國道免費捷徑 最快9月全封

寧靜海

沾醬 發表於 2013-6-17 16:46
沒公文有牌子，我還是相信牌子，再多的說明也只是藉口

就像我每天上班都會被那邊違規的塞到一樣，無奈

　　不過你現在會被便道車流塞到，主要也是便道五臟不全吧！

　　便道車道狹小，容易塞車，不易紓解車流，才是導致車輛回堵的主因，若能規劃興建樹林交流道，這些問題其實都會迎刃而解。

　　另一方面要考量的是若封鎖便道，將導致三鶯交流道大塞車，這會對鶯歌、三峽，甚至樹林地區的居民，帶來更多不便。

　　而且不只北大特區，三峽跟樹林市區的人口也不斷成長，我想興建樹林交流道是遲早必須面對的選擇，只盼望封鎖便道帶來的交通黑暗期不會太久...

麥克

寧靜海 發表於 2013-6-17 17:06
　　不過你現在會被便道車流塞到，主要也是便道五臟不全吧！

　　便道車道狹小，容易塞車，不易紓解車 ...

嗯~~我想沾醬兄已經說的很清楚了, 他每天因為塞車在那邊而心情不好, 所以他有他的立場.......要尊重他.

沾醬

寧靜海 發表於 2013-6-17 17:06
　　不過你現在會被便道車流塞到，主要也是便道五臟不全吧！

　　便道車道狹小，容易塞車，不易紓解車 ...

所以說，一切回歸正軌，真的交流道到位了，才能避免不必要的人力與交通事故。也請各位不要再貪圖方便了，因為個人還是習慣乖乖的走交流道。

希望各位爭取的能夠上線，也能夠不影響原本的道路。在這之前，封閉應該是合法合理的。

只是政客當道的世代，很多東西是沒有法律的，就好像遠通沒被罰錢一樣。

全台灣這麼多便道，其實都有這種使用人，就看當地的政客，對於公路局與高公局的影響力了，只是希望真的計程收費後回歸正常，要爭取的人再去爭取工程看多久能實現，而且，現在這邊的地也不好徵收了，因為北大的發展，使得地價上漲。所以要爭取的各位再加把勁吧，有交流道之前希望的是回歸正常而已。以上分析完畢，謝謝各位的回覆。

雞婆

沾醬 發表於 2013-6-17 17:09
所以說，一切回歸正軌，真的交流道到位了，才能避免不必要的人力與交通事故。也請各位不要再貪圖方便了， ...

您這樣一再的堅持,我們也只是看到你不也是為了一己的利益??(因為便道使用者阻塞了您的用路)

寧靜海

NTPUGOD 發表於 2013-6-17 17:15
照您這樣說
許多違規攤販、夜市
因為造成的車流量使路口堵塞

很明顯的，開放便道跟違法夜市的狀況完全不同。

前者是交通部跟市府同意開放，而且開放的目的是為了紓解三鶯交流道的車流，避免多數居民面臨塞車之苦，公益成分較高。

而後者卻是業者違法使用公共設施預定地，圖的是私利，還製造外部成本強迫居民負擔。

這兩者可以相提並論嗎？別鬧了.....


如果你了解政府的運作，你應該知道政府是有很多行政手段可以使用的，而不同的行政手段，也會有截然不同的結果；但有一個原則是不變的，就是要選「對人民傷害最小」的手段，或是「能謀取對人民最大利益的手段」。

假設政府不願開放收費站便道，導致三鶯交流道天天大塞車，我想問題會更大吧！


另外還有一點，就是這到底是行政規則，還是法令？我是還沒查到法源依據，若你有查到，不妨提供出來，大家可以再作討論。畢竟兩者還是有所差異。

寧靜海

NTPUGOD 發表於 2013-6-17 17:20
三峽已經有三鶯交流道
樹林也有鄰近的土城交流道
大家那麼愛開車，哪裡不會塞車？

　　三鶯交流道的壅塞情況，若你住在這裡，應該時有所見吧！你是想把所有三峽、鶯歌居民都拖下水嗎？這樣只會害北大居民又被罵自私吧... （北大居民已經很衰，很常被罵了...）

　　而且公共建設應該回歸理性、客觀的角度來討論，從北大特區乃至於三峽、樹林人口近年都不斷成長的情況下，興建樹林交流道確實有其需要；而且興建樹林交流道，也有助於北大特區跟周邊公車路線的重整，不僅有利資源整合，也可以提供更便捷的大眾運輸，利遠多於弊。

　　另外建議你參考一下三鶯二橋的相關討論，這兩個議題其實是有其雷同之處的，若勢不可擋，確實有必要興建，那我比較傾向討論減少這些建設的危害之處，例如禁止砂石車通行，或許能夠減少多數居民的疑慮。

　　

沾醬

寧靜海 發表於 2013-6-17 17:33
　　三鶯交流道的壅塞情況，若你住在這裡，應該時有所見吧！你是想把所有三峽、鶯歌居民都拖下水嗎？這 ...

很多地方塞車，其實跟開車的教育有關，大家多少有出過國吧

曾經，日本蜜月，看過日本塞車，大家道路縮減要匯流到高速公路上，共三線道，大家開車的方式是，每線道一台一台交錯的上去匝道，車流沒停過，只是變慢而已。家人也有人在加拿大與美國遇過塞車，都是這樣的穿插匯流，而不是比誰狠。

台灣，塞車的地方，相信大家都看過，例如要上高速，內線塞車，外線就一堆車繞過內線，然後在匝道前面插入(相反亦然)，不論那個地方，大家都沒有一車一車交錯，而是看誰比較會插隊。行車教育不完全，才是沒耐性排隊的根本。但是，這幾年來大家排隊的情況已經進步了。
很多行車規範，台灣人就是那麼隨性，所以行車教育就是外國是家人駕訓跟國人是駕訓班駕馴的差別吧。駕訓班只教會開車，家人駕訓會比較注重禮儀與安全的傳承。

現在，個人開車已經很有耐性了，知道排隊與互相，才是交通順暢的重點。



加註一下題外話
台灣人愛喝酒，各國都有愛喝酒的
但是請記住，台灣地狹人稠，歐美地廣人稀，所以台灣酒駕肇事的機率高；
台灣法律變嚴格了，但是還是沒有中國公安那麼狠，沒有新加坡鞭刑那麼痛。
各位愛喝的國人，有guts喝，就要有guts注意他人安全，這樣也能讓小黃哥們的生意更好，促進計程車經濟，也是不錯的，幾百塊，換得多少的安全。
各位有賣酒的業者們，也多多跟小黃哥們搭配好嗎？
保護自己，保護他人，別當沒gusts或是沒LP的酒客好嗎？
人命是賠不起的。

potatosea

我自己比較常走三峽交流道
但車子已經很多了
假日塞車更嚴重!!!

所以我支持趕快蓋樹林交流道!!!
而且便道最好不要封起來
不然所有車子都擠到三峽交流道
每天都塞車
大家都走不動
到底有什麼好???

小柚子

potatosea 發表於 2013-6-17 19:10
我自己比較常走三峽交流道
但車子已經很多了
假日塞車更嚴重!!!

我也是每天走，每天塞到怕，便道再封起來，全部堵到三鶯交流道。

我看不只北大居民會瘋，三峽鶯歌樹林居民都會一起瘋起來

麥克

其實, 某個層面上我是贊同沾醬兄的立論, 也就是那塊牌子真的應該要拆掉才比較名正言順.

若今年九月計程收費開始, 樹林收費站撤除之後, 高公局其實是可以以該收費站人力已撤除, 相關建物停用為由, 正式宣告公務車道完成階段性任務, 進行封閉.

緊接者下一步取而代之的是, 將高公局收費站機關不再需要使用的北上端與南下端公務車道(俗稱便道), 現地修改為僅能單向行駛的北上臨時匝道入口與南下臨時匝道出口, 做為樹林交流道完工前的交通替代方案.

若高公局正式宣告樹林公務車道改名為臨時匝道之後, 自然拆牌就不是問題, 而且, 改成單向行駛的臨時匝道之後, 南下端那邊的佳園路口鐵絲網圍牆就能名正言順的開一個出口, 由現行的一個很窄的雙向出入口變更為北上入口與南下出口各一個車道口, 現狀因為雙向擠成一團造成早上塞車讓沾醬兄很不高興的現狀也能大幅改善.

而且, 這也並非無前例可言, 坪林交流道初期也是限用做為公務車道, 後來開放為正式交流道, 就看高公局怎麼做了... 我個人是希望九月份能看到這樣的發展....