太多了

不管三鶯樹其他地區來分享 我們就是最貼近交流道

全國哪個社區在3KM(47KM~50KM)內享有1.5個交流道的便利?

感恩啦! 快動工啦!!!!!

Thomas0826

除了工程時間長,聽說經費要花到4億元
這個才是恐怖阿!

Vick

       設置一個「完整」樹林交流道，應該不是想像中的簡單，大家只看到「北進南出」的「半套」結果，就會想這麼簡單為什麼要兩年半時間規劃，規劃過程需要時間做交通量調查分析，經過評估討論，再整合各方意見後再不斷修正的結果，過程中或許有些時間的拖延，我想這是民主過程的結果。
       一個交流道設置真的需要考慮的條件真的很廣，以北大立場想解決目前三峽復興路F級車流擁擠的現象要增加交流道，但對於高公局立場來看增設交流道，把車子快速導引進國3，車流量變多會影響高速公路的服務水準，也就不得不謹慎了，舉個例子來說:高鐵如果從南到北再增設幾個車站，那高鐵車速也就跟台鐵一樣快不起來。
       大家都想要「完整」樹林交流道，以方案一來說，需要新闢一條銜接交流道的平面道路，涉及徵收用地，在民意高漲的時代並不容易(想想最近苗栗大埔事件)，地主並不樂見土地被徵收，交通便利後房價漲只便宜了北大住戶，如果為了要儘速完工解決便道交通壅塞情形，我覺得「北進南出」交流道也是不錯的方案。
       樹林收費站、車道寬度小(允許雙向通行的混和單車道)、車道銜接國3角度(90度) 、入口石墩等等交通條件是造成目前早上便道壅塞原因，將來:
1.「北進南出」交流道完成，樹林收費站拆除，雙車道的匝道可平順銜接高速公路。
2.年底電子收費系統eTag實施後，可增加車流速度。
3.配合北大聯外道路完成、
4.三鶯捷運線完工，
交通道壅塞情形應該會改善，整個北大交通路網也就趨於完整。

Vick

yapi 發表於 2013-11-12 09:35
我不是達人...

以三鶯交流道來說，共有4個出入口

我也同意樓主yapi的回覆，除了設置及維護費用，還有系統的問題，如果每個引道出入口皆設置eTag的感應裝置會增加系統的複雜性。

麥克

nelsonshi 發表於 2013-11-12 06:40
這是我一直在懷疑的地方！

如果將ETC的感應裝置安裝在交流道的出入口的話，

ETC裝在交流道出入口的問題點, 基本上雖然可以精確記錄起點與終點, 但是中間的路線駕駛人怎麼走的, 是無法記錄的, 而中間經過的路線可能有很多走法, 特別是有兩條國道平行(國道1), 國道3, 中間用多條橫向國道做連結時(國道2,4,6,8,10 ).....

這樣的狀況下就無法正確的得知實際行駛的路線與里程數, 而要計算最短的還是最長的那一條可能路徑, 就有爭議了......

第二種可能是最近與朋友談起的, etag會不會將兩個閘門間的感應通過時間資料提供給國道警察局呢? 時間加距離, 就能換算速度, 有沒有超速一看就知道....... 在日本的高速公路, 由於只有起點與終點資料, 所以....中間的休息站都會有不少停留補時數的車, 一邊休息, 一邊耗用時數... 不然正常速度計算要開2小時, 你一小時半就開完了, 就會被抓包超速了...  若使用沿路設置的感應閘門就無所遁形, 在休息站耗時數這招就無用了.....


要小心了!!

麥克

就上列眾版友所舉出的例子, 其實半套交流道並不稀有, 事實上還滿常見的, 若以預算及用地徵收做考量, 很多半套交流道都是這樣來的, 因為穿越都會區原有的高速公路或是快速道路, 原本就很難再取得足夠的用地追加施做正規交流道, 頂多做個半套就很勉強了, 例如高雄市, 台北市內常見小型匝道, 或是新北市內利用與高速公路銜接的快速道路, 施做許多小型匝道來服務部份有需求的地區, 例如: 樹林區(過城林橋走台65), 新店區(新店快速), 中和區(台64), 板橋區(台64), 永和區(台64, 新北快速或過橋走水源快速)等等...族繁不及備載....

所以個人認為高速公路加快速道路系統, 服務的範圍實際上還滿廣的, 不應該會有樹林區或永和區沒高速公路交流道就最該抗議這種說法, 理由在此.

目前樹林柑園地區並無快速道路系統支援, 僅有國道三能使用, 不管樹林交流道未來是全套或是半套交流道, 有做就有改善, 寥勝於無, 這當然是非常好的事, 但是可惜了..... 本篇樓主覺得以樹林收費站這麼大的腹地, 兩側週邊屬低度開發區域居多, 是很有機會施做完整交流道的, 若只是將10+10個收費站車道腹地, 花兩年半的時間重新整地規畫瘦身回 4+4個車道+半套匝道, 當然是最省錢又快速的, 國家沒錢也只能先這樣接受.... 但是10年後會如何?

猶記得三鶯交流道剛完工時, 我就試開去鶯歌看看, 當時週邊什麼都沒有, 也沒什麼車流, 又有誰會知道十幾年後會擠爆不夠用, 旁邊還得多蓋幾個匝道來分流.....

如果10年後, 週邊的低度開發區都標售出去蓋輕工業區或住宅區, 車流數量再加個數倍....那這個半套的匝道想要拆掉重蓋成完整的...就已經回不去了, 可惜!

yjrong413

我覺得這是政府推拖之詞....      
樹林收費站腹地這麼大,     
因為不人工收費後,   
可以直接改造樹林收費站就可以了啊......     

如圖示, 只要挖個隧道, 增兩個小高架就OK了,     
且我的設計, 當佳園路紅燈時,     
往樹林和往三峽的可以分流     

麥克

yjrong413 發表於 2013-11-12 15:14
我覺得這是政府推拖之詞....      
樹林收費站腹地這麼大,     
因為不人工收費後,   

這個就類似原來的方案之一, 但問題在於高工局不想花大錢挖隧道或是蓋跨越橋...... 所以[全套]勢必做不出來的...


原有的這個便道, 跳跳路障好處理, 鏟平就是了, 最後一段兩個90度彎也不難, 挖一下拉直重鋪也ok, 當然不需要兩年半的工期, 兩週就夠了吧....

不過我個人的猜測, 新的半套匝道並非是利用原有的便道去拓寬, 應該是利用現有的貨車收費道與大型車秤重車道那一大塊地去施做, 因為計程收費之後, 高工局也不可能放著這麼大的10+10個收費車道不去處理, 應該會重新圍起來, 並且瘦身回 4+4個標準車道, 旁邊多出的空地就拿來重做一條匝道....

重點是, 現有的便道應該還是便道, 原狀保留吧?? 順便充當兩年半施工期間的臨時匝道使用, 若封掉肯定會被罵翻....

周浩子

我認為問題不在半套整套
南下車到三鶯交流道距離很近流量也沒那麼大
北上車半套就足夠
我認為問題關鍵出在這樣的半套跟車流量會不會讓佳園路負擔不起
或者目前勉強負擔的起(尖峰時段還是會壅塞離峰不會)
等麥仔園開發了
就又是一場惡夢

高速公路連絡道可以分岔出一個是往未來麥仔園並採高架匯入
拉長聯絡道的方式增加吞吐量
並且達到不影響到平面車流為目的

yjrong413

周浩子 發表於 2013-11-12 16:01
我認為問題不在半套整套
南下車到三鶯交流道距離很近流量也沒那麼大
北上車半套就足夠

問題是假日北上方向下三峽交流道方向, 每到假日都超級無敵塞....      
常常都影響到三鶯系統往台北方向車流      

北大特區靠樹林端,      
還是需要有另一個交流道疏流的